Украина и украинско-российские отношения

Зеленский считает, что украинских депутатов "уже пора менять", хотя новый парламент начал работу только 29 августа.

"Никому не говорите, но уже пора менять и этих (депутатов - ред.)", - сказал Зеленский участниками форума "Украина растет вместе со мной".

Цитата: В. Вилежаня от 20.11.2019 08:23:08Наглядный пример на примере Пригожина. Ни родины ни чести, лишь бы деньжата срубить.

А откуда у тебя уверенность, что для Пригожина: ни Родины, ни чести, лишь бы деньжата срубить"?
Ты либо чем-то подтверждай голоса в своей голове, либо не позорься!
И научись слово "Родина" с большой буквы писать...

Цитата: Лина от 20.11.2019 09:13:35Как думаете, если бы Порошенко остался президентом, была бы эта нормандская встреча?

Однозначно была бы!

Цитата: Алексей N от 20.11.2019 11:59:24Украина будет добиваться взыскания компенсаций с России после решения суда в Гааге, сообщила Елена Зеркаль.

"Конечно, мы не знаем, где будет Россия в 2022 году, а где будем мы, и что будет в мире. Но после этого мы можем, и, думаю, что и должны, поставить вопрос о компенсации после решения за ущерб в связи с финансированием Россией терроризма на территории Украины", - сказала она.
Она добавила, что компенсации будут касаться не только финансирования терроризма, но и расовой дискриминации в Крыму. Зеркаль подчеркнула, что вопрос компенсаций ставится после того, как устанавливаются факты и признаются действия нарушения.
"Я более чем уверена, что все факты, которые мы вкладывали в меморандуме о расовой дискриминации в Крыму, также найдут свое подтверждение и будут приняты судом как нарушение", - сказала она.
На вопрос, "вжарит" ли Украина Россию на деньги после решения суда, Зеркаль ответила, что все же она дипломат, чтобы высказываться такими фразами, но после этого добавила, что "вжарить надо".
"Вжарим-вжарим. Если позволят, то вжарим! И я была бы очень довольна, если бы мне позволили вжарить!" - сказала она.\n\nЭто кто же такой должен им позволить, позвольте спросить?
 И..где будет Украина?

Замглавы МИД Украины Елена Зеркаль объявила об уходе с поста из-за несогласия с линией президента

Что я пытался доказать у меня было в последнем абзаце выделенное курсивом.

- С этим вашим курсивом и я спорить не буду. Очевидно, что худшего удалось избежать.

Однако это не означает, что укровское руководство и ВСУ пребывало в неведении относительно факта нашего участия.

- Прекрасно они все знали. И, по началу, очень испугались. Вспомните обескураженное блеянье Кролика. Думаю,  что западные "партнеры" их уверили (кстати, откуда их уверенность родом?), что "...мочите сепаров, РФ не вмешается". А тут такой конфуз! Если бы в этот момент шуганули их по-взрослому (Точки/Искандеры по штабам в Краматорске и Старобельске, ксладам и штабам бригад и т.д. и т.п.) - побежали бы не оглядываясь. Но в этот раз им дали видимо четкие гарантии и они устояли.

Однако на пути к Северодонецку и Лисичанску ВСУ сохранились и, оставшееся в одиночестве, ополчение ничего с ними не сумело

- отношу этот ваш пассаж на счет неинформированности.  В момент разгрома котлов на Юге, на севере у хунты положение было не менее драматическим: было ликвидировано оперативное окружение Луганска, вырвана их "вечная" заноза - луганский аэропорт, разгромлены их БТГ в районе Антрацита-Красного Луча (в последствии  один мой знакомый "за линией" рассказывал о беседе с танковым комбатом укропов, батальон которого за две минуты был уничтожен в южнее Лутугино (судя по всему СПБЭ), а он драпал до Счастья пока в танке соляра не кончилась. Чувак видать был не без остатков  офицерских понятий -  в конце-концов таки застрелился), а дремовские уже были в Белогоровке у южного подъема в Лисичанск (500 м до знака), укроп в городе весь стоял "на тапках", а в Северодонецке экстренно вывозили бумаги областной хунт-администрации. Потом Паше дали команду - назад, на исходные (Золотое). Представляете каково ему было там - большая часть отряда лисичане-северодончане-рубежане, вот она, близкая победа и реванш - триумфальное возвращение в месяц назад с болью оставленные родные города, где большая часть людей ждала нас с нетерпением?!! А ведь Паша слово нам давал, когда уходили  - обязательно вернуться назад! Редко его потом видели таким черным, как в тот раз.



Я лично до сих пор поражаюсь степенью упоротости и упертости украинского общества. Весной-летом 2014 г. я никак не мог себе представить, что на Украине наберутся десятки тысяч человек, готовых идти убивать и разрушать, а миллионы в тылу будут их поддерживать. Несмотря на вполне ощутимые потери и катастрофическое снижение уровня жизни. Честно говоря, я думал, что окажется достаточно грозного ультиматума и ограниченного показательного применения силы.

- Тоже удивлен был. Сочетание тотальной пропаганды, репрессий и мелких обидок (Крым, за Донбассом пришли) делает чудеса. А еще животное в человеке - здесь можно было (и даже нужно) безнаказано убивать, жечь и насиловать - когда еще такая  удача выпадет?

Лично мне уже к июлю стало в целом ясно по какому сценарию далее будут развиваться события - "короткому" или "длинному". Конечно, по последнему. И, думаю, что это видимо правильно.
Бунтую же я против лжи, оскорблений, передергиваний и скорого забвения вчерашней правды - должен же кто-то заступиться за "бурлаков"...

Михаил Саакашвили проиграл суд: Его выдворение из Украины в Польшу признано законным.

Такое решение принял Верховный Суд. Cудьи не удовлетворили кассационную жалобу Саакашвили в деле по иску к пограничникам, миграционной службы, МВД о признании незаконными и об отмене решения и совершения действий по реадмиссии истца в Польшу.

Согласно результатам опроса, проведенного Социологической группой "Рейтинг", почти 60% украинцев не поддерживают легализацию игорного бизнеса ни при каких условиях.

За легализацию игорного бизнеса без всяких ограничений выступают только 11% опрошенных, 27% - поддерживают легализацию, но при условии создания специальных зон для игорного бизнеса.

Цитата: Антиматрица2 от 20.11.2019 12:08:35Что я пытался доказать у меня было в последнем абзаце выделенное курсивом.

- С этим вашим курсивом и я спорить не буду. Очевидно, что худшего удалось избежать.

Однако это не означает, что укровское руководство и ВСУ пребывало в неведении относительно факта нашего участия.

- Прекрасно они все знали. И, по началу, очень испугались. Вспомните обескураженное блеянье Кролика. Думаю,  что западные "партнеры" их уверили (кстати, откуда их уверенность родом?), что "...мочите сепаров, РФ не вмешается". А тут такой конфуз! Если бы в этот момент шуганули их по-взрослому (Точки/Искандеры по штабам в Краматорске и Старобельске, ксладам и штабам бригад и т.д. и т.п.) - побежали бы не оглядываясь. Но в этот раз им дали видимо четкие гарантии и они устояли.

Однако на пути к Северодонецку и Лисичанску ВСУ сохранились и, оставшееся в одиночестве, ополчение ничего с ними не сумело

- отношу этот ваш пассаж на счет неинформированности.  В момент разгрома котлов на Юге, на севере у хунты положение было не менее драматическим: было ликвидировано оперативное окружение Луганска, вырвана их "вечная" заноза - луганский аэропорт, разгромлены их БТГ в районе Антрацита-Красного Луча (в последствии  один мой знакомый "за линией" рассказывал о беседе с танковым комбатом укропов, батальон которого за две минуты был уничтожен в южнее Лутугино (судя по всему СПБЭ), а он драпал до Счастья пока в танке соляра не кончилась. Чувак видать был не без остатков  офицерских понятий -  в конце-концов таки застрелился), а дремовские уже были в Белогоровке у южного подъема в Лисичанск (500 м до знака), укроп в городе весь стоял "на тапках", а в Северодонецке экстренно вывозили бумаги областной хунт-администрации. Потом Паше дали команду - назад, на исходные (Золотое). Представляете каково ему было там - большая часть отряда лисичане-северодончане-рубежане, вот она, близкая победа и реванш - триумфальное возвращение в месяц назад с болью оставленные родные города, где большая часть людей ждала нас с нетерпением?!! А ведь Паша слово нам давал, когда уходили  - обязательно вернуться назад! Редко его потом видели таким черным, как в тот раз.\n\n
Я лично до сих пор поражаюсь степенью упоротости и упертости украинского общества. Весной-летом 2014 г. я никак не мог себе представить, что на Украине наберутся десятки тысяч человек, готовых идти убивать и разрушать, а миллионы в тылу будут их поддерживать. Несмотря на вполне ощутимые потери и катастрофическое снижение уровня жизни. Честно говоря, я думал, что окажется достаточно грозного ультиматума и ограниченного показательного применения силы.

- Тоже удивлен был. Сочетание тотальной пропаганды, репрессий и мелких обидок (Крым, за Донбассом пришли) делает чудеса. А еще животное в человеке - здесь можно было (и даже нужно) безнаказано убивать, жечь и насиловать - когда еще такая  удача выпадет?

Лично мне уже к июлю стало в целом ясно по какому сценарию далее будут развиваться события - "короткому" или "длинному". Конечно, по последнему. И, думаю, что это видимо правильно.
Бунтую же я против лжи, оскорблений, передергиваний и скорого забвения вчерашней правды - должен же кто-то заступиться за "бурлаков"...

Небольшой вопрос к вам - а вы уверены что западные партнеры уверили У что ВС РФ по взрослому не вмешается, может постановка вопроса западных партнеров к У была:
Нам необходимо что бы ВС РФ вмешались по взрослому (искандеры, ВВС что потом отрицать невозможно), добейтесь этого и ваши потери при этом нас мало интерисуют. Поэтому ВСУ и ставили задачи подобным образом.
Прошу извенить что не могу отредактировать, пишу с телефона.

Цитата: CrisisTheDark от 19.11.2019 23:25:57А зрители в большинстве своём не настолько интересуются политикой. И память у многих очень короткая. И сердце доброе (или нервы слабые, как говаривала одна принцесса).

Если "фанаты", как вы утверждаете слепы на оба уха, и вообще вне политики, почему бы ей не  дать концерты в Донецке? Или таки жим-жим, поскольку там знают, кого она поддерживает вне концерта и чеса. 
Именно что, как бабки рубить, так это к фанатам в Россию, а то их без неё ну просто ломает и они на стенку, убогие, лезут, так её хотят, что аж кушать не могут. А потом полгонорара отстегивает правому сектору и ведь живёт же с этим. 

Цитата: don't worry от 20.11.2019 07:11:47Не, обнулить это в случае досгосрочного продления, как того хочет Украина. Для Газпрома нужен контракт на год, под него на обнулении Газпром не настаивает. Кроме того, долгосрочное продление увязывается с ситуацией на Донбассе, уж не знаю, будет ли это отражено в итоговых документах. Думаю, что в кулуарах обсудят и Медведчука,  после чего прекратят прессовать его СМИ.

Продление договора с нафтогазом (или тем кто придет на смену) будет означать для судебных дел признание собственной "вины".
С экономической точки зрения прибыль (от транзита через укРуину) за этот год не перекроет проигранные судебные иски.
По обещаниям "что когда-нибудь потом" укРуинцы сами отзовут иски ... когда каждый занявший должность открыто объявляет, что считет не обязательным выполнять то, что подписывал его предшественник.

П.С. цена прокачки по наземному газопроводу, который укРуина получила не вложив ни копейки должна быть ниже, чем по подводному только-что уложенному газопроводу.

П.П.С. И, кстати, судебные издержки уже понесенные газпромом, неплохо бы тоже компенсировать... например скидкой цены транзита.

Цитата: keryneia. от 20.11.2019 12:51:21... Русские всех меряют по себе и склонны принимать ритуальный политес за более серьёзные чувства.

Невозможно добраться до хоть каких-нибудь высот во власти или предпринимательстве, принимая ритуальный политес за чувства.
В любой стране.

Какие у меня отношения с Зеленским? Никаких, я не видел его никогда — Путин



Возможные новые законы по Донбассу, не согласованные с ДНР и ЛНР, заведут ситуацию в регионе в тупик - Путин

Экс-секретарь СНБО Александр Данилюк объяснил, что его предложение подполковнику США Александру Виндману стать министром обороны Украины было шуткой. Об этом он рассказал в интервью The Daily Beast.

Александр Данилюк: Мы оба улыбнулись и посмеялись. Это явно была шутка, я не смог бы сделать такого предложения без прямого согласия Президента Владимира Зеленского.

Или шутка действительно странная, или с чувством юмора у Александра Данилюка что-то не так. К слову, должность секретаря Совета Национальной Безопасности и Обороны Украины не предполагает шуток подобного рода.

Цитата: mrum от 20.11.2019 13:35:28Напомню, что это Газпром отказался поставлять газ на условиях пересмотренного Стокгольмом контракта.

Напомню, что во-первых, хохлы давно сидят на предоплате, а во-вторых для них действует "бери или плати"

Тем не менее, они не только не платят, но ещё и гордятся этим, а именно - отказом от покупки газа у Газпрома. Так что, газпром газ поставлять не отказывался, это хохлы его не покупают, несмотря на договор.

Более того, хохлы отказываются и от дальнейших закупок - в 2020 году и далее.

Позвдравляю вас, господин соврамши!

Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - В городе Шымкент на юге Казахстана задержан главный врач городской клинической больницы №1 Абылай Донбай, подозреваемый в проведении незаконной трансплантации органов, сообщила пресс-служба МВД республики.
По данным ведомства, в 2017-2018 годах в Казахстане действовала банда "черных трансплантологов", организованная иностранцами. В качестве доноров органов привлекались граждане Узбекистана, Киргизии, Украины, которые из-за финансовых проблем продавали свои почки. Эти органы пересаживали богатым гражданам других стран, в основном Израиля, говорится в сообщении пресс-службы, распространенном в среду.
Донбай был задержан полицейскими 18 ноября, в этот же день его отправили под арест в изолятор, отметили в МВД. Против него возбудили уголовные дела по части 2 статьи 264 (участие в транснациональной преступной группе) и части 3 статьи 116 (незаконное изъятие органов человека) УК Казахстана. Следствие установило, что медик проводил незаконные операции по пересадке органов за крупное вознаграждение.
В ведомстве отметили, что ранее по этому делу был задержан и заключен под стражу врач-трансплантолог Гани Куттымуратов, а также один из членов преступной группы - гражданка Киргизии Б.Тайсалова.
Куттымуртов был задержан в мае 2019 года. МВД тогда заявляло о его причастности к незаконному изъятию человеческих органов. Против Куттымуртова возбудили уголовные дела по тем же статьям, что и против Донбая.
тынц

Нормально так отличился город в котором я родился и провёл детство. 
Ну а какелы хотели попасть в гейропу, а попали в Израиль, хоть и частями.

В следующий вторник Рада должна проголосовать за ее создание. Проголосует ли? Вопрос. Но, в любом случае, скучать нам некогда. На подходе записи из кабинета Зеленского.

Государственное бюро расследований Украины отчиталось о ходе досудебных расследований по 13 уголовным производствам относительно экс-президента Петра Порошенко, сообщает издание "Корреспондент" со ссылкой на пресс-службу ведомства.

Цитата: К.Прутков от 20.11.2019 15:15:12В преддверии нормандии страсти булькают на наших оральниках.
Грега облили водой и толкнули. Он пал на пол и ударился своей неважной частью организма. Головой.
Конгресс готовит медаль.
Надругался над Гришей наймит КГБ некто В.Вакаров. Гриша уже и хохлов достал.

Сходил проконсультироваться к супруге, она мыльники смотрит. Есть Вакар, русин. Типа - умеренный русофоб. 
И это не Грэг, и не Гриша....его зовут Гриц 

Цитата: К.Прутков от 20.11.2019 15:38:39Не-не-не.

Скрытый текст

Пострадавший некто Грэг Вайнер, в девичестве Гриша Винников, он же колбасник, отринувший СССР в пользу брайтон-бич.
Подвизался на теме экскурсий в страну ведьмедь, бабалайка, матрешка и фодка субстанций с града-на-холме. Злые языки из приемника в паузах между художественным свистом глушилок утверждали что данный субчик ручкался с сами ажно Рейганом.

Агрессор Василь Вакаров, непреходимый оптимист по части доверчивости к власти. Временами его заносит на критику и он начинает говорить разумные вещи, но к следующему оральнику ему поправляют болтик в голове и он начинает опять нести пургу.
Хорактер хохлитческий. Женат. Стоек к врагам в голове.

Гриц и есть  
Вакаров, да...моя апшиблась, но речь о нем.

 а видяха уже есть. Короче, о них речь и вели.
https://yandex.ru/tu…deo_226694

Хоспадя, как обычно колесо генотьбы на Украине привычно идет от ПЭРЭМОХи к ЗРАДЕ
Еще пару недель назад потомки шумеров гопаковали по поводу того, что братья лам" из Перу решили таки заказать на ГП "Антонов" самолет Ан-178
Теперь выясняется, что подписавшись на сие строительство ГП "Антонов" попало в большую ж.. задницу

ЦитатаПочему в Украине не строят корабли и самолеты
20.11.2019 14:37 (Обновлено 20.11.2019 в 14:37)
Павел Вернивский, «Капитал»
Блоги
Недавно Антонов выиграл тендер на поставку самолёта Ан-178 в Перу. Стоимость самолёта 65 млн дол.
Хотел бы обратить внимание на эту цифру. 65 млн. Знаете, что она значит?
Цикл производства одного самолёта: от закладки первой детали до поставки готового самолёта составляет примерно год.
Когда вы заключаете контракт на поставку такой техники, то очень важной является форма оплаты. Готов заказчик оплатить сразу или нет. В большинстве случаев нет, ведь для него это риск. А вдруг вы не выполните заказ? А может у него просто сейчас денег нет. И это значит, что заказ авиапроизводитель должен выполнить за счёт своих финансовых ресурсов. А деньги вернёт в конце, когда оплатит заказчик.
Теперь смотрите. Производитель должен закупить комплектующие, материалы, необходимое оборудование, целый год оплачивать зарплату рабочим за свой счёт.
Наценка на продаже такой техники составляет примерно 5-10%, а это значит, что Антонов где-то сейчас должен найти 60 млн дол, чтобы выполнить заказ вовремя и через год получить 65 млн дол.

Цитата: Ц

Скрытый текст

итата

ЦитатаГде взять эти деньги? Самой распространённым способом является кредит. Обычно кредиты у нас предоставляются под 20% годовых. Помимо ставки, ещё дополнительной проблемой является размер кредита. 60 млн дол это очень большая сумма и не всегда в лучшие годы банки в Украине могли предоставить такой кредит, а сейчас тем более. Помимо этого, банки, как гарантию возврата, ещё требуют залог, который должен быть больше размера кредита. Антонов должен заложить в банк имущества на 80 млн дол!
Трудности могут быть не только с получением кредита, а с условиями оплаты заказчиком. Ну вот хочет Перу купить самолёт и говорит, что денег у нас нет. Давайте рассрочку. В развитых странах эту проблему решают через экспортно-кредитное агентство. Это агентство даёт Перу кредит, который сразу же идет на счёт компании Антонова и упрощает задачу выполнения заказа. Антонову не нужно искать уже финансирование. К примеру, чтобы вы понимали, то 85% кредитов американского Эксимбанка идёт на финансирование экспортных контрактов Боинга.
Однако, у нас это агентство не работает, но Перу хочет рассрочку. То есть 65 млн дол оплатит не через год, а в течении трёх лет по 20 млн. А теперь смотрите, если Антонов найдёт 60 млн, то через год он вернёт только 20, ещё через год ещё 20 и в конце ещё 25. Выходит он потратит деньги, которые вернёт только через 3 года. Для Антонова это дополнительные расходы по обслуживанию кредита. Это гипотетическая ситуация, но она часто возникает при продажах такой техники. К примеру, Украина если что-то заказывает, то любит брать такие рассрочки.
А теперь скажите, может ли в таких условиях, с неработающим и неразвитым финансовым рынком, у нас развиваться авиастроение? Никогда. Потому и отрасль стоит.

ЦитатаНе знаю, как они будут выполнять заказ для Перу, возможно из своих средств, однако такие заказы так и останутся единичными, если государство не пересмотрит свою политику.

Короче, даже в случае если... тут особо подчеркивается "если" ГП все-таки найдет дураков, готовых его кредитовать, то по итогу Антонов окажется должен банкам (после погашения кредита) еще где-то около 20 млн. долларов США
"Это Украина, детка" (с)