Украина и украинско-российские отношения
207,336,789
349,634
Куплю Гвоздодер
Цитата: прозаик от 02.01.2020 10:55:48И что вам мешает декоммунизироватся дальше, отказатся от звания Города-Героя
Не откажуется. У украинцев в совершенстве развито двоемыслие. Т.е. с одной стороны сносить памятники Жукову и говорить про смену одной оккупации другой, а с другой стороны рассказывать, что победа тоже их и отстаивать звание города-героя.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
Николаев
49 лет
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 10:22:37Я прочитал не один десяток страниц споров на одесских интернет-ресурсах, ну и услышал десятки мнений реальных людей которых лично знаю. На тему маршала Жукова. Все отвечали на русском языке.
В основном доминирует всё-таки одно мнение. Ну снесли и снесли. Ну переименовали и переименовали.
Есть универсальные названия, любую улицу можно назвать в честь Богдана Хмельницкого, Тараса Шевченко, Ивана Франка. На крайняк, если такие названия уже есть - в честь Валерия Лобановского. На Жукове и ком-либо ещё свет клином не сошёлся. Можно использовать названия городов, типа Харьковский проспект, Черкасская улица. Или названия стран, Французский бульвар, Итальянский бульвар, улица Генуэзская и т.д.
Памятники, вообще не вопрос кому ставить. Памятник Екатерине снести, на этом же месте памятник Лобановскому поставить, а рядом - фигурки Олега Блохина и Сергея Бубки. И последние двое лично приедут на открытие, и туристов привлекать будет. Главное все красиво заасфальтировать и чтобы освещение яркое было.
Все описано очень четко, полно народа остаётся русскоязычными сугубо в силу привычки. А их дети на русском пишут уже с большим трудом. Что думают о России? Что была Аракчеевщина, была Ждановщина, а сейчас Гундяевщина плавно переходящая в Скабеевщину.
Есть категория людей, которые продолжают говорить на русском языке, но в Россию не стремятся, и вообще к ней относятся уже сильно неоднозначно. Но нациками-западенцами не являются, ибо живут в Харькове, Кривом Роге, Одессе и Днепре. Это же массовое явление, наблюдаемое на практике, как это можно отрицать?
Это одна из целевых групп с которой активно работает Зеленский, с чем тут спорить. Скорее даже наоборот, есть запрос на такого как Зеленский, и он появился так как на него был запрос.
В силу приверженности украинству у вас наблюдается типичное и неизбежное разжижение мозга. Вплоть до потери понятия слова "памятник". Оно происходит от слова "память". И ставятся памятники тем людям и в честь событий, о которых та или иная часть человечества хочет оставить достойную память в веках. Это символ, имеющий глубокое значение, как часть исторической памяти народа.
Давайте на могиле ваших родителей изобразим Лобановского и им же подпишем. Раз такой замечательный и примиряющий символ. И вас заодно переименуем и ваших детей. Одному фамилию не вашу, а Бубки, второму Блохина.
Есть категория людей, исповедующая идеологию "нехай ибуть, абы не былы". Не знаю в силу каких причин поговорка эта мне встречалась исключительно на диалекте населения Малороссии, в результате насилия отказавшегося от своего исторического имени и языка и принявшего для себя название, придуманное историческими врагами.
У этих людей никак не ассоциируется с этим событием превращение из государствообразующего народа огромного государства и территории своего проживания, как самой развитой части этого государства, в презираемых дешевых рабов тех самых исторических врагов, проживающих на развалинах.
Впрочем, говорить о наличии какой-либо исторической памяти у людей называющих своих детей "холопами" на языке бывших хозяев, даже не приходится.
Памятник Екатерине это напоминание о событиях и личности, благодаря которой двуногие, персистирующее на территории бывшей Османской Империи, поселились на этой земле. Снижение внимания к этому историческому событию всего лишь один из этапов, предшествующих изгнанию животных, оскотинившихся до потери исторической памяти, с их земель. Так же, примерно, как отказ от родительской фамилии естественным образом лишает права на родительское наследство.
Что касается асфальтированных и освещенных улиц, то в гитлеровской Германии все это было в наличии. Тем не менее, знаете ли, единоплеменников того же Зеленского это почему-то до сих пор категорически не устраивает. Вплоть до того, что с их подачи теми, кто устроил эту чистоту и порядок до сих пор детей пугают.
И отказываться от этой памяти как раз они и не стремятся. Более того, исходят из того, что не они одни, а весь мир без исключения должен почтительно относиться к их памятникам и значительным историческим вехам в их истории. И попробуй затронь историческую память еврейского народа - наслушаешься о себе, а кое-где можешь за это в тюрьму попасть.
То что мозги значительной части населения можно легко заполнить любым гноем из телевизора, чем успешно занимаются украинские СМИ, проповедовал как раз один из идеологов чистых и освещенных улиц, но без таких как Зеленский на них, а лучше под ними.
И уничтожение исторической памяти у народа он называл верным способом превращение народа в толпу.
В качестве примера можно привести ту же популяцию двуногих, которая проживая на Украине претендует на исключительность своих исторических прав проживания и определения правил на этой земле. Народ, в языке которого нет даже слово "город" утверждает, что именно его предки строили города древней Руси. Люди, посадившие себе на шею жидов и подчинившиеся недокатоликам утверждают что они являются непосредственным потомками казаков, вошедших в историю тем, что безжалостно резали католиков и особенно жидов.
Говоря об украинстве, как о форме навязанного слабоумия, нельзя отказаться от искушения привести в пример конкретно вас, как яркого представителя. У вас, например, никак не связывается в голове в логическую цепь не имеющий примеров в европейской истории цивилизационный регресс на территории Украины с отказом от международного языка науки и культуры и насильсвенным навязыванием сельского диалекта с соответствующим примитивным мышлением, косноязычием и ограничением видов деятельности, которым может обучиться на нем человек.
Ваше указание на то, что Зеленский обращается к людям без интеллекта, исторической памяти, отсутствия понятий об элементарных вещах, общественного и государственного устройства, как к основному электорату, это фактически диагноз тому государственному образованию, которое он формально возглавляет. Это значит, что он уже считает Украину не государством, базирующимся на определенной идеологии, а некой территорией, населенной толпой. Игнорируя даже тот факт, что на этой территории в течение пяти-шести лет идет гражданская война по идеологическим причинам.
Отказаться от идеологии и истории, как первопричины войн, основы построения наций и государств? Так ничего нового, давно предписанный путь во всемирное рабство к опять же соплеменникам господина Зеленского, которые от своей идеологии и памяти отказываться не жалают, а для тех, кого и людьми не считают, считают это очень полезным.
Отредактировано: Егорий - 02 янв 2020 11:22:00
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Веселися, храбрый Росс!
НоVосибирск
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 2 янв — РИА Новости. Глава крымской региональной национально-культурной автономии крымских татар Эйваз Умеров назвал обращение к крымским татарам в новогодней речи Владимира Зеленского комичной ситуацией и призвал украинские власти повзрослеть, признав выбор крымчан жить в составе России.
Президент Украины Владимир Зеленский в своем новогоднем обращении к украинскому народу несколько фраз произнес на крымско-татарском, причисляя крымчан к украинцам.
"Все это комическая ситуация. Президент Украины в своем обращении вместо ответов на тот бардак, который все еще продолжается в стране, не забыл крымских татар, проговорив предложение на крымско-татарском языке. И, резюмируя свой вопрос-посыл, в заключение говорит, что мы все украинцы. Не могу согласиться с президентом Зеленским… Мы — частичка многонациональной России, и у нас все было хорошо в 2019-м и еще лучше будет в 2020 году. Лучший подарок, который Украина может сделать нам, крымчанам, в 2020 году, — это повзрослеть и признать наш выбор, выбор в пользу родного дома, России", — сказал РИА Новости Умеров.
По его мнению, фразу на крымско-татарском нужно было адресовать не крымчанам, а лидерам организации "Меджлис крымско-татарского народа"*, сбежавшим из Крыма после воссоединения с Россией.
*Экстремистская организация, запрещенная на территории России.
https://ria.ru/20200102/1563071793.html
Николаев
49 лет
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.01.2020 11:19:20К чему это всё? Объективно, Одесса в массе населения одесюками-хуторянами. Вам не нравится, мне вот тоже, но это так есть. И им пофиг на Жукова. Они гордятся, что дети не умеют писать по-русски. Потом будут гордиться тем, что дети не знают таблицу умножения, например. Если писать опусы, положение не изменится. А исходить нужно из того, что есть, а не фантазий.
К тому что я очень хорошо помню вехи превращения людей, проживающих в Одессе и вокруг нее, в то, что получилось в итоге. И методы, которыми это делалось. То что наказание насильника не ликвидирует последствий психотравмы у жертвы не повод для узаконивания изнасилования.
У тех людей, которые изнасиловали в мозг русскоязычную часть населения Украины, есть и идеология и аргументация, которую они ежедневно вливают в мозг тем самым хуторянам, превращая их в оружие в своих руках.
Оружие против вас и против меня конкретно.
И методы, которым изготавливается это оружие и последствия его воздействия очень снижают лично у меня порог допустимого ответного воздействия к существам, которые позволили сотворить с собой такое. Особенно когда они встречаются с оружием в руках.
И после того, как у них отберут оружие.
Объективное наблюдение за событиями последнего времени позволяет определенно утверждать, что украинство - это болезнь. При которой человек становится опасен для себя и окружающих. Это главный критерий при решении о помещении психически больного в сумасшедший дом, пренебрегая его волей и понятиями о свободе личности.
Это и должно стать принципом отношения к больным украинством. Как к психически больным. Не способным отдавать себе отчет в своих действиях.
И соответственно свободу воли они смогут себе вернуть не ранее, как после излечения. Вероятнее всего не добровольного.
Отредактировано: Егорий - 02 янв 2020 11:35:56
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Веселися, храбрый Росс!
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
НоVосибирск
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаПрямые инвестиции из других стран стали бы лучшим вариантом «плана Маршалла для Украины», заявил украинский вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба.
«Я глубоко убеждён, что лучший «план Маршалла для Украины» — это прямые иностранные инвестиции. Но я также благодарен тем коллегам из некоторых стран Европейского союза, которые разработали этот план и продвигают его», — сказал он в интервью агентству Интерфакс-Украина.
Кулеба добавил, что пока не видит «готовности самого Евросоюза идти в эту историю».
«Но работа над этим проектом продолжается, поэтому посмотрим, чем она закончится», — сказал политик.
Кулеба также предложил придумать название для программы помощи Украине от ЕС, чтобы «закрепить её в человеческой памяти».
«Давайте так, «европлан для Украины» действует с 2014 года и является довольно эффективным», — сказал вице-премьер.
https://russian.rt.c…la-ukraina
Объявляется конкурс на лучшее название для программы помощи Украине от ЕС!
Уж и не знают, как намекнуть этим "тупым европейцам", что Украина ждет денег. Надо закрепить это в их памяти. ))
Карма: +38.52
Регистрация: 01.01.2020
Сообщений: 54
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.01.2020
Сообщений: 54
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 12:47:14Да, я описал реальную картину и реальные настроения.
Если бы видел что 90% хотели проголосовать за пророссийского Медведчука, написал бы это.Скрытый текст
Зеленский просто обманул. А население привыкло к тому, что на Украине все врут и главное, что врать можно всем и за это ничего не будет. Да за него проголосовали, но только те, кто привык к тому что врут все и врать надо всегда и все начиная с быта и бизнеса. Нужно обманывать всех - родных, друзей, деловых партнёров. НУжно жить принципу - не обманешь, не проживешь. Вот к чему приучили два поколения Украины с 1992 года. Раньше это всё это высмеивали в анекдотах - про хитрость, обман, вороватость, упёртость. Сегодня получили необразованного персонажа из анекдотов который голосует за того, кто врёт лучше. А голосуют в основном из принципа - предыдущий нас обманул сильно и поэтому лишь бы не он был президентом. И та часть, которая голосовала за Медведчука, тоже состоит из тех, кто привык к вранью и готов обманываться, но среди этой страты есть те, кому надоело враньё. Их немного. Потому что есть часть тех, кто не голосует вообще, протестуя против обмана. Общество деградировало, а элита не сформировалась. Страны уже нет, поэтому Вам наплевать на память предков и плевать на родную культуру, язык, на то, какие таблички будут на могилах ваших родных, друзей. Вы, скорее всего уже поколение тех, кто не знает на каком языке говорили его деды и прадеды. А подавляющее большинство молодежи и людей среднего возраста знать не знают, что еще 30 лет назад Украина имела выход на три океана. И недавно, я в одном из довольно популярном блоге украинском показал фото вечерней Москва-сити и написал, что через 10-20 лет так будет выглядеть Москва и мне в ответ прилетело с десяток ответов - что этого никогда не будет.
Николаев
49 лет
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 12:47:14Да, я описал реальную картину и реальные настроения.
Если бы видел что 90% хотели проголосовать за пророссийского Медведчука, написал бы это.
Но многие проголосовали за Зеленского, со всей его многозначительной риторикой. Это медицинский факт.
Зеленский в свою очередь в своем обращении ориентировался прежде всего на людей, которые являются его базовым электоратом. Не на порохоботов, не на адептов Кремля, мечтающих когда Украины не станет.
Это кому-то может не нравиться, можно плеваться гневными тирадами, можно призывать духов Освенцима и Талергофа, факт от этого не изменится.
Зеленский победил, он на Украине задаёт информационную повестку и обладает полномочиями для ее реализации.
Президент заявил, что не важно как называется улица, главное чтобы она была нормально заасфальтирована, предложил отойти от надоевших уже для многих идеологических и исторических диспутов. Кто не согласен, напишите ему письмо.
П.С. Кстати, про Жукова. Зачастую в местных спорах я как раз был его защитником. Он был талантливейшим, пусть и жёстким, командиром. Защитил Ленинград и Москву. Он известный и узнаваемый военачальник, в том числе на Западе, связанный с той войной. Он непосредственно связан с конкретными зданиями в Одессе, в которых жил и работал. То есть памятная доска ему на конкретном здании это плюс городу, как памятная доска Менделееву, преподававшему здесь, или Маринеско, выпускнику местного училища.
Очень многие эти аргументы не воспринимают, мол пусть Маринеско и Малиновский остаются, а вот Жуков, Жуков это совсем другое, надо искать другие личности для увековечивания.
Жителям Украины прекрасно известно, что Медведчук и его партия являются "пророссийскими" только в воспаленных мозгах российских политтехнологов и политических деятелей. Политическая деятельность того же Медведчука не позволяет его заподозрить в какой-либо пророссийскости. И это давно уже очевидно. Еще до того момента как места в его партии стали открыто продаваться таким персонажам как Кива.
Медведчук не мог выиграть выборы лишь по той причине, что делает буквально все возможное и невозможное, чтобы позиционировать себя как главного "пророссийского" деятеля Украины и затем демонстративно и провально проиграть. И занимается этим довольно давно и весьма успешно.
Поддержка Зеленского была обусловлена протестом против Порошенко, что и вам самому очевидно. И выбора в лице каких либо реально пророссийских сил у избирателей Украины и не было.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Веселися, храбрый Росс!
Цитата: Eliseevna от 02.01.2020 10:46:34По большому счету они не только от Победы отказались, а от своих предков.
Иваны (или как там по-хохляцки будет?) родства не помнящие.
"Страна, отказывающаяся от своей истории в итоге будет вынуждена отказаться и от своей территории"
Следующий, 2020-й, год в Донецкой Народной Республике объявлен Годом Великой Победы. Соответствующий указ опубликован на его официальном сайте Главы ДНР Дениса Пушилина.
- В целях сохранения исторической памяти и в ознаменование семидесятипиятилетия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, постановляю: объявить 2020 год в Донецкой Народной Республике Годом Великой Победы, — говорится в тексте указа номер 380.
Указ вступил в силу со дня опубликования.
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 02.01.2020 13:45:43Жителям Украины прекрасно известно, что Медведчук и его партия являются "пророссийскими" только в воспаленных мозгах российских политтехнологов и политических деятелей. Политическая деятельность того же Медведчука не позволяет его заподозрить в какой-либо пророссийскости. И это давно уже очевидно. Еще до того момента как места в его партии стали открыто продаваться таким персонажам как Кива.
......
И выбора в лице каких либо реально пророссийских сил у избирателей Украины и не было.
Вы всё верно говорите, но напрасно вы думаете что российские политтихнологи - клинические идиоты. Впрочем, даже идиоту ясно что Медвечук никакой не пророссийский. Пророссийским будет тот, который воссоединит единую страну, как это случилось с Крымом, и как это мучительно происходит на Донбассе. И, кстати, ТОЛЬКО такой политик будет исторически успешным.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 12:47:14Да, я описал реальную картину и реальные настроения.
Если бы видел что 90% хотели проголосовать за пророссийского Медведчука, написал бы это.
Никак невозможно назвать "реальной" картину, в которой Медвечук - пророссийский. Эта картина - чисто укро-пропагандистская. Медвечук укро-националист вообще-то. И если бы он мог дойти до власти, он непременно скатился бы к укро-нацизму, просто потому что у украинства другой идеологии НЕТ. Но с его отрицательной харизмой к власти не прийти в принципе, так что всё это досужие рассуждения.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
Карма: +9,795.92
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,416
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,416
Читатели: 11
Цитата: Ыых от 02.01.2020 14:17:27Вы всё верно говорите, но напрасно вы думаете что российские политтихнологи - клинические идиоты. Впрочем, даже идиоту ясно что Медвечук никакой не пророссийский. Пророссийским будет тот, который воссоединит единую страну, как это случилось с Крымом, и как это мучительно происходит на Донбассе. И, кстати, ТОЛЬКО такой политик будет исторически успешным.
За всех говорить сложно, но думается никто там пророссийских, и даже проросских политиков не ищет и не искал.
Если кого и искали, то просто проукраинских политиков, потому что все действующие с удивительными упорством и последовательностью уничтожают своё государство, и что более удивительно, экономическую основу своего бизнеса, личного в том числе.
Отредактировано: ДедМиши - 02 янв 2020 14:35:26
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Барнаул
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,625
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,625
Читатели: 4
Цитата: ДедМиши от 02.01.2020 14:33:54За всех говорить сложно, но думается никто там про российских, и даже про русских политиков не ищет и не искал.
Если кого и искали, то просто проукраинских политиков, потому что все действующие с удивительными упорством и последовательностью уничтожают своё государство, и что более удивительно, экономическую основу своего бизнеса, личного в том числе.
Вот в этом и состоит прорссийская политика, всё что уничтожает украинство есть пророссийская политика.
25 лет
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Мехти Логунову предложили преподавать в луганском ВУЗе
01.01.2020 11:58
Харьковского ученого Мехти Логунова, освобожденного из украинского плена, пригласили на работу в луганский ВУЗ.
«Как только вам здоровье позволит, помимо встреч, если вы захотите, то можно будет работать в университете или просто проводить встречи со студентами и преподавателями. И насчет проживания мы тоже этот вопрос вам решим», — обратилась министр образования республики к ученному.
https://news-front.i…skom-vuze/
01.01.2020 11:58
Харьковского ученого Мехти Логунова, освобожденного из украинского плена, пригласили на работу в луганский ВУЗ.
«Как только вам здоровье позволит, помимо встреч, если вы захотите, то можно будет работать в университете или просто проводить встречи со студентами и преподавателями. И насчет проживания мы тоже этот вопрос вам решим», — обратилась министр образования республики к ученному.
https://news-front.i…skom-vuze/
Лукка
77 лет
Карма: +30,603.52
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,470
Читатели: 81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,470
Читатели: 81
Цитата: Лина от 02.01.2020 12:51:26Наоборот. Четко определил свою позицию.
Шария можно ненавидеть за то, что он "не такой", но вот в размазывании чего-либо он не замечен.
Тут дело в другом.
"Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции"
Иными словами, ваше мнение и мнение Шария о поздравлении Зеленского могут не совпадать.
Но это уже совсем другая история.
Да, сопли умиления Шария от речи Зеленского я не разделяю. К моему пониманию, кто такой Шарий, эти его сопли ничего не добавили.
Касательно речи самого Зеленского, она была почти ожидаемой: и нашим и вашим. Бредовые идеи побратать галицаев-бандеровцев с защитниками Донецка и Луганска — ни на долю секунды не поверю в то, что сам Зеленский верит в свои слова.
Отредактировано: Dobryаk - 02 янв 2020 16:56:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: +1,674.58
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,779
Читатели: 0
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,779
Читатели: 0
Цитата: Фома Ф от 02.01.2020 14:21:21
Почти 60 лет назад...
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
ТСЛ
25 лет
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Восторг отечественных «оппозиционеров» новогодним поздравлением президента Украины Владимира Зеленского по-настоящему умиляет. Они пишут хвалебные тексты, пускают слюни, говорят, что именно так должно выглядеть новогоднее поздравление «нормального президента нормальной страны». Того и гляди мы снова услышим их любимое: «Хотим, чтобы было как на Украине!».
Разбирать по косточкам откровенную демагогию «нормального президента нормальной страны» не имеет никакого смысла. С этим все кристально ясно. Лучше обратить внимание на «нормального президента» и «нормальную страну». И хотя бы немножко сравнить с Россией. И вот тут все далеко не так радужно, как в речи Зеленского.
«Нормальный президент» по факту совершенно не управляет страной, даже несмотря на то, что за него проголосовало подавляющее число ее граждан. У него нет контроля над вооруженными силами, которые попросту игнорируют приказы своего главнокомандующего. Реальное управление страной находится в руках нескольких олигархов, которые содержат свои карманные неонацистские формирования, перед которыми и сам главнокомандующий дрожит как осиновый лист и заявляет, что он «не лох».
Отечественные «оппозиционеры» любят утверждать, что никаких нацистов на Украине нет, а если и есть — их мизерное количество. Да, мизерное. Но какая разница, какое их количество, если они способны любого в стране заставить плясать под свою дудку? Какая разница, если президент из-за страха перед ними попросту забыл все свои обещания, которые он давал своему народу в предвыборный период?
Украинская коррупция — притча во языцех. Там воруют так, что никому не снилось даже в самых коррумпированных африканских странах. Фактически — украинская коррупция узаконена, все коррупционеры известны, но все они на свободе и продолжают грабить свою страну. И никто и не думает их за это наказывать.
«Совестливые люди со светлыми лицами» любят приводить в пример украинскую демократию и свободу слова. Ребят, вы серьезно? Такой демократии — грош цена, а про свободу слова вам может многое рассказать Кирилл Вышинский, которого за профессиональную деятельность попросту больше года мариновали в тюрьме. Вы говорите про справедливые суды? Мол, в России «басманное правосудие» и политзаключенные, а на Украине суды справедливые и никаких политзаключенных нет. Ну, спросите об этом у Мехти Логунова или у тех, кого пытали в тюрьмах СБУ и нацистского полка «Азов». А сколько до сих пор содержится политзаключенных в украинских тюрьмах — остается только гадать.
Экономические достижения Украины тоже замечательны. Разваленная инфраструктура, рассыпающиеся мосты, которые кое-как пытаются отремонтировать с помощью дерьма и палок, пустые умершие заводы, импорт сельхозпродукции в страну, которая могла бы кормить всю Европу. Нищета, отток населения — вы, господа «совестливые», на самом деле ставите это все России в пример?
В России, безусловно, есть что критиковать. Сделать предстоит еще очень и очень много. Страна по факту рождается заново. Потому что уничтожение и развал 90-х вполне сравнимы с последствиями войны. Но Россия преображается на глазах. Новые дороги, мосты, поезда, новые производства и бурный рост сельского хозяйства — все это очевидно. Борьба с коррупцией в России идет не на словах, а на деле. Да, проблема стоит очень остро, и коррупции в стране еще много, но любой нечистоплотный министр или губернатор знает, что за ним рано или поздно придут.
Еще нужно сравнивать? Все на поверхности, и все понятно. Всем. Даже вам, господа «совестливые». Но вы готовы врать и гадить даже тут, выдавая откровенную демагогию за какой-то невиданный прорыв в светлое будущее.
https://riafan.ru/12…sa-mordora
Разбирать по косточкам откровенную демагогию «нормального президента нормальной страны» не имеет никакого смысла. С этим все кристально ясно. Лучше обратить внимание на «нормального президента» и «нормальную страну». И хотя бы немножко сравнить с Россией. И вот тут все далеко не так радужно, как в речи Зеленского.
«Нормальный президент» по факту совершенно не управляет страной, даже несмотря на то, что за него проголосовало подавляющее число ее граждан. У него нет контроля над вооруженными силами, которые попросту игнорируют приказы своего главнокомандующего. Реальное управление страной находится в руках нескольких олигархов, которые содержат свои карманные неонацистские формирования, перед которыми и сам главнокомандующий дрожит как осиновый лист и заявляет, что он «не лох».
Отечественные «оппозиционеры» любят утверждать, что никаких нацистов на Украине нет, а если и есть — их мизерное количество. Да, мизерное. Но какая разница, какое их количество, если они способны любого в стране заставить плясать под свою дудку? Какая разница, если президент из-за страха перед ними попросту забыл все свои обещания, которые он давал своему народу в предвыборный период?
Украинская коррупция — притча во языцех. Там воруют так, что никому не снилось даже в самых коррумпированных африканских странах. Фактически — украинская коррупция узаконена, все коррупционеры известны, но все они на свободе и продолжают грабить свою страну. И никто и не думает их за это наказывать.
«Совестливые люди со светлыми лицами» любят приводить в пример украинскую демократию и свободу слова. Ребят, вы серьезно? Такой демократии — грош цена, а про свободу слова вам может многое рассказать Кирилл Вышинский, которого за профессиональную деятельность попросту больше года мариновали в тюрьме. Вы говорите про справедливые суды? Мол, в России «басманное правосудие» и политзаключенные, а на Украине суды справедливые и никаких политзаключенных нет. Ну, спросите об этом у Мехти Логунова или у тех, кого пытали в тюрьмах СБУ и нацистского полка «Азов». А сколько до сих пор содержится политзаключенных в украинских тюрьмах — остается только гадать.
Экономические достижения Украины тоже замечательны. Разваленная инфраструктура, рассыпающиеся мосты, которые кое-как пытаются отремонтировать с помощью дерьма и палок, пустые умершие заводы, импорт сельхозпродукции в страну, которая могла бы кормить всю Европу. Нищета, отток населения — вы, господа «совестливые», на самом деле ставите это все России в пример?
В России, безусловно, есть что критиковать. Сделать предстоит еще очень и очень много. Страна по факту рождается заново. Потому что уничтожение и развал 90-х вполне сравнимы с последствиями войны. Но Россия преображается на глазах. Новые дороги, мосты, поезда, новые производства и бурный рост сельского хозяйства — все это очевидно. Борьба с коррупцией в России идет не на словах, а на деле. Да, проблема стоит очень остро, и коррупции в стране еще много, но любой нечистоплотный министр или губернатор знает, что за ним рано или поздно придут.
Еще нужно сравнивать? Все на поверхности, и все понятно. Всем. Даже вам, господа «совестливые». Но вы готовы врать и гадить даже тут, выдавая откровенную демагогию за какой-то невиданный прорыв в светлое будущее.
https://riafan.ru/12…sa-mordora
"И это пройдет"
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
«Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед поражением.»
СуньЦзи.
И скоро, может, ударит час, когда жители государства разберутся, где правда, где ложь, и какой томос ближе к душе, что заставит инертные массы идти до победного конца. И перемочь упырей.
А так остальное всё благополучно.
Саша Корпанюк
СуньЦзи.
Скрытый текст
А так остальное всё благополучно.
Саша Корпанюк
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 12:47:14Да, я описал реальную картину и реальные настроения.
Если бы видел что 90% хотели проголосовать за пророссийского Медведчука, написал бы это.
Но многие проголосовали за Зеленского, со всей его многозначительной риторикой. Это медицинский факт.
Зеленский в свою очередь в своем обращении ориентировался прежде всего на людей, которые являются его базовым электоратом. Не на порохоботов, не на адептов Кремля, мечтающих когда Украины не станет.
За Медведчука не голосовали не потому что он "пророссийский", а потому что его пророссийскость под большим сомнением.
36 лет
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2
Аккаунт заблокирован
"Красивых слов мы наслушались еще на дебатах с Порошенко. Ждем дел". Что говорят украинцы о новогоднем поздравлении Зеленского
Дискуссия 220 7
Владимир Зеленский впервые поздравил украинцев с Новым годом в качестве президента.Дискуссия 220 7
Его обращение было нестандартным и длилось рекордные для Украины 13 минут. Оно было похоже на видеоклип.
В нем приняли участие многие соратники Зеленского и известные украинцы - первый президент Леонид Кравчук, актеры "Квартала", спортсмены Василий Вирастюк, Сергей Бубка, Александр Усик и Жан Беленюк, певец Олег Винник и другие.
Но главным героем был сам Зе. Главный посыл его новогодней речи был в том, что украинцы очень разные, но эти различия должны их объединять, а не делить. Зеленский по сути вернулся к своей предвыборной риторике, которая так "зашла" избирателю.
Очень многим поздравление президента понравилось.
"Великолепная речь президента страны. Впервые за эти годы. Сейчас — без скепсиса: это первая речь украинца на посту президента. Не "бандеровца", не "ватника", не сепара, не колхозника. Украинца. Объединяющая, честная, чистая. Спасибо, Вова. Приятно удивил", - пишет журналист Алексей Бобровников.
"Прекрасное выступление Президента.
Наверно впервые после выборов было вновь суммировано всё то, за что мы голосовали.
Позиция нормальных, адекватных людей, которые любят свою страну и дорожат ей.
Ровно то, что так хотели услышать официально миллионы украинцев.
И да, я считаю, что мы на официальном уровне услышали от Президента о необходимости изменения дискриминационного закона о функционировании государственного языка", - пишет нардеп от "Слуги народа" Макс Бужанский.
"Предыдущие президентские поздравления были одой, гимном президенту, его рекламным роликом.
Зеленский сделал что-то новое. В центре - не он.
Хорошее приветствие. Качественный продукт. Почему пресс-служба ОП так качественно не работает?", - задается вопросом журналистка Татьяна Высоцкая.
"Спасибо, Володимир Зеленський. Многие уже нашли Зраду в новогоднем обращении. Как по мне - лучшее обращение Президента за 28 лет", - пишет телепродюсер "NewsOne" Василий Голованов.
Ролик Зеленского резко раскритиковали сторонники Порошенко и даже некоторые симпатики Зе. Им не понравился объединительный посыл, прозвучавший в поздравлении президента.
В частности, глава государства по сути уравнял (пусть и на словах) украиноязычных и русскоязычных, тех, кто ностальгирует по СССР и патриотов нынешней Украины, "бандеровцев" и "ватников". И, по мнению Зе, неважно, как называть улицы.
"Научиться жить вместе в уважении ради будущего своей страны. ... Где неважно как названа улица, потому что она освещена и заасфальтирована. Где нет разницы, у какого памятника ты ждешь девушку, в которую ты влюблен", - послал президент шпильку в адрес декоммунизаторов и всего предыдущего курса.
Уже само по себе это показалось "зрадой" для сторонников прежнего постмайдановского курса страны.
В общем, сторонникам "партии войны" тезис о том, что Украина разъединена по вопросам языка, НАТО и церкви, на "бандеровцев" и "ватников" и что мнения их всех надо уважать показался откровенной "зрадой". В их понимании "ватников" и противников НАТО вообще не нужно слушать, так как они "не граждане" и не часть украинской политической нации. А значит и объединяться с ними не только не нужно, но и вредно.
Но этот посыл Зеленского и не был расчитан на "партию войны". Он был расчитан на обычного обывателя, которому война уже надоела и который хочет поскорее вернуться к нормальной жизни.
Также он был расчитан на сторонников "партии мира", которых немало среди избирателей Зе.
...
Настоящим Зеленский был, когда без сценария, спонтанно - так сказать, от чистого сердца - говорил о 100 неправильных беркутятах, которых, в случае чего, он без сожаления и раздумий поменяет на одного правильного разведчика. А поздравлял нас - очень качественный актер 95-квартала, который очень качественно зачитал очень качественно проработанную домашнюю заготовку сценаристов 95 квартала", - пишет одессит Роман Романов.
...
Украине не нужна элегантная пропаганда, Украине нужно изо дня в день повторять простые и очевидные тезисы: "мы все разные, но это не повод убивать друг друга", "ненавидеть человека за его язык может только идиот", "война - это плохо, мир - хорошо" и так далее. Причем это тезисы не для порохоботов, это для всех. И тогда что-то может и поменяется.
А пока можно констатировать единственное: Зеленский записал очень крутую поздравлялку. Возможно, лучшую за все почти 30 лет независимости. Но пока это просто ролик. А хочется чтоб слова превратились в дела", - считает блогер из Днепра Денис Гороховский.
https://strana.ua/news/242372-…ntsev.html
Среди тех, кто позитивно оценил посыл Зеленского — известный pr-специалист Даниил Ваховский, бывший PR-директор компаний Новая почта, Comfy, Укрзалізниця.
«Новогоднее обращение Владимира Зеленского — лучшее за всю историю независимой Украины, — убежден Ваховский. — Честно говоря, я уже больше трех раз пересмотрел. Это вообще единственное президентское обращение, которое я видел больше одного раза», — отметил Ваховский.
Харьковский переводчик Сергей Лунин заявил, что в новогодней речи Зеленского «впервые увидел обращение президента к человеку, а не к населению, к равному, а не к массе».
«Да у новой власти кое-где нехорошо, а кое-где откровенно плохо. Но на фоне такого обращения новогодние Ющенко, Янукович и Порошенко сливаются в белый шум», — добавил он.
А журналисту Екатерине Шумило понравилась «душевность» обращения Зеленского. «Сила — в единстве!» — повторила она президентский призыв.
Мне выступление Зеленского понравилось. Оно, наверное, первое за лет 10, которое я слушал, — поделился журналист Денис Безлюдько. — Лента показывает, что людям комфортно в своих стереотипах и расставаться с ними они будут в муках. Это печалит. С другой стороны, их, с въешимися стереотипами, некритичное меньшинство. Это радует».
Почему обращение возмутило. Спорный тезис о «неважных» памятниках и названиях улиц
Многие из тех, кто возмущен речью Зеленского, обратили особое внимание на его слова о видении «общего» будущего Украины как «успешной и цветущей страны, где нет войны». «Где неважно, как названа улица, потому что она освещена и заасфальтирована. Где нет разницы, у какого памятника ты ждешь девушку, в которую влюблен. Если мы видим будущее одинаково, это должно нас объединить», — заявил Зеленский.
Среди публичных людей оказалось немало тех, кто категорически возразил Зеленскому. «Мне не безразличны названия улиц, по которым я хожу в своем городе. Я хочу ходить по проспекту Бандеры, а не Сталина», — написал кинорежиссер и бывший узник Кремля Олег Сенцов.
https://nv.ua/ukraine/politics…62335.html
Отредактировано: avtoSave - 02 янв 2020 17:47:59
Сейчас на ветке:
36,
Модераторов: 0,
Пользователей: 4,
Гостей: 7,
Ботов: 25
Makaretz
, siner
, Сергей_СПб
, Чечако