Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.01.2020 10:11:58Вукраина, 1990 год - Революция на граните. Уже не только говорили, но и в открытую майданили

Цитата: avtoSave от 02.01.2020 17:27:14Владимир Зеленский впервые поздравил украинцев с Новым годом в качестве президента.

Его обращение было нестандартным и длилось рекордные для Украины 13 минут. Оно было похоже на видеоклип.

В нем приняли участие многие соратники Зеленского и известные украинцы - первый президент Леонид Кравчук, актеры "Квартала", спортсмены Василий Вирастюк, Сергей Бубка, Александр Усик и Жан Беленюк, певец Олег Винник и другие. 

Но главным героем был сам Зе. Главный посыл его новогодней речи был в том, что украинцы очень разные, но эти различия должны их объединять, а не делить. Зеленский по сути вернулся к своей предвыборной риторике, которая так "зашла" избирателю.

Очень многим поздравление президента понравилось.

"Великолепная речь президента страны. Впервые за эти годы. Сейчас — без скепсиса: это первая речь украинца на посту президента. Не "бандеровца", не "ватника", не сепара, не колхозника. Украинца. Объединяющая, честная, чистая. Спасибо, Вова. Приятно удивил", - пишет журналист Алексей Бобровников.
КУСЬ
Среди публичных людей оказалось немало тех, кто категорически возразил Зеленскому. «Мне не безразличны названия улиц, по которым я хожу в своем городе. Я хочу ходить по проспекту Бандеры, а не Сталина», — написал кинорежиссер и бывший узник Кремля Олег Сенцов.
https://nv.ua/ukraine/politics…62335.html

Цитата: Барристер от 03.01.2020 10:32:38Гражданин, нам тут навальный в России говорит, что народ это не государство.  Госмашина и власть  это одно, а народ это совсем другое. Государство угнетает народ, который против государства.

Так что не надо народ, проживающий на территории УССР, смешивать с укрогосударством.

Цитата: want_know от 01.01.2020 01:00:16Поздравление с Новым годом:


Интересный формат выбран, интересный текст... Поздравление почти целиком на украинском, за исключением нескольких фраз.

Под спойлером - полный текст на русском.

Скрытый текст

Глава государства предложил национальную идею - быть единой страной каждый день.
"Дорогие украинцы.
Обычно в новогоднем поздравлении президенты рассказывают нам о росте ВВП, падении инфляции, имплементации, диверсификации и других непонятныех терминах. Одним словом убеждают, что на самом деле мы стали жить лучше, просто пока что вы этого не заметили и поэтому очень часто во время обращения президента мы выключаем звук. Ждем пока он закончит свою сказку, чтобы наконец перейти к шампанскому, бутербродам со шпротами и оливье.
Сегодня будет иначе. Давайте сегодня каждый честно ответит сам себе на важный вопрос: кто я? Президент Украины, успешный адвокат, обычная домохозяйка, студент-философ из Могилянки, агроном из Черкасской области. Кто я? Бывший фотограф, защищающий страну на Востоке? Бывший физик, который моет посуду в Италии? Бывший химик, который строит высотку в Новосибирске? Донецкий врач, переехавший и открывший собственную практику? Или учитель из Луганска, который переехал, два года таксовал и таки вернулся обратно? Кто я? Тот, кто десять лет живет заграницей и любит Украину в Интернете? Тот, кто потерял все в Крыму, и начал все с нуля в Харькове? ІТшник, который мечтает сбежать из страны? Или пленный, который мечтал вернуться домой?
Кто я? Житель Франковска, защищающий свой родной язык? Уроженец Гурзуфа, который бережет свой родной язык? Житель Берегово, который бережет свой родной язык? Или житель Краматорска, который говорит на своем родном языке? Тот, кто выучил украинский? Потому что это нормально знать государственный язык. Тот, кто не хочет этого делать? Кто я? Тот, кто платит налоги? Кто подрезает на дороге? Держит дома собаку? Рыжий? Мусульманин? С недостатками слуха? Ненавидит оливки? Либерал? Отличник? Не смотрел "Игру престолов"? Сангвиник? Веган? Козерог? Не уступает место в метро? Донор крови? Отказался от пластика? Это каждый из нас. Это украинцы. Такие как есть. Не идеальные и не святые. Потому что просто люди. Живые. Со своими недостатками и "тараканами". Но в нашем паспорте не указано правильный или неправильный украинец. Нет строки "патриот", "малоросс", "ватник" или "бандеровец". Там написано: "Гражданин Украины", у которого есть права и обязанности. Мы с вами очень разные.
Так кто же мы? 73%, которые выбрали президента. 25%, которые его не воспринимают. Или те, кто не ходил на выборы? Те, кто отмечает Рождество 25 декабря? Или те, кто седьмого января? Кто знаком 100 лет? Или те, кто встретился в 2014-ом? Те, кто сделали самый большой в мире самолет, и кто ставит заглушку вместо ремня безопасности? Читаем Жадана или слушаем Марув? Смотрим "Иронию судьбы" или "Один дома". Болеем за "Динамо" или "Шахтер"? Или вместе с Ломаченко и Усика. Те, кто празднует 8 Марта? Или наоборот считает его пережитком "совка"? Идем в воскресенье в церковь или ничего не делаем в субботу? Мы те, кто говорит: "Я тебя люблю" или "Я тебя люблю". Все это и есть мы.
И как же нам, таким разным, жить вместе? Отгородиться? Отгородиться огромным забором? Кто убедил нас, что наши различия имеют значение. А вдруг это не так? Представьте, разве нас мало что объединяет? Мы одинаково гордимся великими украинцами. Перестали ли бы их уважать, узнав за кого на выборах голосовали бы Шевченко или Леся Украинка? Если бы Сковорода или Хмельницкий имели бы разные взгляды относительно НАТО? Нам было бы важно, в какую церковь ходят Каденюк и Лобановский? Что думают Антонов или Королев о растаможке автомобилей? И как Ступка или Быков относятся к "нормандскому формату"? Мы ценим их за другое, потому что мы ценим на самом деле другое.
Мы одинаково радовались, когда наши вышли на "Евро". Одинаково смеемся, когда едем по ровной дороге. Одинаково радуемся рождению первенца. И не важно мальчика или девочки. Мы счастливы, когда влюблены хоть в Славянске, хоть в Дрогобыче. И кресты на могилах наших солдат в Тернополе, что в Кривом Роге не соревнуются в патриотизме. А когда вернулись наши моряки и наши пленники, мы плакали от счастья и украиноговорящие, и русскоговорящие, и обычная домохозяйка, и успешный адвокат, и президент Украины.
В нашей истории немало эпизодов, которые нас объединяют. И мы научились быть единой страной эпизодически. В новом году нам надо быть единой страной ежедневно. Это должно стать нашей национальной идеей. Научиться жить вместе в уважении ради будущего своей страны. Ведь мы представляем его одинаково – это успешная и процветающая страна, где нет войны, страна, которая вернула своих людей и свои территории. Где неважно как названа улица, потому что она освещена и заасфальтирована. Где нет разницы, у какого памятника ты ждешь девушку, в которую ты влюблен. Если мы видим будущее одинаково, это должно нас объединить.
Дорогие украинцы! В новом 2020 году я желаю всем нам уважать друг друга, быть здоровыми, иметь достаток и много поводов улыбаться. Желаю всем хорошо отдохнуть, выспаться, не переесть и, конечно, легкого и приятного головокружения на утро. Мира всем нам. Давайте помнить, что любить Украину-значит любить всех украинцев, в каком бы уголке нашей страны они бы не родились".

https://tsn.ua/ru/po…68050.html

Цитата: avtoSave от 02.01.2020 12:47:14Да, я описал реальную картину и реальные настроения.
Если бы видел что 90% хотели   проголосовать за пророссийского Медведчука, написал бы это.

Цитата: avtoSave от 02.01.2020 12:47:14Но многие проголосовали за Зеленского, со всей его многозначительной  риторикой. Это медицинский факт. 
Зеленский в свою очередь в своем обращении ориентировался прежде всего на людей, которые являются его базовым электоратом. Не на порохоботов, не на адептов Кремля, мечтающих когда Украины не станет.

Цитата: Егорий от 02.01.2020 13:45:43Жителям Украины прекрасно известно, что Медведчук и его партия являются "пророссийскими" только в воспаленных мозгах российских политтехнологов и политических деятелей. Политическая деятельность того же Медведчука не позволяет его заподозрить в какой-либо пророссийскости. 
Медведчук не мог выиграть выборы лишь по той причине, что делает буквально все возможное и невозможное, чтобы позиционировать себя как главного "пророссийского" деятеля Украины и затем демонстративно и провально проиграть. И занимается этим довольно давно и весьма успешно.
 И выбора в лице каких либо реально пророссийских сил у избирателей Украины и не было.

ЦитатаИ выбора в лице каких либо реально пророссийских сил у избирателей Украины и не было.

Цитата: Luna от 03.01.2020 13:18:24И шо вы, чистоплюи, пристали до того Медведчука......
Представьте на секунду - сегодня в ночь на Украине происходит очередной внеочередной переворот и Украина-не Россия к утру тихо скончалась.
Кого Вы видите во главе? Кого ВВП будет по телефону поздравлять?

Вот эти сопли о пророссийскости наблюдаю давно и никто толком не может объяснить с чем это едятЬ.
Назарбаев пророссийский? Если да, то почему Казахстан не признает Крым, ЮО и Абхазию?
Лукашенко пророссийский? Если да, то Медведчуку, конечно, еще работать и работать над своей пророссийскостью. 
Не дотягивает.
И так со всеми, в кого ни плюнь.
Хотя нет, Додон пророссийский. Правда он никто и звать его Никак, хоть и президент. Но то такэ.....

Амеры молодцы в этом отношении, не рассматривают под лупой кто есть ху.
В ход идет все - от подкупа до шантажа. 
Вам же подавай идейных.
А на каких идеях их рОстить?
И хто лохторат кормить должОн  буде придет такой к власти?

Оставьте в покое Медведчука, ему уже 65. А Украина будет бесноваться еще минимум лет 10.\n\nБачили очi шо купували.....
Вы куда смотрели после 2004?
Вы не видели, что Янукович не только не пророссийский, а очень даже наоборот?
Или это И не при Януковиче ср*ли вам в голову и тихо украинизировали? 
Или не при Януковиче чествовали Бандеру 1 января?
Что ж вы тогда не голосовали за Витренко?
.........знаю все доводы против, писали здесь о них здесь. Они стОят того, чтобы доизбираться до клоуна.

Цитата: avtoSave от 01.01.2020 20:34:35Зеленский кмк обращался к конкретной целевой группе. Жителям Кривого Рога и условным 'лицам Харьковской национальности', в массе своей.

Тем, кто не стремится в Россию, но остаётся русскоязычным в силу привычки. Не мечтает по ночам об исчезновении Украины прямо завтра, а свое участие в политике ограничивает голосованием раз в 4 года, сейчас за Слугу народа или Оппоплатформу. А ранее - мог проголосовать за Януковича со словами 'он хоть и туповатый (вороватый), но зато с юго-востока'.

Зеленский обращался к миллионам людей из своего базового электората. И он своей цели достиг, этим людям обращение понравилось.

Тем, кого терзают мысли 'как бы все эти русские земли скорее вновь стали подконтрольными Москве', конечно такая риторика Зеленского непонятна, мол зачем это вообще нужно. Но даже на этой ветке есть конкретный пример форумчанина из Харькова, который не нацик, но в Россию он не хочет.  

Огромное количество людей проголосовали за Зеленского, имея в качестве альтернативы Медведчука и Порошенко. Но выбрали Зеленского, пророссийский Медведчук для них не то, но и  Порошенко не то. Вот к ним Зеленский и обращался.

Цитата: keryneia. от 03.01.2020 14:45:18Однако народ не вступился за эту, в общем-то, сбалансированную систему. Просто потому что уровень жизни был ниже, чем в других развитых странах, а ограничения прав и свобод - выше, так какой смысл-то? Даже в национальном вопросе нашли поводы для недовольства: кто-то купился на "перестать кормить", кому-то казалось, что его недостаточно кормят...

И для сравнения - современная Украина. Национальный гнёт сильнейший,

Цитата: 9k37m1 от 03.01.2020 17:21:16И это неверно.
Псевдореволюции случаются от предательства спецслужб, силовиков, и руководства страны. Больше ни от чего.

Цитата: Cheen от 03.01.2020 17:19:16...и тишина.
Потому что повторяла и буду повторять: революции случаются от сытости. Когда хорошо, но хочется еще лучше.
Когда реально плохо и возможно хуже все сидят под лавками тыхэнько-тыхенько.

Цитата: Cheen от 03.01.2020 17:19:16...и тишина.
Потому что повторяла и буду повторять: революции случаются от сытости. Когда хорошо, но хочется еще лучше.
Когда реально плохо и возможно хуже все сидят под лавками тыхэнько-тыхенько.

Цитата: keryneia. от 03.01.2020 14:45:18\\\Просто потому что уровень жизни был ниже, чем в других развитых странах,\\\\

Цитата: DeC от 01.01.2020 14:45:05Известного украинского неонациста Виталия Регора, известного нападением на женщину с ребенком в Киеве во время празднования Дня Победы, а также на журналистов команды Анатолия Шария, подкараулили в подъезде, где напоили мочой. Херой звал на помощь маму.

Цитата: keryneia. от 03.01.2020 19:09:12Мне самой очень больно, что внушённая мне семьёй и школой картина мира с неуклонным прогрессом, возрастанием добра и светлым будущим человечества за последние лет десять рассыпалась в прах, что Тютчев проиграл своё пари ("...но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней"), и что задачу воспитания нового человека провалили и христиане, и гуманисты, и коммунисты, зато это прекрасно получается у Геббельса...

Цитата: Егорий от 03.01.2020 14:30:53Я никогда Януковича в "пророссийскости" и не подозревал. 
Именно выдвижение токсичных кандидатур на роль предводителей оппозиции нацикам и "соросятам" и предопределило в конечном счете их победу.

ЦитатаИ имитатор "пророссийскости" Медведчук один из непосредственных авторов этой победы нациков, начиная с его руководства АП Кучмы.
Зачем нам менять его на "украинского националиста"?

ЦитатаМедведчук это одна из причин потери влияния РФ на Украине.

ЦитатаКто есть кто в украинской политике отчетливо показал 2014 год. И те, кто после 2014-го смог остаться в этой политике России не друзья.

Цитата: alb@tros от 03.01.2020 18:45:37Внезапно...  

Теперь ГТС функционирует частично в реверсном режиме. Спрос потребителей в восточных и южных регионах Украины обеспечивается транспортировкой газа из ПХГ по газопроводу Союз в направлении запад-восток.

Транзит российского природного газа через газотранспортную Украины резко сократился и 1 января 2020 года составил 49,3 млн кубометров – что в 5,3 раза меньше среднесуточного показателя в декабре 2019 года (261 млн куб. м). Об этом свидетельствуют данные Укртрансгаза в пятницу, 3 января.

--------------------------------------------------  
 

Тестируем...

Цитата: avtoSave от 03.01.2020 14:41:38Януковича например все его президентство полоскали на половине телеканалов страны и на самых главных политических ток-шоу. И Коломойский, и Порошенко и Пинчук принимали в этом участие, а исподтишка - наверное и Левочкин с Фирташем.  

а где сейчас Лещенко и Найем, с кем борятся?

ЦитатаИзвестный бывший депутат Рады, ставленник Сороса Сергей Лещенко, персонаж, связанный с Украинагейтом – скандалом о вмешательстве людей Клинтонов в выборы Трампа – сделан членом наблюдательного совета госкомпании Укрзализныця (УЖД).

Его рабочий график там составляет 30 дней в году, за что он получает вознаграждение на сумму в 588 тыс. гривен в месяц. При этом имеет право присутствовать на всех рабочих совещаниях любого подразделения этой организации и право доступа ко всем без исключения документам. Так решается задача постановки под контроль Сороса всех грузоперевозок на Украине. 

Но для полного господства одного захвата железной дороги мало. Надо ещё контролировать грузоотправителей. Для этого Государственная таможенная служба Украины поставлена под управление ещё одного ставленника Сороса Максима Нефёдова. Его задача – замкнуть на себя контрабандный трафик и тем самым контролировать возможных конкурентов будущего оператора.

Ещё одним ставленником Сороса является не менее пылкий борец за украинскою самостийность Мустафа Найем. Как и Лещенко, он введён Соросом в Укроборонпром на должность заместителя гендиректора по вопросам взаимодействия с органами государственной власти. За три недели в новой должности этот смотрящий от Сороса получил 310 тыс. гривен.