Украина и украинско-российские отношения
204,763,127
348,217
|
Comandante ( Специалист ) |
| 01 янв 2020 19:14:38 |
А вешать мы будем потом…
новая дискуссия Статья 1.366Честно говоря, все ещё нахожусь под впечатлением от новогоднего обращения Зеленского. Потому что такого пиршества лицемерия не было даже во времена Порошенко.
«Надо объединяться!» — призывает нас пан Зе. Извините, а с кем? С теми, кто даже в новогоднюю ночь мечтает о развешенных на фонарях москалях? Или с теми, кто декларирует создание фильтрационных лагерей для крымчан и жителей Донбасса? Или с самим Зеленским, который ещё совсем недавно советовал всем пророссийским собирать чемоданы и ехать в Россию?Что касается других его предложений по объединению, то я себе не представляю победный марш Вооруженных сил Украины, большая часть из которых принимала участие в АТО, стройными рядами шагающих 9 мая по проспекту Бандеры.
Я не понимаю, в каких точках могут сойтись правнуки карателей из УПА и наследники бойцов Красной армии.
Я не понимаю, как в рамках одной страны могут сосуществовать памятники Бандере и Жукову.
Я не понимаю, чем можно объединить упоротых украинских националистов и тех, кого на Украине презрительно называют «ватниками» и москалями.
Я не понимаю, как можно побрататься с теми, кто заявляет, что 2-е мая 2014 года стало их личным «днём победы» над «Русским миром».
Я не понимаю, как забыть все те добрые пожелания, которые до сих пор звучат в адрес карателей, продолжающих обстреливать Донбасс и проклятья, несущиеся в сторону его жителей.
Я не понимаю, как можно с уважением относиться к могилам тех, кто подписывал контракт с ВСУ и ради «тыщи в день» ехал «мочить сепаров и колорадов», параллельно отправляя домой чужие телевизоры и другие личные вещи.
Я не понимаю, во имя чего вообще все это нужно? Чтобы тебя продолжали считать человеком второго сорта? Ущербным, которому «русскоязычная челюсть» мешает выучить укрмову, а «лишняя хромосома» — осознать величие древней природы украинского лЫцарства?
Есть хорошая русская поговорка: насильно мил не будешь. Зеленский же предлагает всем(!) совершить над собой насилие и прогнуться друг под друга. Но это даже не утопия, а дешевый популизм.
И, в конечном итоге, вот это его «давайте объединяться» кончится тем, что одни, пойдя на уступки другим, окончательно сольют свои собственные убеждения. И это будут явно не нацики.
Потому все это новогоднее обращение можно свести к одной, уже ставшей хрестоматийной, фразе: «Обещайте мразям все, что угодно… А вешать… Вешать мы будем потом…»
Юлия Витязева, специально для News Front
ОТВЕТЫ (122)
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 01 янв 2020 19:30:56 |
Порошенко вообще не лицемерил. Им, диктаторам, не надо лицемерить, и завоевывать восточный электорат не надо, они считают, что их задача - подчинить несогласных. Лицемерить и приспосабливаться вынуждены всякие "сшиватели". Неужели Витязева этого не понимает, что пишет такое?
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 01 янв 2020 20:34:35 |
Зеленский кмк обращался к конкретной целевой группе. Жителям Кривого Рога и условным 'лицам Харьковской национальности', в массе своей.
Тем, кто не стремится в Россию, но остаётся русскоязычным в силу привычки. Не мечтает по ночам об исчезновении Украины прямо завтра, а свое участие в политике ограничивает голосованием раз в 4 года, сейчас за Слугу народа или Оппоплатформу. А ранее - мог проголосовать за Януковича со словами 'он хоть и туповатый (вороватый), но зато с юго-востока'.
Зеленский обращался к миллионам людей из своего базового электората. И он своей цели достиг, этим людям обращение понравилось.
Тем, кого терзают мысли 'как бы все эти русские земли скорее вновь стали подконтрольными Москве', конечно такая риторика Зеленского непонятна, мол зачем это вообще нужно. Но даже на этой ветке есть конкретный пример форумчанина из Харькова, который не нацик, но в Россию он не хочет.
Огромное количество людей проголосовали за Зеленского, имея в качестве альтернативы Медведчука и Порошенко. Но выбрали Зеленского, пророссийский Медведчук для них не то, но и Порошенко не то. Вот к ним Зеленский и обращался.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 01 янв 2020 21:28:35 |
Цитата: avtoSave от 01.01.2020 20:34:35
Вот это ключевое. Очередное шоу офисных хомячков-креативщиков. Пустышка в яркой обёртке. Не поздравить сограждан, не искренне передать им свои пожелания и уважение - главное понравиться. Вот здесь и фальшь. Попытка постоянного давления на эмоции при фактической пустоте и откровенной лжи. Как почти всё сейчас на украине. Ну, а кто купился на эту подделку - ну кто им виноват?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 янв 2020 22:06:56 |
Цитата: avtoSave от 01.01.2020 20:34:35
Итак, разбираем сей говновброс по частям.
1. Уже хорошо, что Вы не видите среди адресатов жителей той части Донецкой и Луганской областей, которые пока контролируются укрофашистами..
2. Эти люди не стремятся в Россию, но если бы Россия пришла к ним, то они бы и особо не возражали. Они русскоязычны не в силу привычки. а в силу того, что для них 9 мая - святой день, а 1 января - день рождения фашистского упыря. И так они воспитывают своих детей (за что им спасибо). И воспитанием своих детей неукронациками - они участвуют в политической жизни...
3. Вы уверены по выделенному? Вам кто это сказал? Более идиотского обращения к нации придумать было трудно
4. Даже на этой ветке есть более десяти примеров ПИШУЩИХ форумчан из разных областей Украины, которые считают Зеленского реинкарнацией Порошенко или просто поднацистким дерьмом
5. Не стоит сбрасывать со счетов пятилетнюю дружную работу укроСМИ, последовательно мешавших с дерьмом Медведчука и всю Оппоплатформу
Вывод
Подтасовка фактов для того, чтобы обосновать вывод, нужный написавшему (заказавшему написанное)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 22:16:49 |
Сбросил я сегодня фотки ДМ своему одногрупнику....Ночью вижу,что прочитал. Утром прислал обратку - посох только не светящийся,а так деток поздравлял, как и я.
Территория под ними.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 23:22:42 |
Да ладно, Вы Порошенко забыли, который поздравлял с новым годом запугивая Путиным и заканчивал речь остаточным прощаваем. Это весьма трудно переплюнуть.
.
А претензии к Зеленскому в т.ч. и тут заключаются в том, что Порошенко это был открытый враг, а Зеленский - хрен поймешь его.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 23:47:04 |
На этой ветке да. Но скажем Порошенко в Кремле был на 100% нерукопожатый, а Зеленский рукопожатый. Это значит, что его как врага не рассматривают. Он может позвонить и трубку на другом конце снимут, Порошенко так делать не мог.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 02 янв 2020 06:30:07 |
Это временно.
Парасюка тоже какое-то время был рукопожатым.
Потом кредит доверия иссяк.
Подозреваю, что и тут то самое же будет.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 07:09:41 |
Смотрю тут обсуждают новогоднее поздравление джокера ))))) очень мне понравилось это определение, которое дал Джангиров Зеле - Зеленский это тот же джокер из карточной колоды. И он как джокер может стать любой картой. А может и остаться пустышкой )))) тут как у основных игроков карта ляжет .
В любом случае от Зели ничего не зависит. Совершенно. Разве может джокер решать когда ходить?
Блин, даже не смешно .
Поэтому и новогоднее пожелание ПреЗелента может оказаться чем то , а может и не оказаться. Повторю- как карта ляжет.
Но пиарщики работают классные. Тут не отнять, ни прибавить.
Кому интересно , можете глянуть ))) Джангиров о Зеленском . И о перспективах , чем может закончиться игра.
С 33-25 минут пять смотреть. Мне понравилось )))
Видео полностью можно не смотреть , ведущий своей .... скажем занудностью просто бесит )))
_________________________________
Напоследок
Лучше поздно, чем .... )))))
С НОВЫМ ГОДОМ !!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 07:24:52 |
Сообщение удалено
Rom4eg
15 фев 2020 06:52:00
Rom4eg
15 фев 2020 06:52:00
Отредактировано: Rom4eg - 15 фев 2020 06:52:00
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 10:05:19 |
Это означает, что критерий враг-не враг вторичен, первичны интересы государства. Если с ПАП-ом в интересах 2-х государств не удавалось договариваться, более того, ПАП делал все для ухудшения того что имелось, то проку от таких встреч не было.
Мировоззрение Зе это космополитизм, у него нет никакой идеологии в голове, поэтому пока с ним удается заключать соглашения выгодные России, он рукопожат, его слушают, с ним встречаются и этот момент даже подчеркивают (Путин поздравил Зе с НГ)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 10:27:30 |
Порошенко искал пути решения одним способом: устраивал авантюры, нагнетал истерию и бегал призывал к "мировому сообществу". Т.е. с ним нельзя было говорить. Вот, поговорили, а потом он какую пропокацию тут же устраивает. При Зеленском этого ничего просто НЕТ. Ни боингов, ни моряков в керченском проливе, ни обстрелов пропускных пунктов, городов из РСЗО, ничего. Как рукой сняло.
.
Это одна из причин почему с ним в принципе разговаривают и трубку снимают, когда он звонит. Это кстати украинскую партию войны выбешивает что капец.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 09:17:54 |
Чтобы вешать потом или сейчас нужны силы и средства. А их нет. Всего есть 3 варианта, что сделают с Украиной:
1. Дружественная страна - проехали. Может и будет, но точно не в обозримом будующем. Сейчас полностью исключено.
2. Невраждебная страна. При этом не обязательно дружественная. Типа как Босния и Герцеговина. Она не враждебная, но и дружественности нет. Живет как-то сама по себе, никому не гадит, но и толку с нее ноль.
3. Враждебная страна. Но лишена любой возможности реально как-то гадить. И пусть враждебные говны кипят сколько хотят - до них нет дела.
.
п.2. при Порошенко почти проехали. Сейчас к нему возвращаются. И своя Српска крайна даже есть. При Порошенко был бы однозначно п.3.
.
Когда это все закончится? Когда замещающая инфраструктура будет полностью готова и заработает на 100% и не секундой ранее. При этом геополитическая ценность Украины устремится к малым величинам, ибо владея Украиной нельзя будет вообще никак влиять на Россию. А нафига тогда та Украина нужна? Т.е. принуждение к невраждебности это вопрос ближайших 10 лет по-любому. И замещающая инфраструктура это не только трубы для газа, но и многое другое.
1. Дружественная страна - проехали. Может и будет, но точно не в обозримом будующем. Сейчас полностью исключено.
2. Невраждебная страна. При этом не обязательно дружественная. Типа как Босния и Герцеговина. Она не враждебная, но и дружественности нет. Живет как-то сама по себе, никому не гадит, но и толку с нее ноль.
3. Враждебная страна. Но лишена любой возможности реально как-то гадить. И пусть враждебные говны кипят сколько хотят - до них нет дела.
.
п.2. при Порошенко почти проехали. Сейчас к нему возвращаются. И своя Српска крайна даже есть. При Порошенко был бы однозначно п.3.
.
Когда это все закончится? Когда замещающая инфраструктура будет полностью готова и заработает на 100% и не секундой ранее. При этом геополитическая ценность Украины устремится к малым величинам, ибо владея Украиной нельзя будет вообще никак влиять на Россию. А нафига тогда та Украина нужна? Т.е. принуждение к невраждебности это вопрос ближайших 10 лет по-любому. И замещающая инфраструктура это не только трубы для газа, но и многое другое.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 10:22:37 |
Я прочитал не один десяток страниц споров на одесских интернет-ресурсах, ну и услышал десятки мнений реальных людей которых лично знаю. На тему маршала Жукова. Все отвечали на русском языке.
В основном доминирует всё-таки одно мнение. Ну снесли и снесли. Ну переименовали и переименовали.
Есть универсальные названия, любую улицу можно назвать в честь Богдана Хмельницкого, Тараса Шевченко, Ивана Франка. На крайняк, если такие названия уже есть - в честь Валерия Лобановского. На Жукове и ком-либо ещё свет клином не сошёлся. Можно использовать названия городов, типа Харьковский проспект, Черкасская улица. Или названия стран, Французский бульвар, Итальянский бульвар, улица Генуэзская и т.д.
Памятники, вообще не вопрос кому ставить. Памятник Екатерине снести, на этом же месте памятник Лобановскому поставить, а рядом - фигурки Олега Блохина и Сергея Бубки. И последние двое лично приедут на открытие, и туристов привлекать будет. Главное все красиво заасфальтировать и обустроить.
Все описано очень четко, полно народа остаётся русскоязычными сугубо в силу привычки. А их дети на русском пишут уже с большим трудом. Что думают о России? Что была Аракчеевщина, была Ждановщина, а сейчас Гундяевщина плавно переходящая в Скабеевщину.
Есть категория людей, которые продолжают говорить на русском языке, но в Россию не стремятся, и вообще к ней относятся уже сильно неоднозначно. Но бандеровцами-западенцами не являются, ибо живут в Харькове, Кривом Роге, Одессе и Днепре. Это же массовое явление, наблюдаемое на практике, как это можно отрицать?
Это одна из целевых групп с которой активно работает Зеленский, с чем тут спорить. Скорее даже наоборот, есть запрос на такого как Зеленский, и он появился так как на него был запрос.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 02 янв 2020 10:28:49 |
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 10:22:37
Дукалис
Вот за это вас ,БЛЯ@ЕЙ, и не любят. Продажные твари....
Вам, сцукам, этот бумеранг еще прилетит.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 10:41:14 |
Да пусть веселятся. Вы ж в первых пейсателях, про то, что тамнашихнеттамоднефошызды. Ну и не лезьте к ним со своей любовью.Цитата: radson11 от 02.01.2020 10:28:49
Когда у нас перестанут Мавзолей на 9-е Мая драпировать, тогда и бревна в глазах у соседей можно будет искать....
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 10:48:26 |
Цитата: radson11 от 02.01.2020 10:28:49
Приспособленчество. Идеологическое многообразие (для тех, кто понимает)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 10:31:01 |
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 10:22:37
Думаю, в будущем украинцы будут орать, как потерпевшие, что москали гады такие у них победу украли, а они воевали, что капец, Деревянко капитуляция у Японии принимал, а гады, монголо-кацапы и тут нагадили. Нет. Вы сами от победы отказались. Добровольно. Запомните.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 02 янв 2020 10:46:34 |
По большому счету они не только от Победы отказались, а от своих предков.
Иваны (или как там по-хохляцки будет?) родства не помнящие.
"Страна, отказывающаяся от своей истории в итоге будет вынуждена отказаться и от своей территории"
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 02 янв 2020 10:52:38 |
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 10:55:48 |
Цитата: avtoSave от 02.01.2020 10:22:37
И что вам мешает декоммунизироватся дальше, отказатся от звания Города-Героя, сказать что во время войны вы все были в душе бандеровцами и только проклятые москали силой заставили вас освобождать свою страну и гнали вас впереди себя до Берлина используя заградотряды.
|
Luna ( Практикант ) |
| 03 янв 2020 13:18:24 |
Цитата: Егорий от 02.01.2020 13:45:43
И шо вы, чистоплюи, пристали до того Медведчука......
Представьте на секунду - сегодня в ночь на Украине происходит очередной внеочередной переворот и Украина-не Россия к утру тихо скончалась.
Кого Вы видите во главе? Кого ВВП будет по телефону поздравлять?
Вот эти сопли о пророссийскости наблюдаю давно и никто толком не может объяснить с чем это едятЬ.
Назарбаев пророссийский? Если да, то почему Казахстан не признает Крым, ЮО и Абхазию?
Лукашенко пророссийский? Если да, то Медведчуку, конечно, еще работать и работать над своей пророссийскостью.
Не дотягивает.
И так со всеми, в кого ни плюнь.
Хотя нет, Додон пророссийский. Правда он никто и звать его Никак, хоть и президент. Но то такэ.....
Амеры молодцы в этом отношении, не рассматривают под лупой кто есть ху.
В ход идет все - от подкупа до шантажа.
Вам же подавай идейных.
А на каких идеях их рОстить?
И хто лохторат кормить должОн буде придет такой к власти?
Оставьте в покое Медведчука, ему уже 65. А Украина будет бесноваться еще минимум лет 10.
ЦитатаИ выбора в лице каких либо реально пророссийских сил у избирателей Украины и не было.
Бачили очi шо купували.....
Вы куда смотрели после 2004?
Вы не видели, что Янукович не только не пророссийский, а очень даже наоборот?
Или это И не при Януковиче ср*ли вам в голову и тихо украинизировали?
Или не при Януковиче чествовали Бандеру 1 января?
Что ж вы тогда не голосовали за Витренко?
.........знаю все доводы против, писали здесь о них здесь. Они стОят того, чтобы доизбираться до клоуна.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 янв 2020 00:45:19 |
Цитата: avtoSave от 01.01.2020 20:34:35
в силу, сука, чего?
Цитата: avtoSave от 01.01.2020 20:34:35
Да.. Мне особенно понравилось пожелание "не потолстеть". С нынешними ценами и зряплатами только толстеть. Это актуальнейший, туды его в качель, вопрос.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 03:41:07 |
Цитата: Cheen от 02.01.2020 00:45:19
Ну, как чего?.. Привычки! Быть русским - это же такая привычка. Вредная привычка, как курение. Надо бросать. По-моему, он это хотел сказать.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 09:02:09 |
Цитата: Вадим Р. от 02.01.2020 03:41:07
Это он и правда, хорошо сказал. Спичрайтеру премию! Надо и зе пожелать перестать быть евреем, и отрастить назад крайнюю плоть... И точно будет гарный хлопец!
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2020 08:27:56 |
Цитата: Cheen от 02.01.2020 00:45:19
Максимально высокие за всю незалежнисть доходы населения сейчас. Думаю, в декабре по Украине ушли за 500 долл/мес.
.
Скорее всего для граждан Украины это был последний приличный новый год и очень надолго.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 21:35:17 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 21:39:05 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:16:30
АфоняМ
15 апр 2020 23:16:30
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:16:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 21:50:15 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 22:47:29 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:33:22
АфоняМ
15 апр 2020 23:33:22
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:33:22
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 22:54:14 |
Цитата: АфоняМ от 01.01.2020 22:47:29
Есть у меня странное ощущение. Мне кажется,что по паспортизации должны быть новости.
Но пока гуляем.
Спросили,могу ли я быть на святки Бабой Ягой))) Ну халат то тещи я возьму, но тут без грима не обойтись....
Занимаюсь реквизитом.ps Теща - тоже Человек (с моих слов записано верно и мною прочитано)
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 02 янв 2020 10:41:36 |
Касательно выступление Зеленского. Все что он говорит - это классическая американская (вернее соровская) политехнология. Даже Порошенко был менее лицемерным (хотя мразь он еще та), чем Зеленский. Я посмотрел обращение Путина. Он говорил пять минут и сказал по простому, по человечески. Зеленский же не говорил сам, его устами говорила политтехнология. Насквозь фальшивая, лицемерная и гнилая. Это было постановочное шоу с участием украинского националистического бомонда, который уже не раз поддерживал призывы "вешать вату", "сжигать колорадов" и тому подобное. Мне даже немного дурно стало. Зеленский - это полтитехнологическая пустышка и этим выступлением он еще раз это доказал.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 02 янв 2020 10:46:47 |
Цитата: Lonesome от 02.01.2020 10:41:36
"Участники" пидрахують по-другому....https://www.facebook…2487120030
ЦитатаДрузья! Такое ощущение, что на новогодний стол наложили зеленого дерьма! Это сделали обезумевшие новейшим виртуальным нейропсихологическим оружием граждане Украины. Когда-то Буратино цинично кричал Пороху - "я Ваш приговор" - да на самом деле то избиратель ЗЕ-приговор собственной личности, дефолт достоинства! Но 25% процентов элиты все же выстояли! Вот с этим я Вас и поздравляю! Потому что с нами Бог и Украина! За нами Ангелы и миллионы душ, которые положили свои жизни за святую нашу землю Русь - Украину за всю ее трагическую историю! Нас больше, потому что все негодяи - предатели и отступники, продавшие нацию за тридцать сребреников не попали в Царство Небесное и погибли в аду навсегда, что маячит и тем 73% збожеволених! Но у них еще есть шанс на покаяние и исправление своего самоубийственного безумия. Даже вожделенной ими вареной колбасы фашизоїдна власть олигархов им не бросит, как собакам, так она на самом деле относится к ним. Всемилостивый Бог дает шанс каждому человеку, надеемся на милость и к тем, кто вляпался по уши в зеленое дерьмо!
Сейчас не надо иллюзий о неискушенном Буратино, все гораздо хуже! Он сдает Украину всесторонне и постепенно согласно просчитанному кремлем плану подавления и уничтожения нашей государственности . Измена, прикрытая геббельсовской манере лжи идет по всем фронтам.
Впереди очень тяжелые времена, поэтому собираемся с силами и готовимся к сопротивлению! Кто, как не мы! С нами Бог и Русь-Украина!