Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mofack от 27.10.2021 14:34:02он их уже продал. и очень много.
а то что их можно сбить только на руку. закажут ещё.

Цитата: Урфин от 27.10.2021 14:19:51Что обычно делают с ЛА? И что сделали с укропской авиацией? Реджи совершает ошибку. Чувствую, ему так байрактары пропиарят на Донбассе, что хрен куда продаст.

Цитата: jinbiryukov от 27.10.2021 15:01:15Было бы желание... Вон, Т72 шахтеры где-то находили. Так же и ПВО могут найти. 
Туркам в Сирии вообще наплевать на то, сторона они или не сторона, террористов поддерживают или курдов щемят. Сказали нужна зона безопасности 20км шириной - и все. Никаких оправданий не требуется больше. Французы бомбили Каддафи в Ливии просто потому что хотят и могут. У РФ есть все возможности делать так же и намного эффективнее. Но у РФ нет желания это сделать в данный момент. Вот и весь расклад.

Цитата: jinbiryukov от 27.10.2021 15:01:15Было бы желание... Вон, Т72 шахтеры где-то находили. Так же и ПВО могут найти. 
Туркам в Сирии вообще наплевать на то, сторона они или не сторона, террористов поддерживают или курдов щемят. Сказали нужна зона безопасности 20км шириной - и все. Никаких оправданий не требуется больше. Французы бомбили Каддафи в Ливии просто потому что хотят и могут. У РФ есть все возможности делать так же и намного эффективнее. Но у РФ нет желания это сделать в данный момент. Вот и весь расклад.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.10.2021 08:52:29Писал три года назад:

ЦитатаНуриэль Рубини от 02.12.2018 10:27:22

Ну и для охранителей холодильника, опасающиеся, что кусок мяса у них из желудка вынут.
ФЦП Крыма на 6 лет составляет 808 млрд.руб.
http://fcp.economy.g…w/2018/429
В год 134 млрд.
На Донбасс потребуется 400 млрд в год.
Большая ли это сумма?
ВВП в этом году 100000 млрд.
Бюджет федеральный 20000 млрд.
Т.е. 300 млрд в год это 0,3% ВВП или 1,5% расходов федерального бюджета сейчас.
или 0,2 % ВВП и 1% бюджета через 6 лет.
Интеграция Донбасса не потребует напряжения сил и финансов

.
Моё мнение - не могла Россия тогда по-взрослому, как Крым интегрировать Донбасс.
Сейчас и может и надежды на договориться о статусе Донбасса с украми уже нет.
Поэтому будут включать в экономику страны.
И быстро ...

Белгород Слушатель Карма: +1.05 Регистрация: 10.12.2014 Сообщений: 946 Читатели: 0

Boris, позвольте Вас отвлечь от (разновидностей южных русских). Есть вопрос как финансисту. на ветке велись подсчеты во сколько нам обошелся Крым и во сколько может в перспективе обойтись Донбасс, не говоря уже о Новороссии.  По Крыму. Объем нала и безнала в РФ порядка 17трл.руб. Население Крыма грубо-2% от общего.Т.е. что бы не было дефицита денежной массы необходимо ввести в обращение 340млрд.руб.и это не должно привести к инфляции.  Прекрасно понимаю,что зависимость не линейная,но смысл я думаю ясен.   По поставкам на Донбасс.США любят давать целевые кредиты под закупку своих товаров от оружия и до...Причем зачастую безвозвратных,тем самым давая толчок своей промышленности.Для нас поставки в ДЛНР убыточны?

Цитата: Начком от 27.10.2021 13:42:47Я не стратег, однако, думается, что лучший путь не военный, а путь нормального такого лечебного голодания и холодания.

ЦитатаЯ — беглец. В большинстве своём беглецы не любят приспособленцев, считая (или интуитивно чувствуя), что если бы все приспособленцы бежали, то хунта не устояла бы, потеряв слишком много квалифицированного народа. Но это неверно, все не могли убежать. Всех просто некому было принять. Даже Россия не вынесла бы десяток-полтора миллионов беглецов.
Многие из моих друзей и приятелей остались и пытались приспособиться к новой жизни. Приспособленцы, в большинстве своём, не любят беглецов, считая (или интуитивно чувствуя), что если бы все остались и в едином порыве выступили против хунты, то она бы не удержалась — полтора десятка миллионов активистов сопротивления (треть страны) не перестреляешь и не пересажаешь.
Но это неверно. Все не могли остаться. Пример тому Бузина. Многих из тех, кто искренне пытался остаться хунта выпихивала сознательно, ставя человека перед выбором: тюрьма без перспективы выхода, «активисты-патриоты» (которые либо убьют, либо превратят в овощ) или эмиграция. Некоторые поначалу выбрали тюрьму, ну так тех, кто был слишком заметен, чтобы можно было убить в тюрьме и кто не умер сам, обменяли и всё равно выпихнули в Россию.
Многие из тех, кто поначалу остался, и пытался пересидеть хунту, уехали позже. Кто-то осознал, что жизнь проходит и есть риск так и умереть в свинарнике. Кто-то подумал о детях. Ведь когда-нибудь нацистский эксперимент закончится, и им придётся жить в реальном мире, где их знания (о «небесной сотне», «москальской агрессии», «пысанках» и «вышиванках», а также «героической борьбе» Бандеры на три фронта: против «Оси», «Объединённых наций» и внутреннего «антиукраинского элемента») будут востребованы только в качестве диагноза пациентов психушки.
Уехавшие разделились на три фракции:
— тех, кто хочет вернуться и отомстить, загнав полстраны в концлагеря, или хотя бы «посмотреть в глаза» своим обидчикам, наивно рассчитывая увидеть там раскаяние;
— тех, кто хочет вернуться и управлять («как раньше»);
— тех, кто ничего не хочет, кому возвращаться некуда и незачем.

Скрытый текст

Цитата
Я возвращаться не собираюсь. Этот огрызок империи никогда не был моей страной, а с средины 90-х перестал быть и малой родиной. Точно так же, как изувеченный «патриотической» миграцией, превращённый в огромное село, Киев перестал быть моим городом.
Впрочем, я понимаю тех, кто ностальгирует о «скамье у ворот» — не каждому комфортно в Вавилоне — городе вобравшем в себя весь мир, а Москва именно таковым и является. Москва есть Россия не только потому, что именно мизерное (меньше современной области) Московское княжество собрало вокруг себя русские земли, хоть и поэтому тоже. Москва есть Россия потому, что в ней, на ограниченном пространстве, можно найти всю Россию (от народов до кухни и от политических предпочтений до особенностей национальных культур). Более того — Москва (как Лондон, Нью Йорк, Шанхай) — один из мировых центров, город мира, в котором вы, не выезжая за его пределы, можете познакомиться со всеми достижениями и провалами человеческой цивилизации. Кому-то это нравится, кому-то нет. Некоторые хотят вернуться «в провинцию у моря» и ждут, когда же оттуда прогонят вредоносных варваров.
Тех, кто хочет вернуться и управлять как раньше, абсолютное меньшинство и с течением времени становится всё меньше. Это ушибленные властью люди, ничего иного не умеющие, кроме как служить приложением к креслу. Не личные качества, а именно случайно полученное кресло является для них источником почёта, уважения и благосостояния. Если насчёт благосостояния они уже давно могут не беспокоиться — нажитого «непосильным трудом» хватит на внуков и правнуков, то почёт и уважение, как наркотик. В Москве они испытывают наркотическую ломку. Здесь таких, как они «бывших на Майбахах» вагон и маленькая тележка из самых разных стран. И все они никому не нужны. К тому же спокойно и честно работавший в последние двадцать лет средний российский бизнес может позволить себе всё, что могут позволить они, но не опасаясь ни прихода налоговой, ни ареста зарубежных счетов.
Эти люди ностальгируют по кортежам с мигалками и самовластью маленьких царьков, хоть им и кажется, что они хотят вернуть родине благоденствие. Управлять так, как управляли они всё равно уже не получится (ресурс исчерпан), а по-другому они не умеют. Поэтому даже падение популярности хунты не приводит к востребованности реставрации старого режима. Они, как Бурбоны, могут вернуться только на иностранных штыках, поэтому и поют регулярно песню, что Россия «совсем потеряла — вот-вот потеряет» Украину, а чтобы всё исправить надо отправить на Киев танки и армейский обоз, с ними любимыми.
«Мстители» могут сколько угодно мечтать о концлагерях и массовых расстрелах. Они потому и не будут никогда востребованы, что слишком прямолинейны. Излишняя жестокость всегда порождает ответную жестокость и ведёт к росту сопротивления (попросите немцев поделиться опытом гитлеровского «умиротворения», заставившего вермахт расходовать на контрпартизанские операции десятки дивизий, которых судорожно не хватало на фронте).
В лучшем случае, отдельные люди из разряда «мстителей» будут в тёмную использованы для проведения карательных акций, без которых по какой-то причине нельзя будет обойтись, но за которые государство не может взять на себя ответственность. Они выполнят грязную работу, а потом они же за неё и ответят. Впрочем, активность всех этих «прокуроров» и «казнил» обычно не выходит за пределы интернета.
Фактически выше украинская оппозиция действующему режиму описана вся. Часть её хочет забыть об Украине, как о страшном сне и спокойно жить дальше в своей стране (в России). Часть мечтает о мести отдельным лицам. Часть живёт надеждой на возвращение власти. Вы где-то видите желающих возродить Украину? Я нет.
Лично я добил бы, чтобы не мучилась сама и не мучила людей. Но это не смертельно раненный (с переломанным хребтом) пёс — процедура эвтаназии для целой страны не предусмотрена. Процесс  захватывает многих, влияет на многочисленные разнонаправленные интересы. Так что приходится ждать и, по мере возможности, не обращать внимания на периодический скулёж раненного зверя.
«Мстители» удовлетворились бы, если бы узнали, что их обидчики уже находятся в лагерях, или казнены, причём неважно кем, хоть бы и своими подельниками.
«Правители» тоже готовы править чем угодно, хоть Верхней Вольтой, лишь бы кортеж с мигалками и три раза «Ку» прилагались.
Даже приспособленцы, оставшиеся на Украине и с течением времени приспособившиеся рассказывать, что ими движет чувство глубокого патриотизма, а не беспомощный инфантилизм, мечтают всего лишь о том, чтобы кто-нибудь пришёл и поменял ненавистную им систему власти на что-то иное. Каким будет это иное — неважно. Большинство желает либо вернуться в Россию, либо восстановить СССР.
Именно поэтому нынешняя украинская оппозиция, как ранее ахметовско-региональная, обещающая, в случае прихода к власти, создать «правильную Украину», не пользуется поддержкой. Нацистам они не нужны, ибо нацисты свою «правильную Украину» уже создали. Антифашистам они не нужны, ибо последним в принципе не нужна Украина.
Потому-то на Украине никогда не было, нет и не будет действенной оппозиции националистическому режиму (мягкому или жёсткому, но националистическому и русофобскому). Только такая Украина нужна её создателям. На иную Украину отсутствует спрос.

ЦитатаРостислав Ищенко, Ukraina.ru

Цитата: Eliseevna от 27.10.2021 15:49:172018 год. Прямая линия с Президентом.

Цитата... В целом, по его мнению, вследствие  дальнейшего разжигания конфликта Киевом, для Украины может возникнуть угроза государственности. 

Путин при этом уверил, что Москва не оставит Донбасс без помощи.

"Если это случится, то это будет иметь тяжелые последствия для украинской государственности в целом. Надеюсь, что этого не случится. Да и невозможно запугать людей, которые там живут в ЛНР и ДНР.

Мы оказываем этим республикам помощь и будем делать это дальше", - отметил Путин, отвечая на вопрос, что будет, если украинская армия пойдет в наступление на Донбассе.

Цитата: Урфин от 27.10.2021 14:41:58Много - это сколько? То, что их всех быстро собьют, означает только одно - к бою с более-менее вооруженным противником непригодны.

Цитата: grizzly от 27.10.2021 16:21:42Хуже всего там будет тем 5-10% людей, которые оказались невосприимчивыми к промыванию мозгов.

Цитата: Начком от 27.10.2021 13:42:47...... И Батьку прижать с его попытками под шумок опять чего-нибудь продать хохлам. ....

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 27.10.2021 17:56:35Там, вроде, каклорейх уже в отказ пошел по поводу БПЛА, говорят...

Украина еще ни разу не использовала в конфликте на Востоке Украины ударные беспилотники «Bayraktar». Вооруженные Силы Украины стабильно проводят тренировки с турецкими ударными беспилотниками, наши операторы БПЛА имеют возможность улучшать свою технику пилотирования каждую неделю во время учебных полетов. "Bayraktar" - идеальный ударный аппарат, но в войне мы его еще не использовали. Видео, которое распространяется в СМИ-фейк пророссийских наемников. На видеозаписи четко видно, что сработал заранее заложенный инженерный заряд, а не боеприпас беспилотника.
...

Цитата: grizzly от 27.10.2021 17:06:58Желательно уничтожать операторов. Байрактары сами по себе даже на взлётку не вырулят.

Цитата: Eliseevna от 27.10.2021 18:46:08,
Коц пишет, что соврамши министр-то. Сначала он опроверг применение беспилотника, а потом Генштаб подтвердил ( в таком порядке).
.

Цитата: ВК от 27.10.2021 19:18:05Теперь будут применять втихаря, а все сообщения будут называться " кремлевской пропагандой". Естественно, в ес тогда применение этих Байрактаров тоже не заметят. 
Вывод: желательно сбить хоть один и показать всему миру

Цитата: Yankee....... от 15.10.2021 18:54:15Нихера себе цены в хохлорае....ой- ахрарной наддержаве

ЦитатаВ ближайшее время в Украине стоимость подсолнечного масла увеличится почти на 43%. Так, цена на литровую бутылку растительного масла может достигать ценника в 100 грн вместо нынешних 70. Главной причиной такого подорожания является повышение цены на газ.

О скором повышении цен на растительное масло сообщает OBOZREVATEL.

По мнению члена Украинского совета бизнеса Станислава Таршина, причиной повышения стоимости масла станет рост цен на газ на 5-10%, что приведет к повышению себестоимости продукта.

"Ситуация усугубляется тем, что одновременно происходит значительный, почти на 25%, рост других составляющих затрат переработки, таких как электроэнергия и гексановый растворитель, составляющих более 30% себестоимости производства", – делится своим мнением эксперт.

ЦитатаВ среду, 27 октября, в Сумах застрелили радикала из "Правого сектора" Александра Иванину. Инцидент произошел вечером, возле дома погибшего и на глазах у его супруги.