Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AlexLiberia от 18.01.2022 03:39:39Сдаётся мне джентельмены, что это была комедия (с)
-Порошенко имел возможность во время своего вояжа пообщаться с сильными мира демократии, наобещав или уже предоставив им реальных плюшек.
-Зеленский упустил свой шанс усадить сивочолого гетьмана на нары. Уже в аэропорту стало ясно, шо Изя всё…

Пожелаем удачи обеим сторонам конфликта (c)
Чем больше они промеж собой будут собачиться и тратить ресурсы дикого поля - тем лучше для России.

Цитата: Kirill62 от 18.01.2022 09:55:37А в случае, если на Украине будет активизация боевых действий сделать всё, чтобы спецам британским задницы надрали.
И желательно, чтобы всё это выглядело так, что сделали это обыкновенные шахтёры. 

А по-хорошему, наш МИД не дорабатывает.  
В отношении к Британии нужен отдельный подход, отдельные брифинги -  злобные, на грани оскорблений, Не забывать периодически делать заявления по убийствам Литвиненко, Березовского. Отравления Скрипалей, похищения дочери Скрипаля.  И в выражениях не стесняться.

До тех пор пока мы сами полностью официально не надерем задницы не только их
"спецам" но и регулярным частям США и Британии ничего в их сознании не изменится
и от нас не отстанут. Хотя наверное и так не отстанут но хотя бы будут бояться и
захотят о чем то реально договариваться. А пока этого нет будут плевать на любые
договоренности и гадить везде где могут.

В массе своей они нас пока не бояться. И нашего ядерного оружия тоже не бояться
потому что не верят что мы его против них используем. Последние наши достижения
считают за мультики и "потемкинские деревни" про которые почему то у них все слышали
даже в подробностях типа того что у русских все деревни потемкинские. А там где что
то реальное иногда случается считают что если уж русские смогли (гиперзвук например) то у
них то самих всего этого навалом и в 10 раз лучшего качества, хотя бы потому что
военный бюджет в 10 раз больше российского. Это они точно знают.  А в 10 раз больший
бюджет для них всегда в 10 раз больший результат. Это даже не обсуждается. Такой народ.
Пока не надерем им задницу или альтернативно не начистим им рыло причем массово
и публично ничего не изменится.

В чем то это даже хорошо когда противник такой тупой и самоуверенный но морду ему
все равно придется чистить, причем капитально.

Насчет оскорбительных выражений и в "выражениях не стесняться" тоже не согласен.
У них там принята тошнотворная вежливость. Даже просто ее отсутствие уже не говоря
о оскорбительных выражениях считается за невоспитанность а не за силу. Поэтому
я бы рекомендовал лучше чистить морду при этом сохраняя формальную вежливость
на словах.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 06:22:37Зачем "англо-саксы" отправили Порошенко на Украину, или почему они не дали команду арестовать его прямо по прилёту?

Тут вопрос интереснее, а кто дал команду возбудить уголовное дело против Порошенко по статье госизмена?
Не коррупция, не превышение полномочий, просто воровство в свой карман, а именно госизмена.
Ведь если его посадят по этой статье, то получается, что майдан делали госизменники. Там же автоматом подтягиваются к этой статье и Яценюк, и Турчинов, и прочие Парубии, которые и майдан делали, и потом во власти рулили.
Либо кто-то сильно умный эту статью шить начал Порошенко, либо вообще на всю голову отмороженный.
Это же какой разрыв шаблонов?
Там и так в головах укров полная каша, а тут еще и такая "картина маслом".

Цитата: Новый Читатель от 18.01.2022 10:27:04Альтернативная Украина из русскоязычных юго-восточных регионов вполне здравая идея, но ждать ее самозарождения из Украины нынешней гиблое дело. 

Без вторжения никак не обойтись.

альтернативное государство. Украина не может быть альтернативной в принципе

Представители той части украинского общества, которая выступает за нормализацию отношений с РФ, лишили представительства во власти.

Об этом, передает корреспондент «ПолитНавигатора», в «Известиях» пишет директор Института миротворческих инициатив и конфликтологии, доцент Финансового университета при правительстве РФ Денис Денисов.

«Во внутриполитической плоскости Украины основной интерес Москвы заключается в прозрачной и правовой конкуренции: то есть в политическом процессе могут участвовать все силы, включая те, что ориентированы на конструктивный диалог с Россией», – сказал эксперт.

Он подчеркнул, что начиная с 2014 года зачистка политического поля Украины привела к тому, что в настоящий момент миллионы граждан страны, выступающих за нормализацию отношений с Россией, не представлены в законодательной и исполнительной власти государства.
«Традиционно ориентированные на Россию политические партии и движения либо запрещены (Коммунистическая партия Украины), либо фактически уничтожены (Партия регионов). А те политические силы, которые позиционируют себя как условно пророссийские («Оппозиционная платформа – За жизнь»), не имеют эффективных рычагов влияния на политику государства. Они направлены не на нормализацию российско-украинских отношений, а на защиту и обогащение конкретных представителей этой политической силы», – резюмировал Денисов.

ссылка

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 06:35:42КУСЬ
И вот это очень интересно. Порошенко сейчас реально "ведут". Под него готовят инфраструктуру, делают медийный фон, формируют пул поддержки. Делают образ "законопослушный мученик".
Если всё это делается (а это затраты при любых обстоятельствах, а там где затраты - там и утверждение смет и отчетность), то значит есть и какой-то интерес. Никто не будет суетиться просто так.

Полностью согласен с выделенным.
Хочу предположить, что дело упирается в готовность вождя украинских туземцев санкционировать масштабную провокацию на Донбассе ... или даже попытку решить "вопрос Донбасса" по хорватскому сценарию ( среди руководства ВСУ, пришедшего при помощи Янелоха с 2020 года - таковых подавляющее большинство)
Но вот сам Янелох сотоварищи - то из-за остатков инстинкта самосохранения, то ли от желания еще хоть немного поиграть роль президента, то ли от банальной трусости - не готов нажать на красную кнопку и отдать военным приказ "Фас"! Он понимает, что после этого - ему писец, он останется в мировой истории как президент, просравший свою страну, более того - ему практически некуда бежать (кому на Западе  нужен просравший все лузер???) или - что еще страшнее - его просто прибьют (если не ракетным ударом РФ, так нацики пришибут)..
А вот Порошенко - тут другое дело. Ему все уже пох..., ибо - после того, как Янелох наложил арест на его активу на укрии, ему так и так остались только счета в западных банках. А право пользоваться ими надо заслужить
Поэтому санкционирует он начало войны с Россией без малейшего душевного колебания

Цитата: Такой-сякой от 18.01.2022 12:34:50ИМХО, слово "Украина" должно исчезнуть из названия вновь учрежденного государства.

Это будет временное государство, вроде ЛДНР. В перспективе и довольно близкой войдет в состав России в том или ином виде.

Но сразу не переварить, нужен какой то переходный период и во время этого транзита как раз очень удобно именовать это переходное государство именно Украиной.

Будут две Украины, как было две Германии раньше.

Одна со столицей в Киеве, бандеровская и полностью украиноязычная и другая со столицей допустим в Харькове с русским официальным языком.

Можно кстати при этом киевскую Украину вообще не признавать, а посольство России на Украине перенести в Харьков.

Цитата: Лека от 18.01.2022 13:25:29Не будет никакой альтернативной....Кремль не будет размениваться на полумеры,тем более в данных условиях... направление на Киев ...и все посыпется автоматом ...разве что придется оставить львов/ тернополь для бандерголов

Но что мы с такой Украиной потом делать будем? 

Возьмем на прокорм и снова будем гнать газ пописят что ли?

Москва. 18 января. INTERFAX.RU - По меньшей мере, пять тяжелых военно-транспортных самолетов C-17A Globemaster III британских Королевских ВВС за последние сутки выполнили полеты на Украину, следует из данных западных авиаресурсов.
Британские самолеты, взлетавшие с военно-воздушной базы Брайз Нортон в Англии, приземлялись в Киеве. В операции, в частности, были задействованы самолеты с бортовыми номерами RRR6891, RRR6890, RRR6888, RRR6887 и RRR6886. Каждый C-17A Globemaster III способен перевозить до 77,7 тонн груза.
Ранее министр обороны Великобритании Бен Уоллес, выступая в парламенте, заявил, что Соединенное Королевство поставит Украине противотанковое вооружение.
Британские военно-транспортные самолеты при полетах на Украину обходили воздушное пространство Германии, которая высказалась против поставок оружия Украине. Маршрут полетов британских самолетов пролегал над Данией и Польшей.
Кроме того, накануне из американского города Хантсвилл (штат Алабама) во Львов прибыл украинский тяжелый транспортный самолет Ан-124. Рядом с городом Хантсвилл расположен Редстоунский арсенал Армии США.
Во вторник также над Украиной был зафиксирован многочасовой полет стратегического разведывательного самолета RC-135W Rivet Joint ВВС США. Он курсировал вдоль линии разграничения в Донбассе и к северу от Крыма.

https://www.interfax.ru/world/816060

Министерство иностранных дел Канады призвало своих граждан покинуть регионы России, которые граничат с Украиной, и отказаться от любых поездок в Ростовскую область и республики Северного Кавказа.
Об этом сообщается на сайте ведомства.
В МИД уверены, что нахождение на приграничных с Украиной территориях, а также пребывание в Чечне, Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Северной Осетии представляет "крайний риск" для безопасности канадцев.
"Если вы в настоящее время находитесь в одной из этих областей, вам следует уехать", — говорится в опубликованном сообщении.
Ранее "Страна" сообщала, что Госдеп посоветовал гражданам США не ездить в Украину, которой грозит вторжение России. Также посольство США предупредило находящихся в Украине граждан Соединенных Штатов о возможности смены условий безопасности практически без уведомления.

США в рамках военной помощи Украине планируют предоставить ВСУ пять вертолетов Ми-17В5 и один Ми-8МТВ. Ранее они принадлежали ВВС Афганистана. 
Об этом пишет Defence Blog.
По информации издания, США предоставят Украине шесть вертолетов, ранее принадлежавших ВВС Афганистана. Ожидается, что первая партия поступит в Украину этой весной.
Афганские СМИ сообщают, что всего около двух десятков вертолетов типа Ми-8/17 афганских ВВС в настоящее время находятся за пределами страны и их судьба остается неизвестной.
Также журналисты пишут, что эти вертолеты, "несомненно, использовались во время бегства афганских правительственных лидеров и военнослужащих в соседние страны, такие как Таджикистан и Узбекистан".
Напомним, ранее CNN, ссылаясь на собственные источники, сообщал, что Пентагон настаивает на том, чтобы некоторое оборудование, которое должно было быть отправлено в Афганистан, например, вертолеты МИ-17, было отправлено в Украину.

ссылка

Цитата: Лета от 18.01.2022 14:22:39Москва. 18 января. INTERFAX.RU - По меньшей мере, пять тяжелых военно-транспортных самолетов C-17A Globemaster III британских Королевских ВВС за последние сутки выполнили полеты на Украину, следует из данных западных авиаресурсов.

Вторжение НАТО на Украину в прямом эфире. 

СИМФЕРОПОЛЬ, 18 янв – РИА Новости Крым. Численность военнослужащих ВСУ на линии разграничения в Донбассе в два-три раза превышает силы ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики. Об этом сообщил глава ДНР Денис Пушилин.
"Цифры озвучиваются разные. Но если брать соотношение по количеству, то в два-три раза практически в любой точке количество личного состава с украинской стороны выше, чем у нас. Количество техники, которая задействована, тоже гораздо выше, нежели есть у нас в наличии", - сказал Пушилин журналистам во время визита в Крым.
В то же время, по словам главы ДНР, силы ополчения защищают родную землю, поэтому у них есть большие шансы не только остановить врага, но и даже перейти в контрнаступление.
...

https://crimea.ria.r…73633.html
Странный. В такое время приехал в Крым отмечать годовщину Переяславской рады...

Цитата: Лека от 18.01.2022 15:35:52Для начала жесткая денацификация для определенного контингента,далее уже Медведчук и Ко смогут поддерживать нейтрально-пророссийский курс, где-то примерно по белорусскому сценарию +/-.

Для белорусского сценария нужен белорусский народ. 

А это Украина. 

Ведь на первых же выборах победят какие нибудь другие укры, ну может чуть поумереннее Порошенко, и поведут ее по прежнему пути. 

Я считаю, единая Украина умерла, ее надо делить по этноязыковому принципу, это единственное устойчивое решение вопроса. 

Цитата: домоседун от 18.01.2022 11:51:40Тут вопрос интереснее, а кто дал команду возбудить уголовное дело против Порошенко по статье госизмена?
Не коррупция, не превышение полномочий, просто воровство в свой карман, а именно госизмена.
Ведь если его посадят по этой статье, то получается, что майдан делали госизменники. Там же автоматом подтягиваются к этой статье и Яценюк, и Турчинов, и прочие Парубии, которые и майдан делали, и потом во власти рулили.
Либо кто-то сильно умный эту статью шить начал Порошенко, либо вообще на всю голову отмороженный.
Это же какой разрыв шаблонов?
Там и так в головах укров полная каша, а тут еще и такая "картина маслом".

Там в фабуле дела инкриминируемая ему госизмена состоит в том, что он организовывал покупку угля на Донбассе.
Т.е.  госизмена не в том, что майданил, а в том, что оказался недостаточно майданутым. 
В этом смысле Парубий вне опасности 

Цитата: Новый Читатель от 18.01.2022 10:27:04Альтернативная Украина из русскоязычных юго-восточных регионов вполне здравая идея, но ждать ее самозарождения из Украины нынешней гиблое дело. 

Без вторжения никак не обойтись.

Это с какого перепуга?
Я вот недавно перелопатил НННое количество роликов по украине, в массе своей искал обывателя в тык сказать естественной среде обитания. Ни у обывателя, ни  у всевозможных политологов, ни на всяких полит шоу и далее по списку, ни где не заметил даже позывов на то, чтасть украины это территории России и за ними Россия обязательно придёт, уж о впоне однозначных высказываниях того же Путина хохлам вполне известно не говоря уж уж о прочих.
Из чего следует.
Такая хохляндия нам и даром не нужна в некой краткосрочной перспективе.
Идём к ЛДНР.
Я изначально заявлял, как только там началась свара, что это чистейшей воды жидовская провокация против России и не важно проплатили стрелка или использовали его с компанией в тёмную.
Но ситуация сегодня такова, что ЛДНР будет использоваться Россией в геополитических раскладах по полной и это правильно.
 Каковы цели запада?
Вооружая украину уж точно не рассчитывают на хоть какое то противостояние России, потенциалы просто не сопоставимы. Им нужна просто провокация, через которую втянуть Россию желательно в долгосрочную военную возню и единственный объект для этого это ЛДНР. Ни хрена ни чего из этого не выйдет, России в преддверии выборов/перевыборов президента 200е и даром не нужны. Поэтому сегодня просто все выжидают, зеля ссыт и правильно делает, если не выполнит приказ запада о нападении на ЛДНР то он просто труп (в политическом плане как минимум), выполнит команду фас то же труп, но есть хотя бы возможность сбежать. Но если будет нападение на ЛДНР, то Россия ответит дистанционно и выведет ЛДНР на границы областей и на этом всё и затихнет.
А вооружение украины западом, центры подготовки и далее по списку это не нацелено на противостояние с Россией, это нацелено на партизанщину и террористическую деятельность против России. Но как только это произойдёт, включится агентура и точечные удары по всей украине, что уж точно приведёт к взятию под контроль всего юговостока вплоть до Измаила и не факт, что будут введены ВС России. 
Мало того, как бы эта палка не оказалась с двумя концами, обломав зубы об Россию, не рванули бы хохлы наказывать Европу, тык сказать за предательство. 
Короче, украина это единственная территория, где запад попытается как то укусить Россию, но украина уже взвешена, оценена и просчитана поэтому по мне через неё западу прилетит ответка весьма жёсткая и показательная после чего одному Богу известно как всё аукнется в самой Европе. ВоооооПчем, я так думаю на украине будут создаваться условия при которых русские перекрасившиеся в хохлов начут переобуваться обратно и резать глотки нацикам, либо сами ляжут под нациков в качестве жертвенных баранов.

Цитата: Старый кэп I от 18.01.2022 13:25:04Полностью согласен с выделенным.
....
А вот Порошенко - тут другое дело. Ему все уже пох..., ибо - после того, как Янелох наложил арест на его активу на укрии, ему так и так остались только счета в западных банках. А право пользоваться ими надо заслужить
Поэтому санкционирует он начало войны с Россией без малейшего душевного колебания

Так оно может и не так плохо.
Если он сместит янелоха, то, как минимум, до новых выборов легитимности у него будет примерно ноль. Соответсвенно и ответку на приказ мочить Донбасс (тем более на любые провокации против собюсна России, включая Крым) можно давать наотмашь. Вообще не озираясь ни на какие политесы. Да и после выборов (а это несколько месяцев, как минимум, после переворота) легитимность и этих выборов и, соответственно, его в качестве преза Окраины МЫ САМИ БУДЕМ ДЛЯ СЕБЯ определять.

Цитата: Kirill62 от 18.01.2022 14:22:30Им надо менять обоих и Зе и По. Для этого  они, возможно и позволили Зеленскому наехать на Порошенко.  

Они понимают, что Путин с Порошенко говорить не станет, а им это не нужно. Значит они попытаются по итогам противостояния зачистить поле от самых "грязных " политиков, возможно опять будут спекулировать на русском языке. Как бы они Мураева не подсунули. .

Сдается мне, в таком случае будет Шарий.

Цитата: Сизиф от 18.01.2022 16:05:39Если он сместит янелоха, то, как минимум, до новых выборов легитимности у него будет примерно ноль.

У него (Порошенко) было НОЛЬ легитимности, когда он стал президентом Украины при живом легитимном президенте Януковиче. И ничего - благополучно отбыл 5 лет, вели с ним переговоры, позволяли обстреливать Донбасс. Что изменилось? Не верю уже никому и ничему. Можете банить.

Цитата: топтоп от 18.01.2022 15:58:42Это с какого перепуга?
Я вот недавно перелопатил НННое количество роликов по украине, в массе своей искал обывателя в тык сказать естественной среде обитания. Ни у обывателя, ни  у всевозможных политологов, ни на всяких полит шоу и далее по списку, ни где не заметил даже позывов на то, чтасть украины это территории России и за ними Россия обязательно придёт,

Хватит, "пришли" уже в 14. Помогли, бля.
После того гнусного предательства самые-разсамые проросийские силы теперь будут с оружием отбиваться - не нужен нам брат, которые в самый тяжелый момент может так подло предать.