Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 18.01.2022 00:37:03Видать думают как поменять зелю на петю досрочно, а зеля артачится, имхо. 
Просто в случае анонсированной "агрессии" для них гораздо удобнее тёртый в 14-15 калач Петя, чем импульсивный и трусливый зеленский. У Порося гастроли с простреленым куском обшивки автобуса, флагом и прочими сувенирами уже отрепетированы до автоматизма. А у этого только рояль.

Насколько я понимаю, клоуна Зелю в укроармии так и не приняли. И с каждым годом отторжение к клоуну растет. Свидомым украинским националистам и карателям больше нравится еврей Порошенко чем еврей Зеленский.

Поэтому какие-то военные сценарии во главе с Зеленским обречены на совсем уж быстрый провал, еще до их начала. 
Теперь самое интересное насколько крепко Зеля будет держаться за кресло, хватит ли ему яиц пойти на вооруженное противостояние с нациками Порошенки. 

Ещё любопытное совпадение: Порошенко вернулся в Киев в тот же день, когда год назад Навальный вернулся в Москву - 17 января. Зеленский хотел было скосплеить Путина и задержать Вальцмана прямо в аэропорту, но что-то пошло не так и в последний момент Зеля позорно слился. 

В любом случае битва двух главных евреев Украины (клоуна-наркомана и кондитера-алкаша) дополнительно разобщит хохлятское общество, ослабит армию и ударит по экономике. Запасаемся попкорном 

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес назвал ложной надежду на то, что Лондон направит свои силы на Украину в случае якобы возможного конфликта с РФ.

"Думаю, что Соединенное Королевство всегда будет вместе с союзниками делать все возможное для обеспечения их и своей собственной безопасности. Мы всегда будем рассматривать все варианты, но буду честен - у России самые большие вооруженные силы в Европе, а Украина не является членом НАТО. Думаю, что было бы ложной надеждой говорить, что британские вооруженные силы в одностороннем порядке будут направлены на Украину, чтобы в сложившихся условиях объединить силы с украинскими войсками. Именно поэтому мы прикладываем все усилия для того, чтобы украинцы могли помочь самим себе, - как через пакеты санкций, так и дипломатические меры", - сказал Уоллес в понедельник, отвечая на вопросы депутатов в Палате общин британского парламента.

https://tass.ru/mezh…a/13451869

Бриташки и амеры предпочитают воевать с Россией чужими руками.

Секретарь совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил, что его стране нужно больше оружия от партнеров.

"Я сейчас не могу назвать виды этого оружия. Естественно, оно существует. То, что нам нужно, передали список нашим партнерам. Они нам его передают. У нас есть большое желание, чтобы его было гораздо больше. Мы понимаем масштабы поставок другим странам, и по сравнению с тем, что мы имеем – это неадекватный ответ. Но даже и за это большое спасибо", - сказал Данилов в интервью сайту Телевизионной службы новостей (ТСН).

По его словам, у Киева есть "расчеты": "Чтобы РФ держала нашу территорию под контролем, ей нужно не менее 1,5 миллионов военных".

"Сколько граждан Украины в случае агрессии готовы взяться за оружие?.. Пять миллионов сразу в первую неделю", - отметил Данилов.

https://ria.ru/20220…94324.html

Скорее пять миллионов укров сбегут в Польшу, чем за оружие возьмутся.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 07:19:11Ну например. Случился переворот (допустим) и европейские "оппоненты" говорят. Минские соглашения исполнить нельзя, потому что в Киеве нет легитимированной власти. 
Хорошо, говорит российская делегация, значит мы подождем с переговорами до легитимации, а пока встретимся с президентом Ирана и поедем в Пекин.

Ответом на переворот в Киеве должно быть непризнание Москвой нового правительства, разрыв дипломатических отношений с Украиной, декларация независимости Донецкой и Луганской народных республик и их признание Россией.

Грех не воспользоваться таким хорошим поводом. 

Цитата: Labor от 17.01.2022 23:16:44

А сколько членов у организации ? 

Цитата: Labor от 17.01.2022 23:15:25

Прекрасная схема. Великобритания (как минимум 1 из3  кланов) и Германия (как минимум 1 из 2 кланов) играют в разную игру в этой части.
С Британией всё еще интересней. Пока одна из групп влияния зализывает раны от лишения принца Эндрю статуса (военных чинов и попечений) судя по всем  назревает большая игра. 
Для начала там "плавят" правительство Джонсона. Все эти скандалы с "вечеринками" откровенно натягиваются через медиа и подрывают позиции Джонсона. Это ставит под удар проамериканскую партию в Британии. 
Одновременно Британия играет в двойную игру. 
С одной стороны поставляет оружие на Украину (в облет Германии).
А с другой зовет к себе с визитом Шойгу. И тут одно но. Оборонные ведомства Британии м МИД сидят не в одном окопчике. 
Там идет внутренняя борьба за власть на фоне ослабления одной из групп влияния и попытка расшить ее при помощи влезания в международную повестку вокруг Украины.
...
очень интересно.

Цитата: Новый Читатель от 18.01.2022 07:30:40Ответом на переворот в Киеве должно быть непризнание Москвой нового правительства, разрыв дипломатических отношений с Украиной, декларация независимости Донецкой и Луганской народными республиками и их признание Россией.

Лучше ввести войска и создать на этой территории несколько республик. С бандеростаном нужно покончить.

Цитата: Новый Читатель от 18.01.2022 07:30:40Ответом на переворот в Киеве должно быть непризнание Москвой нового правительства,

Да, безусловно ВПР России до процедуры легитимации (выборов) "правительство не признает". 
 

ЦитатаРазрыв дипломатических отношений с Украиной.

Не имеет никакого смысла. 

ЦитатаДекларация независимости Донецкой и Луганской народных республик и их признание Россией.

Технически всё уже сделано, даже тексты заготовлены. Но, нужно ли этот аргумент пускать в ход в таком случае, или лучше приберечь на случай дальнейшего раскола в рамках другого формата игры. 
Сейчас у Донбасса есть два концептуальных сценария. 
1. "Путь домой". Признание независимости и присоединение к России, либо нахождение в статусе Абхазии и Южной Осетии. В зависимости от обстоятельств. 

2. "Другая Украина". То, что собственно долго и упорно проводилось, попытка сделать из Донбасса "другую не бандеровскую Украину", как некий вариант цивилизационного выбора 
Сценарий может быть рассчитан на то, что при появлении на Украине "Зеленостана" и "Похостана", а также некоторого числа полунезависимых "бантустанов" имени полевого командира или полевого олигарха появится большое число желающих стабильности в концепции ЛНР, ДНР. По крайней мере на Юго-Востоке Украины. Сам факт сохранения ДНР и ЛНР столько лет говорит о том, что они практически состоялись, а значит могут быть рациональным выбором. 
В какую игру будет играть ВПР России? Если первая, то да, признают.
Если вторая, то нет, не признают. 

ЦитатаГрех не воспользоваться таким хорошим поводом. 

Может быть, но надо всё взвесить. Для признания особо поводов не нужно. Обстрелы и так происходят. Просто чуть медийного шума и политической подсветки. И готово. Хотя

Цитата: AlekseyТ от 18.01.2022 08:21:14Два лидера уже нарисовались. Может они сами разделяться на западную украину с Порохом и восточную с Зелей)). ?

Сами вряд ли. Можно им помочь с распадом страны, воспользовавшись расколом в обществе.

Цитата: AlekseyТ от 18.01.2022 08:21:14Два лидера уже нарисовались. Может они сами разделяться на западную украину с Порохом и восточную с Зелей)). ?

Зеленка подозрительно молчалив в последнее время. Похоже, упирается от предложений западных партнеров. Отсюда и Порось, как мотиватор. И в общем-то, перспективы у Вовки незавидные. Цугцванг. И жить охота.
Интересно, не ведут ли с ним сейчас переговоры некие товарищи, предлагающие переезд к коллеге в ростовские края?

Цитата: Boris Bakhterev от 18.01.2022 08:37:49

NYT узнала о планах России эвакуировать дипломатов с Украины

NYT: Россия собирается эвакуировать 30 дипломатов из Украины

Хороший признак. Ждём факты выезда.
Ещё интересно, что с поставкой ГСМ на Украину. Кто нибудь обладает информацией?

Поездка была спланирована заранее. Во время встречи обсуждалась вероятность вторжения РФ в Украину, отмечают американские журналисты.
Директор ЦРУ Уильям Бернс на прошлой неделе посетил Украину и встретился с президентом Владимиром Зеленским. Об этом сообщает телекомпания CNN со ссылкой на два источника в администрации США.
Поездка была спланирована заранее, а не вызвана новыми экстренными обстоятельствами.
"Они обсудили текущие оценки рисков для Украины. Он (Бернс, - ред.) также имел возможность обсудить с президентом Зеленским и усилия по деэскалации напряженности", - говорится в сообщении.
ЦРУ придерживается давней политики не комментировать и не объявлять публично о поездке директора, отмечает CNN.

ЦитатаМинистр обороны Великобритании Бен Уоллес написал статью для Times, в которой рассказал, что Украина исторически не была частью России, так как эта страна существовала отдельно от России гораздо дольше, чем в ее составе.

Цитата: pkb от 18.01.2022 09:05:10Хороший признак. Ждём факты выезда.

Посольство России в Киеве работает в штатном режиме, заявили в МИД РФ.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 07:38:32А с другой зовет к себе с визитом Шойгу. И тут одно но. Оборонные ведомства Британии м МИД сидят не в одном окопчике. 
Там идет внутренняя борьба за власть на фоне ослабления одной из групп влияния и попытка расшить ее при помощи влезания в международную повестку вокруг Украины.
...
очень интересно.

До сегодняшнего дня все контакты у нас сведены к минимуму. И такая ситуация уже почти 15 лет. И я надеюсь, министра пошлют невежливо по внутренним каналам.. 

А в случае, если на Украине будет активизация боевых действий сделать всё, чтобы спецам британским задницы надрали.
И желательно, чтобы всё это выглядело так, что сделали это обыкновенные шахтёры. 

А по-хорошему, наш МИД не дорабатывает.  
В отношении к Британии нужен отдельный подход, отдельные брифинги -  злобные, на грани оскорблений, Не забывать периодически делать заявления по убийствам Литвиненко, Березовского. Отравление Скрипалей, похищения дочери Скрипаля.  И в выражениях не стесняться.

Цитата: ak1402_a от 18.01.2022 09:25:01Поездка была спланирована заранее. Во время встречи обсуждалась вероятность вторжения РФ в Украину, отмечают американские журналисты.

К торчку дилер приезжал?

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 08:27:502. "Другая Украина". То, что собственно долго и упорно проводилось, попытка сделать из Донбасса "другую не бандеровскую Украину", как некий вариант цивилизационного выбора 
Сценарий может быть рассчитан на то, что при появлении на Украине "Зеленостана" и "Похостана", а также некоторого числа полунезависимых "бантустанов" имени полевого командира или полевого олигарха появится большое число желающих стабильности в концепции ЛНР, ДНР. По крайней мере на Юго-Востоке Украины. Сам факт сохранения ДНР и ЛНР столько лет говорит о том, что они практически состоялись, а значит могут быть рациональным выбором.

Альтернативная Украина из русскоязычных юго-восточных регионов вполне здравая идея, но ждать ее самозарождения из Украины нынешней гиблое дело. 

Без вторжения никак не обойтись.

Цитата: AlexLiberia от 18.01.2022 03:39:39Сдаётся мне джентельмены, что это была комедия (с)
-Порошенко имел возможность во время своего вояжа пообщаться с сильными мира демократии, наобещав или уже предоставив им реальных плюшек.
-Зеленский упустил свой шанс усадить сивочолого гетьмана на нары. Уже в аэропорту стало ясно, шо Изя всё…

Пожелаем удачи обеим сторонам конфликта (c)
Чем больше они промеж собой будут собачиться и тратить ресурсы дикого поля - тем лучше для России.