Украина и украинско-российские отношения

206,807,383 349,264
 

Фильтр
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 17.01.2022 09:56:44С равным успехом можно сейчас заставить Горби, Шушкевича и Кравчука отменить раздел СССР.
С т.з. права РФ своими действиями давно признала легитимность властей укры, начиная с 2014. Янукович сейчас никто, отрыжка истории.

А кто говорит о системности и «законности». Сейчас время «целесообразностей». Цветные революции это законно? Вот и Януковичем пришло время попользоваться. Будет нужно, можно и Горби и кого хошь в коме притащить и как американцы пробиркой, потрясти перед глазами восхищенной общественности , и все будут приседать и говорить «ку».
  • +0.19 / 7
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Lord250 от 17.01.2022 10:36:48А кто говорит о системности и «законности». Сейчас время «целесообразностей». Цветные революции это законно? Вот и Януковичем пришло время попользоваться. Будет нужно, можно и Горби и кого хошь в коме притащить и как американцы пробиркой, потрясти перед глазами восхищенной общественности , и все будут приседать и говорить «ку».

Тогда в Януковоще точно нет смысла. Выбор персоны должен хоть как-то способствовать "целесообразности". Симпатиков у этого г-на на БУ почти нет. С правовой т.з. он никто. Ресурсов и влияния на происходящее у него нет. Уж лучше какого-никакого олигарха тогда "легитимным" назначить. ИМХО.
  • +0.09 / 3
  • АУ
fortran_123
 
48 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,152
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 16.01.2022 03:33:40
Это я со своего украинского боевого дивана так вижу, однако ...
Вот это и есть страшно.

Искуство запугать обывателя - современная добродетель мастеров информационного противостояния. Не ведитесь, а то вам тут еще про ТЯО начнут втирать и прочую хрень.
Однако в последнее время уже множество гворящих голов с телевизора успокаивают: в случае если Россия действительно решится, в смысле таки наконец раздуплится, то сценарий будет следующий.
1. Вдруг на всей территории неньки выключится интернет, телефон, телевизор. Короче фсе, и даже почтовые голуби передохнут.
2. Это продлится недолго - сутки за глаза хватит.
3. Потом интернет и телевизор включатся и изумленные жители узнают, что Президент отрекся и уже летит в Майами, правительство и Рада - сидят/наБагамах/вокновыпало и т.д. Вместо всех них некое "учредительное собрание" задача которого одна - принять новую конституцию параллельно осуществляя текущее управление страной. И да, еще мелочь, - последний батальон русских ОДКБ пол часа уже как отбыл к месту постоянной дислокации.
  • +1.11 / 23
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 17.01.2022 10:48:20Тогда в Януковоще точно нет смысла. Выбор персоны должен хоть как-то способствовать "целесообразности". Симпатиков у этого г-на на БУ почти нет. С правовой т.з. он никто. Ресурсов и влияния на происходящее у него нет. Уж лучше какого-никакого олигарха тогда "легитимным" назначить. ИМХО.

А кому нужны симпатики или мнение народа? Товарисч нужен на очень короткий срок, технически. Его даже никуда на трибуну не нужно будет выпускать. Пришёл технический менеджер - подписал нужные бумаг и исчез на даче - все! Мол , приболел я, никого не хочу видеть и вообще я хочу в отставку, отстаньте от меня. Какие ещё вопросы? Нужен ровно на неделю. А смысл - в преемственности власти - он последний выбранный по закону и всем процедурам президент этой территории, живой и не отказавшийся в голос лично от власти - формально на окраине двоевластие и наше право выбирать фигуру. Это наш и его последний шанс на использование. Если сейчас это не сделать, то да, товарисч идёт в утиль навсегда, можно вовсе забыть эту фамилию.
Отредактировано: Lord250 - 17 янв 2022 11:14:42
  • +0.44 / 10
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.57
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,441
Читатели: 2
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 02:19:09
ЦитатаИ они до сих пор надеются переиграть свое поражение в 1945 в свою пользу.

А Шерман просто нагло угрожает

 

1. Они переиграли поражение в свою пользу в 1990. Было объявлено, что запад одержал победу над СССР в холодной, СССР это отрицать не стал и развалился. СССР был ликвидирован. СССР заплатил контрибуцию западу в виде возврата ГДР и прибалтики.


Объявили но не победили и не переиграли и наверное сами это понимают.
Ну а сейчас поглядим кто из ху.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 1
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Comandante от 14.01.2022 21:30:35Экс-президент Украины Пётр Порошенко, на которого в Киеве было заведено уголовное дело по обвинению в государственной измене, пообещал вернуться в страну 17 января. Об этом сообщила американская газета Politico, опубликовавшая 14 января интервью с украинским политиком

Порошенко прилетел, благополучно прошел пограничный контроль, устроил в аэропорту  митинг своим сторонникам, где заявил:  «Сейчас я двигаю на суд. И там дадим им бой, как Путину в 2014-2015 годах». 
  • +0.89 / 20
  • АУ
Enjoy
 
russia
Белгород
36 лет
Слушатель
Карма: +1,185.54
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 1,171
Читатели: 2
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 02:19:09При этом, надо понимать, что вариантов у России влиять гораздо больше, чем кажется на первый взгляд (Куба, объединенное давление на $ вместе с Китаем и пр.)
Это только на поверхности.

Зачем повторять кино 60-х, везти ракеты на Кубу, которая ещё не в курсе, что оказывается должна их там разместить. Нужны новые сценарии. 

- Например, позволить американской колонии ЕС перейти на спотовые закупки, а потом начать систематически доить её на кратном росте цен, отбив СП2 до запуска. И позволить  части немецкой элиты зарабатывать х2 между контрактом и спотом. Как говорится, нужно ещё разобраться, чья это теперь часть элиты. Т.е. нынешний статус-кво в наших интересах, можно не двигаться, получать прибыль и политические преимущества.

- Позволить им самим платить за 404 в ситуации, когда их витринная колония разлагается, теряет экономику, транзитные потоки и возможности к пропаганде украинства. Вся истерика не из-за Донбасса как такового, а из-за того, что после полноценной реинтеграции и выведения из эксплуатации ГТС кукуевляне будут завидовать луганцам. За деньги запада и при резко положительном для РФ торговом балансе. А впереди ещё окончание эксплуатации большей части блоков АЭС в следующие 10 лет и не все из них можно будет вновь продлить. А на выведение из эксплуатации тоже нужны астрономические деньги, которые в нормальных обществах копят по мере работы АЭС. А если что-то и продлят, то опять лет на 10, которые пролетят мигом. Т.е. нынешний статус-кво тоже в наших интересах, можно не двигаться, получать прибыль и политические преимущества. Западу нужно чтобы 404 просуществовала ещё хотя бы полтора поколения, чтобы умерли и уехали последние русскоязычные и осталась несмешиваемая с русскими масса каклов, но не для того же чтобы свидомые батрачили на стройках Москвы вместо азиатов??

- СА пришла в движение и пока неплохо. Вместо вторжения талибов и нацистского переворота в Казахстане вышел "19-й сценарий" - все игроки потеплели к РФ. Теперь ситуацию нужно просто развивать, инициатива на нашей стороне. В идеале дальше вскроют как банку консервов Туркмению - или аркадаг пересмотрит свой нейтралитет и многие другие моменты, или пересмотрят его. А после этого талибы окажутся не вполне террористами. Вернее, вполне не ими - вон уже и женщины митингуют за свои права, и гуманитарочка пошла из Китая (не за красивые же глаза). Работы и ресурсов там - непочатый край. А через Афганистан, на секундочку, проходят пути между Ираном, Индией, Пакистаном, Китаем и Россией. И теперь там нет пиндосов. Если Лавров своими переговорами с талибами (против которых шипели все либералы) внёс хоть полшишечки вклада в их прописку в мировой экономике, ему стоит отлить памятник из золота.

Мне всё больше ситуация для России начинает напоминать 2007-й. Вопрос только, как мы пройдём начинающийся мировой кризис. Надеюсь, что лучше. А ещё есть Китай. Для которого все наши тёрки - загоризонтные бабахи. У него своя доска, на которой после олимпиады можно что-нибудь весёлое для партнёров выкинуть.
Отредактировано: Enjoy - 17 янв 2022 11:56:43
In case of emergency do something
  • +1.02 / 23
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован



В Киеве возле аэропорты "Жуляны" продолжается митинг сторонников обвиняемого в государственной измене экс-президента Украины Петра Порошенко, который уже прилетел в столицу. Перед участниками акции выступает сам Порошенко.
Об этом сообщает корреспондент "Страны" с места событий.
В ходе своей речи Порошенко клеймит власть, а толпа поддакивает "Ганьба". Порошенко упрекает президента Украины Владимира Зеленского в том, что тот "играл на рояле", изображая, что это "и есть культура его страны".
"Пока мы строили фундамент государственности, Зеленский с Коломойским вытягивали из фундамента кирпичики и строили виллы в Италии, разрушая Украину. И у них хватило смелости обвинить нас в государственной измене. Они понесут за это ответственность", - сказал Порошенко.В конце Порошенко рассказал на митинге, что его собирались задержать в аэропорту, но увидев массовку, "испугались". "Сейчас я двигаю на суд (Печерский суд, в котором ему должны в 11:00 избрать меру пресечения - Ред.). И там дадим им бой, как Путину в 2014-2015 годах. Всех жду под судом", - заканчивает экс-президент свое выступление.

ссылка

Подмигивающий

ЗЫ. Саакашвили дубль 2.  Ничего нового на Украине уже не происходит. И не может произойти. Борьба нанайских мальчиков на потеху толпе и для объяснения того, почему всем стало плохо жить. Хлеба и зрелищ. С хлебом уже плохо, остались зрелища. Второсортные.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.57 / 31
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
МИНСК, 17 янв - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко утвердил замысел совместного учения белорусских и российских вооруженных сил, оно будет называться "Союзная решимость-2022", сообщил приближенный к пресс-службе главы государства Telegram-канал "Пул первого".
Лукашенко в понедельник заслушал доклад о замысле совместного учения вооруженных сил Белоруссии и России. Глава государства отметил, что оно пройдет в феврале на южных и западных границах республики.
"Союзная решимость-2022". Президент утвердил замысел совместных учений с Россией", - говорится в сообщении Telegram-канала "Пул первого".
Источник: РИА Новости

17 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Запланированное на февраль совместное оперативное учение вооруженных сил Беларуси и России получило название "Союзная решимость - 2022". Об этом рассказал сегодня журналистам заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Беларуси - начальник главного оперативного управления Павел Муравейко, передает корреспондент БЕЛТА.
"... Мы совместно с российскими коллегами проведем внезапную проверку сил и средств реагирования Союзного государства, - рассказал Павел Муравейко. - На завершающем этапе данного мероприятия пройдет учение. Уже известно название - "Союзная решимость - 2022".
"... В соответствии с решением, принятым президентами Беларуси и России, проводится комплексная проверка сил реагирования Союзного государства по охране границы, - отметил Виктор Гулевич [начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Беларуси]. - Проверке подвергаются органы управления, соединения, воинские части вооруженных сил как Беларуси, так и России".
В период проведения комплексной проверки будет произведена перегруппировка на территории Беларуси достаточно большого контингента, с которым будет отрабатываться ряд задач: по защите Союзного государства на южном операционном направлении как в воздушном пространстве, так и на суше. Также будут выполнены задачи по борьбе с диверсионно-разведывательными группами, незаконными вооруженными формированиями. Запланирована проверка военно-логистической системы по обеспечению перегруппировки на большие расстояния. "Результатом проводимых мероприятий будет проверка военной составляющей Союзного государства по реагированию на риски и вызовы военной безопасности", - сказал начальник Генштаба. ...
Комплексная проверка вооруженных сил пройдет в два этапа, пояснил Виктор Гулевич: "В ходе первого - перегруппировка, занятие исходных положений на операционных направлениях. На втором этапе - учения, где войска отработают выполнение учебно-боевых задач, которые будут определены".
Полностью: Белта
Отредактировано: Boris Bakhterev - 17 янв 2022 14:00:27
  • +1.85 / 22
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наблюдаю за развитием украинского дурдома.


Возвращение гетьмана проходит триумфально. План офиса президента изначально пошел по органу Юлии Владимировны, хотя она пока что воздерживается. Порошенко с криком "сажайте, е...вашу мать" прибыл в Печерский суд. 


Состоялось триумфальное возвращение нашего любимого и местами обожаемого пятого президента в Украину. Офис президента полностью проиграл первый раунд шоу «Посади гетьмана». Вчистую. Планировалось, что сразу после прилета, буквально на этапе сличения личности с фото в паспорте Петра Алексеевича под камеры телеканалов «Рада», «Дом» и «Дом-2» («4-й канал») запакуют в чудесный «воронок». При этом следователь ГБР в синих перчатках будет придерживать седую голову гетьмана, чтобы тот не навернулся о крышу авто.
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 17 янв 2022 14:29:33
  • +1.66 / 26
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.57
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,441
Читатели: 2
Британский посол призвала все политсилы Украины объединиться против России

https://www.gazeta.ru/politics…1199.shtml

Посол Великобритании на Украине Мелинда Симмонс призвала все политические силы в
этой стране объединиться против России. Об этом она написала на своей странице в Twitter.

«Всем политическим лидерам на Украине нужно объединиться против российской
агрессии прямо сейчас. В это время важно не упускать это из виду и не отвлекаться
на поляризацию внутренней политики»

--------------

А это случайно не казус белли...?

Нет посмотрел по определению casus belli это отсутствие ответа в требуемый срок на
выдвинутые в ультимативной форме требования сената, равно как и отрицательный
или неудовлетворительный ответ. Все это рассматривалось как повод к началу военных
действий. Так что казус белли будет когда мы получим неудовлетворительный ответ
на ультиматум 17-го декабря.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.99 / 16
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: pmg от 17.01.2022 15:05:21Британский посол призвала все политсилы Украины объединиться против России

....
А это случайно не казус белли...?
...

Это розжиг межнациональной розни, можно писать прямо в прокуратуру, причем в российскую.
ЦитатаСтатья 12 УК РФ:
...
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации ...
Отредактировано: Cyclop - 17 янв 2022 16:47:44
  • +1.25 / 25
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,748.92
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,636
Читатели: 11
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 16:24:23Это бред, наподобии идеи, как Зеленский пошлет на переговоры с Путиным Кличко. ...
переговоры должны вестись аргументами....

Переговоры с "нашими уважаемыми партнерами" должны вестись с использованием любых средств давления, выведения переговорщика той стороны из равновесия, побуждение его совершать ошибки и т.д. В общем любые средства для улучшения собственных позиций.
 
Так что с Кличко никак не прокатит, он, скорее сам подпишет что ему подсунут.
 
П.С подействует ли и как пол, внешность и возраст переговорщика в конкретном случае – сказать не берусь.
Отредактировано: BUR - 17 янв 2022 17:20:25
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.18 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.57
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,441
Читатели: 2
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 16:24:23Это бред, наподобии идеи, как Зеленский пошлет на переговоры с Путиным Кличко. Типа Кличко накачан больше, он на переговорах победит Путина. И Путин забоится.
 
Это детский сад.
переговоры должны вестись аргументами.
(условно) Если у тебя есть база на Кубе. Похрен какая на тебе шуба. Ты победил.
Если базы на Кубе нет - одеваешь шубу, снимаешь шубу, всем плевать. С тобой разговаривают как с ничтожеством - смотря презренным взглядом.
 
Наконец то Рябков показал новый сленг, тон дипломатии.
Но.
Все ждут. Сможет ли Россия после ультиматума показать аргументы.
Если сможет - будут уважать. Если не сможет показать аргументы ...

Как по по мне так нужны такие простые и ясные каждому бомжу на Махеттене аргументы
и АССИМЕТРИЧНЫЕ и НЕДОРОГИЕ меры что в США перестали спокойно спать не
только чиновники правительства но и население, простые американцы. Причем такие
что бы нам в ответ они ничего подобного в принципе не могли создать.

Они всю дорогу гордятся своими двумя океанами, которые в прошлом их надежно
защищали от внешних вторжений. А сейчас при современном развитии наук (и искусств)
насколько я понимаю это может стать критической уязвимостью причем неустранимой.
Не знаю что там военные предлагают президенту а я бы установил вдоль восточного
и западного побережья США, на достаточно большой глубине серию ядерных фугасов
100 мегатонного класса которые случае чего вызовут цунами высотой сотни метров
на глубину захода на американскую территорию в несколько сот км.

Те кто когда либо пролетал над США ночью отлично понимает что 90% всего
стоящего что там есть располагается в зоне 200-300км от побережья. А может быть
лучше организовать систему постоянно барражирующих ядерных Посейдонов этого же
назначения? Надо подумать. А может быть и то и другое...

Уверяю вас это их огорчит до такой степени что они нам любые гарантии
безопасности сами без напоминаний привезут.  На коленях будут умалять принять.
Кстати даже в случае подрыва, в чем на самом деле нет особой необходимости,
никакой экологической катастрофой планетарного масштаба это не грозит.
Всю эту энергию вполне можно и нужно перевести в механическую без
каких либо серьезных радиоактивных загрязнений или не дай Бог климатических
последствий, типа ядерной зимы. Т.е. проект пройдет с гарантией любую экологическую
экспертизу даже в ООН. Просто в случае крайней необходимости смоет одну
страну которая так достала и все.  В других странах, кроме некоторых которые тоже
достают никто даже ничего и не заметит.

Я понимаю все это очень негуманно звучит. Зато дешево и практично. А кроме того
ничего подобного в ответ нам они устроить не смогут. География не та. Ну нет вокруг
наших центров океанов необходимой для этого глубины. Полностью отсутствуют.
Считаю что этим конкурентным преимуществом нашего континента нужно пользоваться.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.79 / 15
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Порошенко
Дискуссия   93 0
Сторона обвинения просит суд Киева арестовать экс-президента Украины Петра Порошенко на два месяца с возможностью альтернативной меры — залога в размере 1 млрд гривен (около 35,8 млн долларов по текущему курсу). - ТАСС
  • +2.02 / 27
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован



Сторонники Петра Порошенко, которому сегодня избирают меру пресечения, начали блокировать боковые выезды из территории Печерского суда на случай, если суд примет решение взять его под стражу.
К вечеру около суда людей уже гораздо меньше, чем было днём.
На видео можно заметить, что здание суда находится в оцеплении сотрудников правоохранительных органов. Пока обстановка спокойная, но ощущается некоторая напряженность.

Видео в статье по ссылке

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.53 / 23
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Великобритания поставит Украине лёгкие противотанковые оборонительные вооружения для "самообороны", заявил глава британского Минобороны Бен Уоллес, выступая в парламенте.

"Мы приняли решение поставить Украине легкие системы противотанкового оборонительного вооружения. Они не являются стратегическим оружием и не представляют угрозы для России. Они предназначены для использования в целях самообороны", - сказал он.

https://ria.ru/20220…81335.html
Отредактировано: _SV_ - 17 янв 2022 21:29:32
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.29 / 7
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Интересно
Дискуссия   1.519 157
Интересно, кто придумал организовать на Украине типично предпереворотную ситуацию? 

Есть лидер переворота - Порошенко (которого откровенно ведут). Есть актив - приветствовавшая его толпа. У него есть свои СМИ. И, наконец, кто то додумался начат раздавать оружие территориальным батальонам в т.ч. из поддерживающих Порошенко националистов ... 

Кому за рубежом нужно, в контексте переговорного процесса, организовать переворот, и таким образом полностью обнулить сценарии, сделав украинскую власть даже формально не функциональной ... 

Очень интересный расклад.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.73 / 59
  • АУ
Цитата: Ло Реан от 17.01.2022 21:16:47ТГ-канал "Украина.Ру": "Канцелярия Печерского райсуда Киева опровергла информацию о том, что судье по делу Порошенко стало плохо".
Но судье сейчас не позавидуешь. В широком смысле, ему действительно "плохо".


Очень странные  дела (с) Сектор Газа
  • +2.16 / 38
  • АУ
Scholar
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +365.94
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: fortran_123 от 17.01.2022 19:47:35Именно намек на выход из договора о морском дне и явилось той чудодейственной пилюлей, благодаря которой "ультиматум Путина" столь внимательно приняли к сведению. Именно движение в данном направлении в принципе лишает Америку возможности какого либо адекватного ответа в какое либо время - география не та. Поэтому столь

А они выйдут их договора о не размещении оружия в космосе (((
И понеслась ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 32
 
BUR