Украина и украинско-российские отношения
207,030,312
349,463
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 янв 2022 21:37:09 |
Интересно
новая дискуссия Дискуссия 1.527
Интересно, кто придумал организовать на Украине типично предпереворотную ситуацию?
Есть лидер переворота - Порошенко (которого откровенно ведут). Есть актив - приветствовавшая его толпа. У него есть свои СМИ. И, наконец, кто то додумался начат раздавать оружие территориальным батальонам в т.ч. из поддерживающих Порошенко националистов ...
Кому за рубежом нужно, в контексте переговорного процесса, организовать переворот, и таким образом полностью обнулить сценарии, сделав украинскую власть даже формально не функциональной ...
Очень интересный расклад.
Есть лидер переворота - Порошенко (которого откровенно ведут). Есть актив - приветствовавшая его толпа. У него есть свои СМИ. И, наконец, кто то додумался начат раздавать оружие территориальным батальонам в т.ч. из поддерживающих Порошенко националистов ...
Кому за рубежом нужно, в контексте переговорного процесса, организовать переворот, и таким образом полностью обнулить сценарии, сделав украинскую власть даже формально не функциональной ...
Очень интересный расклад.
ОТВЕТЫ (157)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 янв 2022 21:54:04 |
Может быть да, а может быть и нет. Посмотрим. В любом случае жутко интересно.
Для переворота практически всё готово и крысы уже побежали с корабля.
Тик, так, тик, так ..Очень интересно.
|
ВК ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 21:56:22 |
а с какой целью? ну поменяют они буратино на петрушку- что это изменит? Если тольк Путин точно нападет
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 янв 2022 21:59:05 |
Цитата: ВК от 17.01.2022 21:56:22
Ну Путин нападать не собирается. А Петрушка по всем канонам нелегитимен до выборов.
Варианта 2.
Негативный. Зеля не соглашался начат провокацию и его нужно убрать и начать провокацию.
Позитивный. Переворот приведет к власти не легитимного временного главу, которого можно не поддерживать, т.к. безвластие.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 22:16:12 |
А что-то мешает перестать поддерживать "легитимного"? Зачем лишние телодвижения?
Прям англосаксы побежали сдаваться, ага.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 06:22:37 |
Цитата: K_primus от 17.01.2022 22:16:12
Порошенко из своей "брюссельской" командировки едет на Украину. Вы реально полагаете, что это он сам туда рванул? Вы полагаете, что если бы у англо-саксов, не имей они на его виды, не сцапали бы его прямо в аэропорту? Вы считаете, что Порошенко отправили на Украину без цели? Просто так? Тем более, что он прекрасно помнит о судбе Саакашвилли пробравшегося в Грузию не так давно.
Нет, уважаемый, его отправили. И либо англо-саксы, либо кто-то кому удалось их обойти. Сразу скажу, что бы ни у кого не было головокружения от "агентов Путина" - это не Россия.
Сформулирую вопрос по другому.
Зачем "англо-саксы" отправили Порошенко на Украину, или почему они не дали команду арестовать его прямо по прилёту?
|
|
ВК ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 22:19:35 |
А может, все проще: ответка ахметова коломойскому?
А западу на самом деле пофиг, кем управлять: буратиной или петрушкой
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 06:35:42 |
Цитата: ВК от 17.01.2022 22:19:35
Не скажите. Без их участия обойтись не могло. Порошенко не козьими тропами пробирался на Украину, а летел на самолете. Не было бы желания. его сняли с рейса еще в точке вылета.
И нет. им не пофиг. Вы посмотрите на такое.
Зеленский сразу по приходу к власти начал крутить порошенковскую схему "Роттердам" по поставке угля. А это реальные деньги оседавшие на кое-чьих счетах.
И у Зеленского с порошенко разные бенифициары. И да, им есть разница кем управлять - буратиной или петрушкой. так как буратино под одним кукловодом, а перушка под другим.
Но самое интересное следующее.
Помните возвращение Саакашвили на Украину? Он обитался в Нидерландах, а переходил границу пешком, через Польшу.
А теперь возвращение Порошенко. Он насколько я понимаю обитался в Брюсселе, а в Киев вернулся самолетом из Варшавы.
оба провели один и тот же маневр - "оппозиционный политик врывается в напряженное политическое пространство", но по-разному. полагаю дело в Европейском авиарегуляторе EASA, который запросто может снять с самолета любого. И этот самый регулятор готов пропустить Порошенко и не готов пропустить Саакашвили. А эти двое из разных окопчиков.
И вот это очень интересно. Порошенко сейчас реально "ведут". Под него готовят инфраструктуру, делают медийный фон, формируют пул поддержки. Делают образ "законопослушный мученик".
Если всё это делается (а это затраты при любых обстоятельствах, а там где затраты - там и утверждение смет и отчетность), то значит есть и какой-то интерес. Никто не будет суетиться просто так.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 22:41:07 |
На таком безвластии,
просто вариант выполнить минские соглашения, то бишь провести федерализацию.
Но не через конституцию, а по факту. Когда центральной власти как бы и нет, а каждая область со своим атаманом.
Ну а то, что через задницу, так на то она и Украина.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 23:38:56 |
А мне напоминает слив Афганистана. Сначала талибы были террористами, потом с ними перестали воевать, потом начали переговоры, а в конце договорились о перемирии на время вывода своих сил. Таким образом, "оптимизировали" расходы на бесперспективном направлении.
Теперь 404. ВВП никак не хочет покупать её за любые деньги. Ему уже английским языком говорят - всё, у немцев на складах ракеты замироточили, британцы готовы отправить воевать 400 морпехов (но в случае войны тут же выведут), у американцев есть 18 сценариев, но их никто не знает. Даже от свифта не отключим, только денюжек для виду дайте сколько не жалко. В виде штрафа проведём. Нам нельзя за так, понимаете? Акция у нас, распродажа, но нужно заплатить за доставку. А он не берёт, чекистская душа.
И есть, что не брать даже даром - убыточную ГТС, подыхающие АЭС, отсталую металлургию, конкурирующую с таковой в РФ, гонористое население и тд и тп.
Сегодня вечером я ясно вспомнил частый сюжет в боевиках 90-х - спереть столько денег, чтобы купить бедную восточноевропейскую или африканскую страну. Всегда в детстве думал: ну вот у меня несколько палетт баксов, хочу купить Словению или... Украину по акции. А кому заносить? Вот, объяснили. На Сбер можно кинуть, ВТБ, Альфу или даже через Тиньков.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 07:54:05 |
Цитата: Enjoy от 17.01.2022 23:38:56
Да, но там большой временной отрезок, больше 5 лет и игра двух кланов - трампистов и части демократов.
ЦитатаТеперь 404. ВВП никак не хочет покупать её за любые деньги. Ему уже английским языком говорят - всё, у немцев на складах ракеты замироточили, британцы готовы отправить воевать 400 морпехов (но в случае войны тут же выведут), у американцев есть 18 сценариев, но их никто не знает. Даже от свифта не отключим, только денюжек для виду дайте сколько не жалко. В виде штрафа проведём. Нам нельзя за так, понимаете? Акция у нас, распродажа, но нужно заплатить за доставку. А он не берёт, чекистская душа.
Хм. Вы полагаете, что издержки по Украине были такими уж и большими? В Афганистане была скорее уязвимость не финансовая, а ситуативная. При жесткой дискуссии с китайцами в Афганистане начали бы "выпиливаться" американские военные в товарных количествах. Китайцы имели каналы, кому за это можно занести и могли бы заплатить.
По Украине не вижу никаких особых расходов. Дают им откровенные копейки. Контингенты инструкторов там не очень-то и большие.
Другое дело, что слухи ходили, что визит Нуланд в Москву в ноябре включал "Украину", как часть сделки. Но российская сторона не согласилась взять ее на таких условиях. Но это только слухи.
ЦитатаИ есть, что не брать даже даром - убыточную ГТС, подыхающие АЭС, отсталую металлургию, конкурирующую с таковой в РФ, гонористое население и тд и тп.
ГТС частями убыточная, частями нет. Там можно было бы поиграть с ней и нарастить эффективность. Но это из разряда, нам это девать некуда, но выкинуть жалко, давайте пристроим без затрат, например, фикус нарядим ёлкой. Что касается АЭС, то там большой запас прочности и в случае нормальной эксплуатации большинство вполне рабочих. Металлургия хоть и не продвинутая, но всё же конкурирующая. Перепил между российскими группами - Северсталь, НЛМК, Магнитка, Евраз и т.д. Почему нет? С радостью сожр
Но это не в плане противоречия, а просто зарисовки. Факт остается фактом, сейчас украинский кейс России особо не нужен. по крайней мере до завершения работ по перенастройке власти и реализации первой части экономической программы. Другое дело, что они хотят за Украину. Точно не деньги, зачем им "рубли" что им на рубли покупать? зачем им "доллары". они их сами могут легко напечатать. Ну разве что золотом)
Сегодня вечером я ясно вспомнил частый сюжет в боевиках 90-х - спереть столько денег, чтобы купить бедную восточноевропейскую или африканскую страну. Всегда в детстве думал: ну вот у меня несколько палетт баксов, хочу купить Словению или... Украину по акции. А кому заносить? Вот, объяснили. На Сбер можно кинуть, ВТБ, Альфу или даже через Тиньков.
Что касается "купит страну", то это документальный случай. Речь идет о "наемническом государстве" - Республике Каморские острова, который был фактически "куплен" (организован) Бобом Динаром в 1975-1989 годах.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 17 янв 2022 21:59:57 |
Цитата: ВК от 17.01.2022 21:56:22
Ежели буратино не устраивает нам крупных провокаций, то их устроит петрушка...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 янв 2022 22:00:28 |
Цитата: ВК от 17.01.2022 21:56:22
Вся эта крысиная возня вообще не интересна. Интересно другое. Когда будут обещанные амерами провокации, до или во время Олимпиады? И какая будет реакция России.
|
Labor ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 22:18:11 |
Цитата: _SV_ от 17.01.2022 22:00:28
Они уже забыли про провокации, ведь у них 18 сценариев. ) Представьте у игрока 18 джокеров, коих он считает за настоящие.... ))) Они ведь уже как много лет в своей метавселенной... ))) Цукерберг не даст соврать... )
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 22:06:01 |
Цитата: ВК от 17.01.2022 21:56:22
Сдают Украину Путину.
Если Путин несмотря на все приглашения не вторгнется, на Украине устроят путч, хаос, новую вспышку гражданской войны, энергетическую и гуманитарную катастрофу.
Вот тогда Путин точно введет для восстановления порядка войска ОДКБ.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 22:35:18 |
, в ходе подготовки ответа России.
Это один из 18-ти??? Или я ,пардон,...
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 23:03:54 |
А вы уверены в разного рода переворотах в данный момент? Может, господин выбирает любимую жону? )))
У Порошенко за спиной нацики, различные мутные типы, а за спиной Зеленского - офисные мальчики и девочки, возможно, многие с нетрадиционными сексуальными запросами. Вот и выстраивается некая игра за фетиш управляющего... Нужен проводник постановлений "партии и правительства", только заморского.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 00:26:35 |
Судя по всему, господин выбирает сильнейшего. Что мы и сможем лицезреть в течении этой недели. ) Эдакий перфоманс заинтересованных лиц в деле услужения...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 янв 2022 00:37:03 |
Цитата: Labor от 18.01.2022 00:26:35
Видать думают как поменять зелю на петю досрочно, а зеля артачится, имхо.
Просто в случае анонсированной "агрессии" для них гораздо удобнее тёртый в 14-15 калач Петя, чем импульсивный и трусливый зеленский. У Порося гастроли с простреленым куском обшивки автобуса, флагом и прочими сувенирами уже отрепетированы до автоматизма. А у этого только рояль.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 00:41:26 |
Цитата: Cheen от 18.01.2022 00:37:03
Думаю, им тылы нужно прикрыть и соответственно на более ручного ... (ав-ав), чем на несколько играбельного аватара, который не прошел проверку временем... И тем более, за плечами одного "люди не из нашего района", а за хлипкими плечами другого, мальчики и девочки разнообразного полового вкуса...
Да и баблос играет не последнюю роль...
Олимпиада уже ведь началась, но не та, которая с которыми, а та, которые которых... )
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 01:07:38 |
Цитата: Cheen от 18.01.2022 00:37:03
Насколько я понимаю, клоуна Зелю в укроармии так и не приняли. И с каждым годом отторжение к клоуну растет. Свидомым украинским националистам и карателям больше нравится еврей Порошенко чем еврей Зеленский.
Поэтому какие-то военные сценарии во главе с Зеленским обречены на совсем уж быстрый провал, еще до их начала.
Теперь самое интересное насколько крепко Зеля будет держаться за кресло, хватит ли ему яиц пойти на вооруженное противостояние с нациками Порошенки.
Ещё любопытное совпадение: Порошенко вернулся в Киев в тот же день, когда год назад Навальный вернулся в Москву - 17 января. Зеленский хотел было скосплеить Путина и задержать Вальцмана прямо в аэропорту, но что-то пошло не так и в последний момент Зеля позорно слился.
В любом случае битва двух главных евреев Украины (клоуна-наркомана и кондитера-алкаша) дополнительно разобщит хохлятское общество, ослабит армию и ударит по экономике. Запасаемся попкорном
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 01:27:46 |
Цитата: Labor от 18.01.2022 00:26:35
Всё же подозреваю, что
1. выбор сделан в пользу Пороха.
2. Конечно, есть вероятность, что Порошенко простимулирует Зеленского в плане решимости, но п.1 считаю более вероятным
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 01:38:44 |
Возможен и третий вариант... ) Некое сообщество, где все будут играть ту или иную партитуру, дабы "не было мучительно больно..."
|
|
AlexLiberia ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 03:39:39 |
Сдаётся мне джентельмены, что это была комедия (с)
-Порошенко имел возможность во время своего вояжа пообщаться с сильными мира демократии, наобещав или уже предоставив им реальных плюшек.
-Зеленский упустил свой шанс усадить сивочолого гетьмана на нары. Уже в аэропорту стало ясно, шо Изя всё…
- Кина не будет. Спонсоры мероприятия показали, что им
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 07:19:11 |
Цитата: Labor от 17.01.2022 23:03:54
То есть подвесить ситуацию на неопределенности ситуативного выбора. При этом, в комбинации - Зеленский+ АП (в состоянии раскола) + Правительство (в состоянии партизанского отряда с предателем) против Порошенко + банда его недобитков в т.ч. с мандатами депутатов Рады + толпа экстремистов уже и с оружием. Но в эту комбинацию сейчас легко может встроится любая третья сила, будь то любой из олигархов, готовый рискнуть остатками состояния (Ахметов, Коломойский, Пинчук ...), так и затаившиеся. От вечной Тимошенко, до Авакова, который загодя ушел из МВД и которого многие хотят видеть у власти.
Какие результаты.
1. перезагрузка социальной матрицы, минимум на пол года. Во всём виноват бывший фальсификатор выборов Зе, провалил подготовку к зиме, либо во всем виноват злодей По, желавший захватить власть и мешавший властям подготовится к зиме.
2. устранение иных точек активности властей, т.к. повышенное внимание на Порошенко и его банды.
3. Создание вокруг этого неблагоприятного фона для наблюдающих в т.ч. на Западе. Испытание на прочность украинского кейса устоявшейся парадигмой "Выступления могут быть только в неблагополучных не демократических странах".
С точки зрения создания дополнительного хаоса ход с присылкой Порошенко правильный. С тчоки зрения давления на "Зе" ход правильный. Будешь артачиться мы тебя сменим. Со всех остальных точек зрения ход не благоприятный.
Ну например. Случился переворот (допустим) и европейские "оппоненты" говорят. Минские соглашения исполнить нельзя, потому что в Киеве нет легитимированной власти.
Хорошо, говорит российская делегация, значит мы подождем с переговорами до легитимации, а пока встретимся с президентом Ирана и поедем в Пекин.
Пока как то не клеится. Очень много неопределенности. Ясно, что Порошенко нарочно вкинули в украинский политикум-паноптикум. И ясно, что это обострит ситуацию. Всё остальное в пространстве множественности вариантов. Но, учитывая, что у украинского паноптикума не хватает терпежа хоть сколько -то утаить происходящее, думаю, что следы того, что это такое начнут появляться в ближайшие дни. Когда украинские акторы начнут хвастаться своим местом в истории.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 07:30:40 |
Ответом на переворот в Киеве должно быть непризнание Москвой нового правительства, разрыв дипломатических отношений с Украиной, декларация независимости Донецкой и Луганской народных республик и их признание Россией.
Грех не воспользоваться таким хорошим поводом.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 янв 2022 07:43:36 |
Лучше ввести войска и создать на этой территории несколько республик. С бандеростаном нужно покончить.
|
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 08:21:14 |
Сообщение удалено
AlekseyТ
26 фев 2022 16:09:42
AlekseyТ
26 фев 2022 16:09:42
Отредактировано: AlekseyТ - 26 фев 2022 16:09:42
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 янв 2022 08:35:40 |
Цитата: AlekseyТ от 18.01.2022 08:21:14
Сами вряд ли. Можно им помочь с распадом страны, воспользовавшись расколом в обществе.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 08:27:50 |
Да, безусловно ВПР России до процедуры легитимации (выборов) "правительство не признает".
ЦитатаРазрыв дипломатических отношений с Украиной.
Не имеет никакого смысла.
ЦитатаДекларация независимости Донецкой и Луганской народных республик и их признание Россией.
Технически всё уже сделано, даже тексты заготовлены. Но, нужно ли этот аргумент пускать в ход в таком случае, или лучше приберечь на случай дальнейшего раскола в рамках другого формата игры.
Сейчас у Донбасса есть два концептуальных сценария.
1. "Путь домой". Признание независимости и присоединение к России, либо нахождение в статусе Абхазии и Южной Осетии. В зависимости от обстоятельств.
2. "Другая Украина". То, что собственно долго и упорно проводилось, попытка сделать из Донбасса "другую не бандеровскую Украину", как некий вариант цивилизационного выбора
Сценарий может быть рассчитан на то, что при появлении на Украине "Зеленостана" и "Похостана", а также некоторого числа полунезависимых "бантустанов" имени полевого командира или полевого олигарха появится большое число желающих стабильности в концепции ЛНР, ДНР. По крайней мере на Юго-Востоке Украины. Сам факт сохранения ДНР и ЛНР столько лет говорит о том, что они практически состоялись, а значит могут быть рациональным выбором.
В какую игру будет играть ВПР России? Если первая, то да, признают.
Если вторая, то нет, не признают.
ЦитатаГрех не воспользоваться таким хорошим поводом.
Может быть, но надо всё взвесить. Для признания особо поводов не нужно. Обстрелы и так происходят. Просто чуть медийного шума и политической подсветки. И готово. Хотя
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 23:29:44 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:24:24
Grig55
27 мар 2024 22:24:24
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:24:24
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 янв 2022 23:43:34 |
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 23:29:44
Нуланд это Госдеп, а ЦРУ возглавляется Бернсом, который считается сторонником примирения с Путиным (как некоторые подозревают за счет сдачи Украины).
Правда в ЦРУ тоже полно неоконов и нет уверенности, что киевская резидентура ЦРУ будет выполнять приказы своего директора.
Вот как то в такой парадигме, что у американцев нет единой политики по Украине и одновременно может осуществляться 18 разных сценариев и следует понимать происходящее.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2022 00:23:15 |
Скорее проплаченный агент восточноевропейских
.
[quote]ЦРУ возглавляется Бернсом, который считается сторонником примирения с Путиным (как некоторые подозревают за счет сдачи Украины).[/.quote]
Этот хотя бы задается вопросом - "Они заряжают пушку. Зачем?" (с)
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 00:22:51 |
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 23:29:44
Как бы Зеленский не доигрался с такими хотелками. Там уйма безбашенных "патриотов" при Порошенко, которые за
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 07:28:53 |
Цитата: Grig55 от 17.01.2022 23:29:44
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что это не ЦРУ, потом ,что это ЦРУ.
Что касается власти, как наркотика, то это безусловно.
Что касается подверженности им обоих да.
Но полностью исключаю их самостоятельность. Иначе бы Порошенко просто не долетел до Украины.
И отмечаю момент. Порошенко появился именно сейчас, а не когда то в другое время. До выборов еще далеко (2024 год) и переговоры Россия-США, где есть карта Украины.
Очень много аспектов за то, что это проработанные стратегии, а не случайность и не погоня акторов за наркотиком власти, хотя опьянение у обоих конечно есть.