Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лета от 23.02.2022 09:11:15Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Глава Луганской народной республики Леонид Пасечник заявил, что для восстановления региона потребуется порядка полутора триллионов рублей.

...

https://www.interfax.ru/world/823775

ЦитатаЦитата Новый Читатель от 23.02.2022 10:30:54
Кстати, традиционно вопрос финансирования послевоенного восстановления решался за счет репараций с проигравшей стороны. 

Интересно сколько триллионов контрибуции сможет выплатить Украина.

Не, не, не. Только за наши деньги. Вопрос в другом: тотальный надзор за деньгами на входе в республику, на их освоение и на выходе. Это же вложение выгоднее любого банка и любых облигаций и свою промышленность нагрузим.

Цитата: Новый Читатель от 23.02.2022 10:23:58Мне почему то кажется, что выиграет тот иск, который подкреплен танками в столице противника. 

Это было 70 лет назад. Сейчас всё строго наоборот: после проигранного "Газпромом" иска с мотивировкой (грубо) "Украина бедная страна, посему платить штрафы не имеет возможности, а "Газпром" - богатая компания, у неё от выплаты штрафа не убудет" юридическая реальность изменилась. Так что с вероятностью более 90% и "Газпром" и РФ проиграют все уже имеющиеся иски и все будущие иски.
С очень большой вероятностью мы проиграем (или выиграем, но ничего не получим) иски: по сбитому "Боингу", по возврату Украиной кредита (3 млрд.$), по компенсации за утраченное Украиной имущество в Крыму, а, в случае прекращения транзита газа через ГТСУ (или отказа заключить новый договор после 2024г.) - то и его.
Ах, да, совсем забыл про назревающие разборки по "СП-2". Совсем не удивлюсь, если проект реализован не будет, иностранные инвесторы стрясут с Германии (или ЕС) свои инвестиции, а вот "Газпрому" (России) откажут в компенсации потерь с какой-нибудь удивительной с точки зрения юриспруденции мотивировкой.
ИМХО.

Цитата: ZerTes от 23.02.2022 10:37:28

ЦитатаЦитата Новый Читатель от 23.02.2022 10:30:54
Кстати, традиционно вопрос финансирования послевоенного восстановления решался за счет репараций с проигравшей стороны. 

Интересно сколько триллионов контрибуции сможет выплатить Украина.

Не, не, не. Только за наши деньги. Вопрос в другом: тотальный надзор за деньгами на входе в республику, на их освоение и на выходе. Это же вложение выгоднее любого банка и любых облигаций и свою промышленность нагрузим.

Сенатор  и говорит про госсредства:
Сенатор Рябухин: Восстановление инфраструктуры Донбасса потребует около 1,5 трлн рублей
https://rg.ru/2022/0…ublej.html

Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2022 10:47:34Почему наоборот? Наших танков не было ни в Брусселе, ни в Фашингтоне. При наличии всё поменяется.

Если это шутка - то хорошая, если Вы на полном серьёзе, то... мягкого ответа Вам я подобрать не могу, а грубо - не хочу.

Цитата: dvk от 23.02.2022 10:41:00С очень большой вероятностью мы проиграем (или выиграем, но ничего не получим) иски: по сбитому "Боингу", по возврату Украиной кредита (3 млрд.$), по компенсации за утраченное Украиной имущество в Крыму, а, в случае прекращения транзита газа через ГТСУ (или отказа заключить новый договор после 2024г.) - то и его.
Ах, да, совсем забыл про назревающие разборки по "СП-2". Совсем не удивлюсь, если проект реализован не будет, иностранные инвесторы стрясут с Германии (или ЕС) свои инвестиции, а вот "Газпрому" (России) откажут в компенсации потерь с какой-нибудь удивительной с точки зрения юриспруденции мотивировкой.
ИМХО.

Тем не менее пассивность в этих вопросах тоже не выход. ИМХО кроме военно-технического ответа, Украине необходимо выкатить по полной репарации за оплату Советского долга, отключение воды и электричества в Крыму, блокаду и разрушение инфраструктуры Донбасса.
Нафтогазу конктретно - за несанкционированный отбор газа с 91 года включительно с процентами, мошенничество с реверсом в части взимания платы за фактически несостоявшийся транзит. Много чего можно выкатить. Здравая агрессивность здесь не помешат. Закон о языке должен уже давно быть в трибунале, прибалтов это тоже касается.  Проснулись - хорошо, давно надо было. Причем сначала трибунал должен быть наш, потом международный.  ЕСПЧ должен в обе стороны работать.
Мне показалось у Шойгу проскочило сожаление, что в 14 году из жалости к украинцам не решили вопрос кардинально.

Текущий раунд санкций   - замораживание СП2, при работе Ямал-Европа в реверсном режиме, запрет депутатам Госдумы покупать алмазы в Антверпене и стопицот первые санкции против подсанкционных организаций и людей как бы ни очем.

У меня впечатление - ссутся.  Санкции против энергетического сектора, кроме прямых колоссальных убытков BP, Total, Shell   вбухавших немерянные деньги в Российские арктические и дальневосточные проекты, несут в себе угрозу подрыва мирового энергетического и финансового секторов. Отказ торговать за доллары и евро ресурсами -песец пострашнее SWIIFT.  В отличии от Ирана, тормознуть танкер чревато для поствоенных держав, где международное насилие что-то вроде профессионального спорта для избранных, а перспектива массового уличного махача вызывает дрист, что мы и видим.

Цитата: Барристер от 23.02.2022 11:26:18Вопрос не ко мне, но в вопросе нет главного  - каждый военный в 90-е занимался службой. И 99 % находились в момент событий на своем рабочем месте, в отличие от гражданских, которые бегали по площадям...

Не надо в этом вопросе делить людей на военных и гражданских.
Главное в неё, а под каким флагом выступить, за кого? 
А нет флага, точнее он есть но и у всех изначально красный с серпом и молотом, 
а за кого, так все близнецы братья, все поют за "обновлённый союз", "за социализм с человеческим лицом" и т.д. и т.п.
Даже беловежский сговор прикрыли неким СНГ, 
а затем появились разноцветные флаги, а красный спустили под болтовню, 
певцы "обновленного союза" стали с азартом делить народное добро, 
те кто против, стал вне закона, и никакого "человеческого лица", 
вот только осознание этого приходило долго и мучительно.... 
а дело раздела уже сделано....
думали как лучше, а оказались у разбитого корыта, 
каждый со своим куском, которые быстро были пропиты...

Украина начала призыв на военную службу резервистов от 18 до 60 лет. Соответствующий указ издал президент Украины Владимир Зеленский.
«Призыву будут подлежать резервисты от 18 до 60 лет. Это будут как офицеры, так и рядовой, сержантский состав. Призыв начнется с сегодняшнего дня. Максимальный срок службы – 1 год», — говорится на странице Генштаба ВС Украины в Facebook.
Ранее сообщалось, что главам предприятий на Украине пришли письма из военкоматов с бланками учета военнообязанных. Бизнесменов обязали до 1 апреля 2022 года подать списки с военнообязанными мужчинами 18-60 лет и женщин, подпадающих под мобилизацию.

Цитата: lock от 23.02.2022 11:29:17Текущий раунд санкций   - замораживание СП2, при работе Ямал-Европа в реверсном режиме, запрет депутатам Госдумы покупать алмазы в Антверпене и стопицот первые санкции против подсанкционных организаций и людей как бы ни очем.

У меня впечатление - ссутся.  Санкции против энергетического сектора, кроме прямых колоссальных убытков BP, Total, Shell   вбухавших немерянные деньги в Российские арктические и дальневосточные проекты, несут в себе угрозу подрыва мирового энергетического и финансового секторов. Отказ торговать за доллары и евро ресурсами -песец пострашнее SWIIFT.  В отличии от Ирана, тормознуть танкер чревато для поствоенных держав, где международное насилие что-то вроде профессионального спорта для избранных, а перспектива массового уличного махача вызывает дрист, что мы и видим.

По поводу запрета депутанам - вспомнилась байка Караулова…
 
Ростропович в свое время прописал у себя на даче Солженицына. Его вызвала Фурцева, попеняла, как же так, злобного антисоветчика пригрел… 

Ростропович ответил — ну подумаешь, у меня нобелевский лауреат истопником работает.

Фурцева ему пригрозила — накажу!

- А как накажете, матушка Екатерина Андревна? — спросил Слава.

- А запрещу тебе выезд за границу!

- Матушка, а что, у нас жить на Родине — наказание?…

Донбассе украинские военнослужащие взорвали мост в подконтрольной им Старомарьевке.


Об этом, передает корреспондент «ПолитНавигатора», в своем телеграм-канале сообщил военкор Дмитрий Астрахань.

«Как только запахло жареным украинские военные сами взорвали мост в Старомарьевке. Причем, судя по характеру повреждений, ещё и не с первой попытки. Рядом ни воронок, ни следов осколков. Тут надо напомнить, что в отличие от них, в армии России почти вся техника плавающая. Поэтому, попытка обезопасить себя довольно слабая», – отмечает военкор.


«Ирония ситуации в том, что еще пару месяцев назад они с пафосом строили этот мост и рассуждали об очередном жабьем прыжке и будущем форсировании реки. А сегодня, они этого не помнят, наступать не собирались, срочно в глухую оборону и взорвать мосты», – подчеркивает Астархань.

Украине нужно срочно начать строительство оборонных рубежей вдоль границы с Белоруссией и на подступах к Киеву.
Об этом в эфире телеканала «Прямой» заявил бывший секретарь Совбеза Украины Александр Турчинов, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По словам Турчинова, чтобы прикрыть Киев, нужно построить минимум три ряда оборонных рубежей.

«От границы Белоруссии до Киева за все это время, несмотря на все предупреждения, не построено ни одного оборонного рубежа. Ни одного окопа они не выкопали, вы понимаете? Несмотря на предупреждения, несмотря на то, что происходит. Болтовня, болтовня, болтовня», – возмутился политик.

Цитата: Comandante от 23.02.2022 12:00:22украинские военнослужащие взорвали мост в подконтрольной им Старомарьевке.

Данное действо абсолютно бесмысленно с военной точки зрения если взглянуть на карту. 

Укры находятся в Гранитном, а через реку Кальмиус расположено село Старомарьевка, которое укры заняли в октябре 2021 года (что между прочим послужило одной из причин нынешнего обострения).  

Потому подрыв моста могу интерпретировать только как "укры оставили Старомарьевку, взорвали мост через Кальмиус и отступили в Гранитное". 

Цитата: lock от 23.02.2022 11:29:17Текущий раунд санкций   - замораживание СП2, при работе Ямал-Европа в реверсном режиме, запрет депутатам Госдумы покупать алмазы в Антверпене и стопицот первые санкции против подсанкционных организаций и людей как бы ни очем.

У меня впечатление - ссутся.  Санкции против энергетического сектора, кроме прямых колоссальных убытков BP, Total, Shell   вбухавших немерянные деньги в Российские арктические и дальневосточные проекты, несут в себе угрозу подрыва мирового энергетического и финансового секторов. Отказ торговать за доллары и евро ресурсами -песец пострашнее SWIIFT.  В отличии от Ирана, тормознуть танкер чревато для поствоенных держав, где международное насилие что-то вроде профессионального спорта для избранных, а перспектива массового уличного махача вызывает дрист, что мы и видим.

Ну ну. Не будем шапками закидывать никого. Часть этих контор давно нагнали с ДВ. Кто из нас тут знает стопроцентно, остались ли какие то доли? Одно точно знаю - мы можем ввести и ответные ссанкции. И они, сдаётся мне, будут потяжелее ихних.

Министерство иностранных дел Украины рекомендует украинцам воздержаться от любых поездок в Россию, а гражданам, которые уже находятся на территории РФ, немедленно выехать из РФ. Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины.

"Подчеркиваем, что пренебрежение этими рекомендациями значительно усложнит обеспечение надлежащей защиты украинских граждан в Российской Федерации", - говорится в сообщении.

Отмечается, что в случае возникновения обстоятельств, требующих немедленного консульского реагирования, граждане Украины могут обратиться в посольство Украины, а также в консульства в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Екатеринбурге и Новосибирске.

Стало интересно.

Если взглянуть на карту:


Во время операции планируется взять территорию размером даже большею, чем территория ЛДНР на данный момент. Значит будет огромная работа аппарату ЧК: просеивать население, искать ДРГ, искать агентуру, искать "закладки" и тд и тп. Работа колоссальная. Чем-то наши помогут: техникой, информацией, картотеками, но основная работа ляжет на местных. У них вообще есть столько чекистов? Плюс надо будет сразу заткнуть границу с Украиной - еще чекисты. Или в ЛДНР это как-то совмещено в армии?

Цитата: Comandante от 23.02.2022 11:51:32Украина начала призыв на военную службу резервистов от 18 до 60 лет. Соответствующий указ издал президент Украины Владимир Зеленский.
«Призыву будут подлежать резервисты от 18 до 60 лет. Это будут как офицеры, так и рядовой, сержантский состав. Призыв начнется с сегодняшнего дня. Максимальный срок службы – 1 год», — говорится на странице Генштаба ВС Украины в Facebook.
Ранее сообщалось, что главам предприятий на Украине пришли письма из военкоматов с бланками учета военнообязанных. Бизнесменов обязали до 1 апреля 2022 года подать списки с военнообязанными мужчинами 18-60 лет и женщин, подпадающих под мобилизацию.

Ох щас хохлы драпать будут )) Кто за границу, кто в деревню к родственникам в подпол схоронится. А литаки-то не летают, беда! Только поездами и авто )
Ну, а кто не спрячется, большая часть, я надеюсь будут могилизированы. И чем больше, тем лучше. Если во многие укрохатки придет по похоронке, укры станут мыслить трезвее. Глядишь и подвесят Зеленского, Корчинского и прочих упырей за яйца на Муйдане, как подарок освободителям.

Цитата: Vineta от 23.02.2022 11:53:52Шо!!!! По якобы проигранному иску Газпрома до сих пор идут встречные бодания и Газпром никому еще не платил. Хотя газовики Укрианы выплатили себе премий на 148 миллионов:)))
...
Газпром уже трижды покрыл все свои расходы на постройкуу СП2. И не позавчера. 12 миллиардов евро - это деньги инвестров. Я посмотрю как правительство ФРГ их покроет.

Можно сказать, недавно, в 2019 годе.
Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - ПАО "Газпром" заплатило НАК "Нафтогаз Украины" $2,9 млрд, присужденных Стокгольмским арбитражем по спору о контракте на транзит.
"С целью выполнения договоренностей, достигнутых в Минске 20 декабря, "Газпром" осуществил выплату $2,9 млрд в соответствии с решением Арбитражного института ТПП Стокгольма, в срок, предусмотренный протоколом от 20 декабря", - сообщил журналистам представитель "Газпрома".
Исполнительный директор НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко подтвердил перечисление ПАО "Газпром" (РФ) $2,918 млрд во исполнение решения Стокгольмского арбитража. Об этом он написал в фейсбуке.

Как сообщалось, 20 декабря в Минске был подписан межправительственный протокол Украина-РФ-Еврокомиссия. Он предусматривает пакетное соглашение с выплатой "Газпромом" "Нафтогазу" $2,9 млрд по решению Стокгольмского арбитража, отказ сторон от существующих исков, включая урегулирование штрафа Антимонопольного комитета Украины на $7,4 млрд, и подписание транзитного соглашения на пять лет (2020 год - 65 млрд куб. м, 2021-2024 годы - по 40 млрд куб. м) с возможностью его продления на десять лет.
В "транзитной" части пакета документов необходимо подписать межоператорское соглашение о присоединении сетей (interconnection agreement) между ОГТСУ и "Газпромом", а также договор между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" на организацию транспортировки с последующим транспортным соглашением между НАК и ОГТСУ.
Стокгольмский арбитражный трибунал 28 февраля 2018 года вынес решение в пользу "Нафтогаза" в споре о контракте на транзит. За недостаточный объем транзита он обязал "Газпром" выплатить "Нафтогазу" компенсацию в размере $4,63 млрд. С учетом подтвержденного другим арбитражным решением долга в $2,1 млрд за газ, поставленный в 2014-2015 годах, "Газпром" остался должен $2,56 млрд. С тех пор эта сумма увеличилась за счет набежавших процентов.
Исходя из текущего курса ЦБ РФ, рублевый эквивалент выплаты - около 179 млрд рублей. Это лишь немногим меньше выручки "Газпрома" от ноябрьского размещения своего квазиказначейского пакета в размере 3,6% капитала (187,7 млрд рублей без учета комиссий).
Насчёт "Газпром уже трижды покрыл все свои расходы..." - да, это так. Но по бухгалтерии вложенные в "СП-2" инвестиции в р-ре 5-6 млрд.$ не окупились, и, в случае закрытия проекта, их придётся или списывать в убытки или требовать от ФРГ возврата. Во втором случае (требование возврата) у меня огромные сомнения, что их нам компенсируют\вернут .

Цитата: dvk от 23.02.2022 12:45:37Во втором случае (требование возврата) у меня огромные сомнения, что их нам компенсируют\вернут .

Приедут коллекторы на танках.

Цитата: ZerTes от 23.02.2022 12:33:33... будет огромная работа аппарату ЧК: просеивать население, искать ДРГ, искать агентуру, искать "закладки" и тд и тп. Работа колоссальная. .... У них вообще есть столько чекистов?

Не дело, если начну давать советы нашему руководству.
Но, нмв, можно было бы пригласить поработать дедов-пенсионеров старой лубянской выучки, настоящих профессионалов - оперов, следователей и т.д.

Думаю, что они с радостью бы взялись за дело из любви к искусству - сами бы поработали + молодую поросль подучили бы.

Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2022 10:55:31Это не шутка. Европа до сих пор под оккупацией. Один из способов избавиться от оккупантов - наши танки на Ламанше. Мне это не нравится, но как пример сойдёт.

Цитата: Luddit от 23.02.2022 10:55:00А надо? Горячее стекло к гусеницам липнет.

Неа, но Новый Читатель обозначил танки как условие выигрыша в суде.

Какая шутка? Во времена Союза при переподготовке в Академии транспорта и тыла всегда встречалась одна и та же боевая задача: подвоз боепитания моим автобатальоном для нашей танковой армии, подходящей к Ла-Маншу. Уверен, что и карты, и методики сохранились.