Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кроманьонец от 27.02.2022 10:49:04Ребята, вы смотрите сейчас Россию 24? С пометкой "срочно" пишут, что делегация МИД и МО прибыла в Гомель для переговоров с украми! Или это вчерашнее "срочно" ? Ведь ясно же, что время будут время для перегруппировки тянуть, как в первую чеченскую.

Сдается, что наши на этот раз тормозить войска не собираются

Цитата: a1965 от 27.02.2022 09:52:00Сейсас очевидно, чтл проект гацистской бУ и ловушка американцев - сработали. После военееого переворота они вщяли курс на геноцид русских и после 8 лет террора спровоцировали РФ на ответ.

Как раз наоборот, по этому и бесятся, на западе. Идея ловушки   была не американская, а подданных ушастой бабушки, просто реализовывали ее америкашки в силу того что британская корона под истрепалась и под издержалась. План был прост - "революцией" начисто выдавить влияние РФ из Украины, в том числе и военные базы из Крыма, потому как в результате обычных выборов сие не получалось, разместить базы НАТО  на территории Украины, закрыть для России Азовское и Черное моря(база ЧФ в Новоросе ничего бы не решала в стратегическом плане), После стояли задачи поджечь Кавказ здесь уже активно работала Турция (помните попытку смены власти в трции) и по сути заново создать  эмират  Кавказ, а с запада , дать возможность нацикам захватить Ростов и Кубань. Но все пошло через одно место, сначала Крым выпал из этой игры, Эрдогана сместить не удалось, на донбасе образовались республики и англосаксы пытались еще играть этим одноногим салатиком накачивая Украину оружием надеясь что те отвоюют Крым  и в перспективе можно будет сыграть партию дальше, но Трамп в эти игры играть не стал, а пришедшему Байдену все было объяснено на встрече, и выдвинуты ультиматумы. Отсюда америкосы и знали что данный вопрос будет решаться и знали как.

Цитата: bushd от 27.02.2022 10:36:57Ракета же прилетела.

Да, нога оторвана. Видимо хорошо бахнула.

Русская тактика дает экспертам головоломки

 
 
Тактика, которую по настоящее время (26.2.2022 - прим. переводчика) применяли российские вооруженные силы, озадачила западные спецслужбы. Количество солдат, развернутых для вторжения в Украину, до сих пор значительно ниже, чем ожидалось, заявил высокопоставленный представитель в Брюсселе в пятницу вечером. Причины совершенно неясны.
 
https://www.n-tv.de/...le23156828.html
 
Комментарий 
 
Да, огромная группировка в Бресте стоит и никуда не движется, хотя могла бы уже окружать Львов и перерезать польско-украинскую границу. 
Видимо еще не пришло время.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.02.2022 09:24:11Будущее Украины предопределно.
Оно выражается в четырех "Д"

1. Денацификация - суду подлежат все военные преступники и вне члены националистических группировок, запрет на работу всех без исключения националистических и про националистических информационных ресурсов. Идеологическая обработка населения. 
2. Демократизация - власти Украины должны будут сложить полномочия с последующими выборами новых властей и люстрацией пособников нацистского режима.  
3. Демилитаризация - вооруженные силы Украины подлежат ликвидации, вооружение - утилизации. 
4. Денатофикация - устранение любых возможностей движения в сторону НАТО, включение в состав ОДКБ (после демократизации), отмена евроассоциации, движение в сторону ЕАЭС и Союзного Государства.

а самую главную 5Д вы забыли - 

отторжение от украины зеленой полосы на юге и востоке

Цитата: Artkonstruktor от 27.02.2022 01:26:07Этот "фарш", за последние 100 лет, уже три раза туда, сюда.
Это будет четвертый.

Вы не правы. Во времена больших потрясений "фарш", слепленный в какие-то фигурки всего лишь заново перемалывали, разрывая только возникшие связи... И лепили из него что-то свое. И так раз за разом.
Потому на территории укры и получился такой венегрет из верований, убеждений и хотелок. Политическое болото без четко выраженной воли и формы.. Помните? - Джордж, то же даже не государство (с)

Цитата: Boris Bakhterev от 27.02.2022 09:10:08Да. В том-то и дело, что наши действия не зависят от того, встречают ли нас цветами или пулями. Цветами? Хорошо - идем освобождать. Пулями? Тем более - врага нужно уничтожить. Сомнений-то в том, что нынешний киевский режим - смертельная угроза, нет. Могли быть сомнения относительно времени и способа ее устранения. А коли время и способ уже выбран, чего зря рефлексировать?

"Если встретишь его - убей!" Ростислав Ищенко

В Киеве кому попало (в том числе матёрым уголовникам) раздали десятки тысяч стволов боевого оружия. В жилом секторе расставляют «Грады», танки, артиллерию. То же самое происходит в других крупных городах Украины. Не сбежавшие нацисты угрожают знакомым «ватникам», а кое кого и убивают
Страшнее то, что убивают любого, кто неудачно под руку подвернётся. Убивают своих, чужих и мимо проходящих, лишь бы на улицах валялось побольше трупов и у CNN была нужная картинка «российских зверств».
Происходит ровно то, о чём мы предупреждали, начиная с 2014 года — войска, не способные остановить российскую армию в поле, занимают крупные города, чтобы гарантировать необходимые американцам жертвы среди гражданского населения.
С той же целью оружие раздаётся нацистам, уголовникам и городским сумасшедшим, не способным остановить регулярную армию, но гарантированно обеспечивающим хаос, грабежи и убийства мирных граждан. Под шумок СБУ подсуетится и, по спискам, ликвидирует тех симпатизирующих России и не покинувших Украину граждан, до кого сумеет дотянуться.

Американцы не успели устроить кровавую провокацию. Российские десантники не дали им взорвать Чернобыль или обрушить каскад днепровских ГЭС. Но по их наущению агонизирующая хунта организовывает кровавое месиво на всё ещё подконтрольных ей территориях. Во всех смертях гарантированно обвинят Россию.
Все, кто восемь лет утверждал, что, стоит лишь показать из-за забора российскую каску, как сопротивление сразу прекратится и нацисты выйдут засыпать русские танки цветами, могут изучить реальность. Практика очень далека от теории. В 2014 году, за три дня до того, как навсегда покинуть Киев я говорил своей жене, что русский танк может стоять у тебя под окном. Это не помешает убегающим нацистам, перед тем, как удрать, убить тебя и всех, кто под руку подвернётся. Убийцы всегда приходят раньше освободителей. У них просто есть в запасе время, чтобы накануне бегства произвести зачистку всех нелояльных и подозрительных. До каждого не дотянутся, но кого найдут, того и убьют.


На этом фоне вчерашние «герои подполья», замучавшие интернет своими стенаниями по поводу «не пришедшего Путина», «России, бросившей русских» и т.д. вдруг взвыли. Теперь их «неправильно освобождают». Они думали, что у Путина есть волшебная палочка, которой достаточно взмахнуть, сказать «крэкс, брэкс, фэкс» и нацистов тут же унесёт ветром в Галицию, а то и дальше. Просто Путин по каким-то причинам (рептилоиды запрещают, мировое правительство не согласовало и т.д.) не хочет (не может) освободить «настоящих русских» от ненастоящих.
Выяснилось, что на войне стреляют не только по Донецку. Надо же, какая неприятная неожиданность. Когда в 1943 году РККА возвращалась в оставленный двумя годами раньше Киев, то прежде чем моя пережившая оккупацию бабушка встретила на улице Жданова (ныне Сагайдачного) первых бойцов РККА (которых она идентифицировала, как своих, поскольку они не убили, а моей трёхлетней маме, кусок сахара дали), авиация и артиллерия той же самой Красной армии, несколько недель город в щебень разносила, чтобы жизни бойцов при штурме сберечь.
В общем, киевская хунта, работая по известным, многократно опробованным (от Вьетнама до Сирии и Ливии) методичкам своих американских хозяев, пытается перед уходом оставить в наследство России горы трупов и разрушенные, непригодные для жизни города, чтобы обвинить ту же Россию в военных преступлениях и организации на Украине гуманитарной катастрофы.

У американцев всё получится. Не может не получиться. Оружие отморозкам роздано. В не сбежавшей власти остались такие же отморозки, глушащие страх перед неизбежным будущим наркотиками и алкоголем. Кто посообразительней давно сбежал, чтобы не висеть. То, что продолжает именоваться и считаться властью Украины, давно не контролирует большую часть территории. Полиция и юстиция остались в прошлом. Реальной властью является человек (скорее недочеловек) с ружьём. Власть его распространяется на дальность прямого выстрела из имеющегося оружия. У кого меньше мозгов и страха перед неизбежным возвращением России, тот и власть.
К сожалению, ни отменить трупы невинных мирных граждан, ни убедить «обидевшихся» на «неправильное освобождение» «русских» и «пророссийских» (для тех, кто не умеет читать отдельно отмечу, не всех русских на Украине, а конкретно тех «русских», кто регулярно на Россию за что-то обижается) мы не можем. Это неизбежные спутники и последствия войны.
Это не мы расставляем «грады» в жилых районах, но нам их оттуда придётся выковыривать. И жертвы среди гражданских обязательно будут. В том числе и от осколков нашего, пусть и супервысокоточного оружия. Это война. Так было, так есть и так будет. Минимизировать сопутствующие потери можно, исключить их нельзя. От рук вооружённых напоследок хунтой отморозков всё равно погибнет на несколько порядков больше, чем от дружественного огня.

Для того, чтобы минимизировать потери мирного населения Украины и разрушение коммунальной и транспортной инфраструктуры, необходимо покончить с хунтой как можно быстрее. А чтобы при этом самим не нести неоправданные потери (попробуйте без применения хотя бы артиллерии выкурить вооружённых: истеричную бабу, геройствующего подростка или отмороженного уголовника, занявших позиции в спальном районе, а таких уже десятки тысяч) необходимо без жалости равнять с землёй узлы сопротивления. Это как раз тот случай, когда чем больше мы убьём, тем больше мы спасём.
Каждый лишний день агонии украинской хунты — это лишние смерти достойных и порядочных людей, которые могли бы стать основой нового местного (уже не «украинского», а русского) общества. Это лишние разрушения инфраструктуры и лишние смерти российских солдат. При этом, даже если мы все танки покрасим в розовый цвет и будем заниматься исключительно раздачей мороженного и конфет, американская и европейская пресса всё равно обвинит нас во всех смертных грехах. Более того, чем дольше у них сохраняется контроль над крупными городами, тем больше у них возможностей и шансов организовать крупную провокацию.
Я всегда был сторонником мирных решений. Война — последнее и далеко не самое лучшее средство достижения политических целей. Раз российское руководство решилось на войну (причём имеющую далеко не нулевой шанс разрастись в общеевропейскую и даже мировую), значит иные средства воздействия на «друзей и партнёров» были полностью исчерпаны.
Но если война началась, её необходимо вести как можно более эффективно, чтоб закончить быстрее и с наименьшими потерями. Нельзя проявлять гуманность по отношению к подонкам и мародёрам за счёт нормальных людей. Нельзя жертвовать жизнями собственных солдат ради сохранения жизней военных преступников (пусть и ради суда над последними). В конечном итоге никто сегодня не страдает от того, что Гитлер застрелился в бункере, а не был публично повешен.

У мирной дипломатии и у войны разные инструментарии. Они (инстурментарии) диктуют образ действий. Гуманизм и компромисс хороши за столом переговоров. На поле боя выигрывает тот, кто убьёт раньше и больше. Жалость на войне фатальна. Пока ты жалеешь уничтожают тебя, твоих близких или твоих товарищей. Чтобы закончить войну быстрее и с минимальными потерями вести её надо эффективнее. Жалеть надо себя, а не врага, тогда и сопутствующие потери будут меньше.
Даже моральное воздействие (призывы сдаваться или дезертировать) будет сильнее, если очевидной альтернативой будет смерть уже сейчас. Даже вооружённые уголовники и нацистские отморозки сто раз подумают стоит ли беспредельничать, если будет официально объявлено, что единственным наказанием для совершивших военные преступления и преступления против человечности будет смертная казнь, а судом прокурором и адвокатом в одном лице будет любой офицер российской армии, чьё подразделение действует в конкретной местности. Причём, в силу занятости командного состава армии другими делами, весь процесс (от следствия, до апелляции и приведения приговора в исполнение) не может занимать более часа. Ну и наконец, отсутствие мундира на обвиняемом только усугубляет его вину: солдат исполняет приказ и может не осознавать его преступность, а гражданский добровольный каратель — априори преступник.
Готовящий и уже реализующий провокации враг желает ужаснуть мир, приписываемыми нам преступлениями. Полностью избежать этого нельзя. Война потому и началась, что провокации были неизбежны, а быстрая победа уменьшала их размах и эффект. Можно минимизировать урон, наносимый провокациями, ужаснув не столько даже организаторов (которые рассчитывают бежать за океан), сколько исполнителей. Простому уголовнику с автоматом или мелкотравчатому нацисту бежать некуда. Если предоставить им выбор между пленом, с горячим чаем и сухой постелью и неизбежной смертью, большинство выберет плен, а наиболее сообразительные выбросят оружие и сделают вид, что просто мимо проходили: нет преступления, нет и наказания.
Убить одного мерзавца — спасти десятки и сотни жизней.

Поэтому: «Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!»


Читать далее: https://ukraina.ru/e…83639.html

Цитата: ARV от 27.02.2022 10:49:06Информация, найденная в инете, не дает возможности говорить о нем в таком ключе,
тем более перебрался в Москву в 14. "Кто не был в юности революционером - у того
нет сердца, а в зрелости консерватором - ума"
Если у вас есть другая инфа - поделитесь, плиз.

Сейчас живёт в Севастополе. Очень грамотный аналитик.

Только капитуляция и денацификация. Переговоры уже были в 2014.

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2022 10:39:46Уже могут быть в войсках:

Цитата

17.12.2021 МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. В России завершились государственные испытания барражирующих боеприпасов "Куб", результат тестов считают положительным. Об этом РИА Новости заявил источник, близкий к Минобороны. 

Источник добавил, что серийные поставки в войска ориентировочно начнутся с 2022 года. 

Развертыванием серийного производства до решения о принятии на вооружение никто заниматься не будет, и процесс это не мгновенный. Так что, если и есть они в войсках, то в единичных экземплярах, а обученных операторов к ним и вовсе нет. На заводских испытателях далеко не уедешь.

Украина создает иностранный легион теробороны для добровольцев из-за рубежа.
Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский.
"Всем иностранцам, желающим приобщиться к сопротивлению российским оккупантам и защите мировой безопасности, руководство Украины предлагает приехать в наше государство и пополнить ряды Сил территориальной обороны. Из числа иностранцев формируется отдельное подразделение – Интернациональный легион территориальной обороны Украины.
Это будет ключевым свидетельством вашей поддержки для нашей страны.
Для записи в Интернациональный легион и по поводу всех деталей обращайтесь к атташе по вопросам обороны Посольства Украины в вашем государстве (контактная информация – на сайте Посольства).

ссылка

ЗЫ. Это уже интернационализация конфликта. И свидетельство приближающегося краха. Украинские СМИ сообщили о том, что Зеленский отказался вести переговоры в Белоруссии. И потребовал (имел наглость) вести их в Турции или Франции. 

Цитата: змий от 27.02.2022 10:10:26Ну, вот это, мне кажется, не так. Просто тыловые группы снабжения нагоняли слишком быстро рванувшие вперед передовые части, чинили легкие повреждения, эвакуировали раненных и окончательно сломавшуюся технику, подбирали заглохшую, обустраивали опорные временные пункты. А слова о том, что "стояли, потому что получили приказ ждать переговоров"... почему это западным "партнерам" можно врать, а нам - нет? Тем более, если чисто тактический момент можно объяснить "политической доброй волей"?

Я думаю тут еще вопрос вызвать чисто военную движуху у противника. Сейчас противник начнет пытаться как-то переставить свои войска, при перемещении они станут уязвимы. Будет израсходовано горючее, которого взять негде. Неизбежно оголятся какие-то места, которым сейчас вроде бы угрозы нет.
А чтоб такая движуха началась - надо чтоб казалось что снаружи окопа обстрел затих.

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2022 09:08:28По мнению военкоров проблемы есть,

Цитата: Телеграм-канал ?Сводки ополчения Новороссииhttps://t.me/swodki/25872

Однако замораживать решение украинского вопроса ещё на "восемь"  лет, значит получить "анти-Россию" без всяких кавычек, с Зеленскому (или ему подобным) в роли фюрера.
Самое страшное "не добить", тогда фюрер на бУ гарантирован. Вы же сами говорите что привыкли к "Украина не Россия", а значит привыкнете к "Украина - анти Россия", с полностью вышедшими в отставку поколениями, хоть как то помнящими что мы жили в одной страной, и что русские тоже люди, а не мишень.

Считаю, что за такие сообщения надо банить выстрелом в затылок. За 3 (три) дня уничтожена военная инфраструктура 40-миллионной страны, (это четверть России, если что). А тут вылазит какой-то педро и заявляет, что наступление буксует, причем, заявляет это хором с укровещателями, которые визжат, что у маскалей осталась одна винтовка на троих и два патрона.

Цитата: Cheen от 27.02.2022 11:02:04Неправильная аналогия. Правильная:
что бы я запела живя в Галичине, например.  Но человек-то он основывается на каком-то предыдущем опыте. И предыдущий опыт показал, что вся кгбшно-пропагандистская махина ничего с галичанским менталитетом сделать не смогла. 
Теперь 80% украины (всё что севернее   Запорожья) такое как Галичина тогда.
У меня пока нет никаких оснований полагать, что теперь сработает лучше чем после 45го.
Тут ржут над "жаль что информационную войну проиграли" как-то не учитывая, что именно проигрыш в информационной причина  войны реальной в значительном количестве случаев.

  Ваше утверждение спорно. О прошлом можно много спорить...но не сегодня.
Сегодня  актуально уничтожение плацдарма НАТО на границе с Россией... если Вы это еще не поняли...очень жаль.

Цитата: Телеграм-канал ?Сводки ополчения Новороссии⚡️Отступление ВСУ под Волновахой прикрывают танки⚡️
Покидая свои позиции, нацики и ВСУшники - все равно продолжают вести огонь по штурмовым подразделениям НМ ДНР.

Проекту удалось побывать на разгромленной базе ВСУ и террористической группировки «Правый Сектор» в Новогнатовке.

Смотрите прямо сейчас специальное включение с южного фронта ДНР.

https://t.me/swodki/26281

Цитата: Langeo от 27.02.2022 11:17:58Считаю, что за такие сообщения надо банить выстрелом в затылок. За 3 (три) дня уничтожена военная инфраструктура 40-миллионной страны, (это четверть России, если что). А тут вылазит какой-то педро и заявляет, что наступление буксует, причем, заявляет это хором с укровещателями, которые визжат, что у маскалей осталась одна винтовка на троих и два патрона.

От тех же военнокров цитирование которых Вас так "возмутило"

Цитата: Телеграм-канал ?Сводки ополчения Новороссииhttps://t.me/swodki/26299

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2022 11:23:48От тех же военнокров цитирование которых Вас так "возмутило"

Цитата: Телеграм-канал ?Сводки ополчения Новороссииhttps://t.me/swodki/26299

Один из методов ведения инфовойны - давать сравнительно нормальную информацию, а в решающий момент ту, которая нужна врагу. Ваш пост именно из этой серии. Так что дурачком не прикидывайтесь и начинайте сдавать подельников.

ЦитатаМосква. 27 февраля. ИНТЕРФАКС - Украинская сторона сама предложила Гомель как место для переговоров с Россией, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Город Гомель был предложен украинской стороной - именно украинской стороной - как место для переговоров. Как мы уже говорили, российская делегация готова к этим переговорам на месте. Российскую делегацию возглавляет помощник президента РФ Владимир Мединский. В ближайшее время он сделает соответствующее заявление", - сказал Песков
"Со своей стороны предупредили украинскую сторону, что на этот раз мероприятия, предусмотренные ходом ведения военной операции, приостанавливаться не будут - так, как было сделано вчера, о чем мы вас проинформировали накануне", - сказал он.
"В ближайшее время будет заявление Мединского, мы его распространим", - добавил Песков.

Как определить, что президент-наркоман б/у врёт?
У него шевелятся губы.

Чисто лично моё впечатление. Наше информационное поле почему то работает предельно слабо, настроены как-то на движение на 1-2 передаче. Что ТВ, что телеграмм каналы (а я их читаю с обоих сторон порядка полусотни по тематике) работают совсем без огонька. 

У укров много живее, несмотря на то. что у них высокопоставленные лжецы регулярно вбрасывают откровенные фейки. Но вот как-то всё можно фиксировать картинку для СМИ? Не понимаю. Пусть даже и показывая с задержкой на сутки продвижения и репортажи с мест. и так далее

Цитата: Черовонец Андрюха от 27.02.2022 11:36:48Чисто лично моё впечатление. Наше информационное поле почему то работает предельно слабо, настроены как-то на движение на 1-2 передаче. Что ТВ, что телеграмм каналы (а я их читаю с обоих сторон порядка полусотни по тематике) работают совсем без огонька. 

У укров много живее, несмотря на то. что у них высокопоставленные лжецы регулярно вбрасывают откровенные фейки. Но вот как-то всё можно фиксировать картинку для СМИ? Не понимаю. Пусть даже и показывая с задержкой на сутки продвижения и репортажи с мест. и так далее

Не знаю. У нас все показывают чуть не в онлайне. Конашенков регулярно докладывает. У укров инет отключили? Кто хочет, найдет правду. Или о чем речь то?