Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Михай от 26.05.2023 01:50:49геноцида настоящих украинцев во Львове и Тернополе пока не было. Они и в Великую отечественную легко отделались. Наоборот, они расплодились. Немцы их не трогали, наши тоже. Словаки с чехами тоже не воевали почти.

Ну, как я понимаю, максимально опасны для нас "настоящие украинцы" Днепро..вска, Харкива и Одессы. Умные, циничные, русскоязычные горожане, ненавидящие нас до печёнок.
А те, про которых Вы говорите, обычные селюки с окраин Польши и Австро-Венгрии, которых т-щ Сталин зачем-то присоединил к СССР. На них удобно вешать любой блудняк, творящийся на 404-ой. Но они ли наши реальные враги?

Цитата: Orthodox от 26.05.2023 07:29:43Ну, как я понимаю, максимально опасны для нас "настоящие украинцы" Днепро..вска, Харкива и Одессы. Умные, циничные, русскоязычные горожане, ненавидящие нас до печёнок.
А те, про которых Вы говорите, обычные селюки с окраин Польши и Австро-Венгрии, которых т-щ Сталин зачем-то присоединил к СССР. На них удобно вешать любой блудняк, творящийся на 404-ой. Но они ли наши реальные враги?

Ерунду не пишите. От деления людей на умных горожан и глупых селюков до деления по форме черепа четверть шага. Если бы харковчане были умными, то не позволили бы гнать себя на убой, как баранов на мясокомбинат.

Цитата: Михай от 26.05.2023 10:55:53Ерунду не пишите. От деления людей на умных горожан и глупых селюков до деления по форме черепа четверть шага. Если бы харковчане были умными, то не позволили бы гнать себя на убой, как баранов на мясокомбинат.

Посыл отнюдь не в этом. Россиян 30 лет убеждали, что украинцы в целом милые хорошие братские нам люди, но есть некие антирусские "западэнци", от которых всё зло. При этом за полтора года СВО я ежедневно вижу с той стороны людей, говорящих на хорошем русском, но ненавидящих нас лютой ненавистью. Я читаю укропропагандонов, как ни странно, все они из крупных русскоязычных украинских городов и это отнюдь не Львив и Тернопиль. Понятно, что проще всегда упоминать мифических западенцев, снимая ответственность с основной массы населения. Но по факту западенцы небольшое меньшинство, никогда особо не влияющее на политику 404-ой, зато за ними очень удобно прятаться и сваливать на них вме грехи. Имхо, возможно, не прав.

Цитата: Orthodox от 26.05.2023 11:06:27Понятно, что проще всегда упоминать мифических западенцев, снимая ответственность с основной массы населения. Но по факту западенцы небольшое меньшинство, никогда особо не влияющее на политику 404-ой, зато за ними очень удобно прятаться и сваливать на них вме грехи. Имхо, возможно, не прав.

Государствами всегда правит и задаёт направление развития меньшинство. Иногда даже сексуальное.

Цитата: rat1111 от 26.05.2023 12:47:12Т.е. вот эту антиРоссию сознательно и целенаправленно строили Центр и Юговосток.

Ирония судьбы в том, что делали они это, чтобы "защитить" свою власть от России, но в итоге потеряли и власть и сейчас потеряют и активы.

Только как это отменяет русофобию западенцев? Никак. В начале 90-x нациками и ярыми русофобами были в основном галичане, а сейчас такими стало большинство населения уркаины.

Вот откуда всё пошло:

Цитата: Телеграм-канал TarikNezalejkohttps://t.me/tarik_nezalejko/13595

Источником украинского нацизма как была Галиция, так и остаётся. И нацизм там не "возобновлялся", а всегда был и никуда не девался, с момента украинизации галичан.

Цитата: _SV_ от 26.05.2023 12:52:16Только как это отменяет русофобию западенцев? Никак. В начале 90-x нациками и ярыми русофобами были в основном галичане,

Вы смешиваете два понятия - националист и русофоб.
Западенцы - националисты, и выступали против русских, а точнее против всех (ксенофобия), но мы замечали это только против русских потому что а) сами таковые б) иных не видели и в) именно Россия воспринималась как суть государства СССР которое по их мнению узурпировало власть над ними.
Русофобия нынешняя это товар который хорошо продается на Западе. Потому пропагандируется.
И тут надо различать две группы
1. Те кто все понимает, и имеет доход от этой кампании русофобии, и им глубоко все равно против или за кого пропагандировать.
2. Те кто подвержен этой пропаганде, а равно и любой иной пропаганде от группы 1.
Суть украинского общества как раз в том, что группа 2. многочисленна и "заточена" слушать и слышать своих лидеров из группы 1.

Цитата: Orthodox от 26.05.2023 11:06:27Посыл отнюдь не в этом. Россиян 30 лет убеждали, что украинцы в целом милые хорошие братские нам люди, но есть некие антирусские "западэнци", от которых всё зло. При этом за полтора года СВО я ежедневно вижу с той стороны людей, говорящих на хорошем русском, но ненавидящих нас лютой ненавистью. Я читаю укропропагандонов, как ни странно, все они из крупных русскоязычных украинских городов и это отнюдь не Львив и Тернопиль. Понятно, что проще всегда упоминать мифических западенцев, снимая ответственность с основной массы населения. Но по факту западенцы небольшое меньшинство, никогда особо не влияющее на политику 404-ой, зато за ними очень удобно прятаться и сваливать на них вме грехи. Имхо, возможно, не прав.

Цитата: _SV_ от 26.05.2023 12:52:16Только как это отменяет русофобию западенцев? Никак. В начале 90-x нациками и ярыми русофобами были в основном галичане, а сейчас такими стало большинство населения уркаины.

Простите, а поляков эти русофобы резали потому что поляки тоже русские?

Цитата: Лина от 26.05.2023 23:57:40. Как там говорят. что большевики русские области присоединили к Украине, чтобы повлиять на запад и центр, сделать их "нашими".

Джугашвилевской коренизацией что ли?

Цитата: Orthodox от 26.05.2023 07:29:43Ну, как я понимаю, максимально опасны для нас "настоящие украинцы" Днепро..вска, Харкива и Одессы. Умные, циничные, русскоязычные горожане, ненавидящие нас до печёнок.
А те, про которых Вы говорите, обычные селюки с окраин Польши и Австро-Венгрии, которых т-щ Сталин зачем-то присоединил к СССР. На них удобно вешать любой блудняк, творящийся на 404-ой. Но они ли наши реальные враги?

Да это полдела, что присоединил.
Вот чего стоило при этом УССР подвинуть на запад по польскому образцу?
Сколько областей присоединили на западе, столько ушли в РСФСР.
И не было бы сейчас всех этих проблем...

Цитата: Лина от 27.05.2023 09:18:55Ага, ублажали, как могли. 
Понимаете, если после законного избрания президента Украины родом из Донецкой области, с запада Украины едут в Киев многочисленные автобусы и устраивают майдан, и свергают законную избранную власть всей Украины... это не бытовой национализм, это национализм на уровне государства. 
То, что к ним охотно присоединились и многие русскоговорящие, не отменяет того факта, что движущей силой майдана были западенцы. А вы всё думаете, что они глупые селюки. Селюки не подчинили бы себе густонаселенные восточные области и не заставили бы их умирать на фронте за свои националистические идеи вместо себя. Не глупые они, это умный враг, и они "схидняков" не стали ублажать, сделав, например, русский язык вторым государственным. Наоборот, это русские теперь обреченно блеют: "Ну, мы же на Украине живем, значит, и государственный язык должен быть украинский". Зла не хватает. 

Лина, без обид, перечитайте то, что Вы написали. Часть населения свергает законно избранную власть. Кем избранную? Как это возможно? Можно ли такую власть считать государственной? И опять эта позиция жертвы. Нас заставили, к нам присоединили, мы бы ух, но западэнци. 
Я Вам неприятную вещь скажу. Если Вы ход Великой Отечественной посмотрите - карта наибольшего продвижения немецко-фашистских войск на юго-западе плюс-минус совпадает с административными границами УССР. Воронеж и Ленинград держались в осаде, а в первой столице Советской Украины тем временем происходило следующее:
Замечу, что, несмотря на формальное присоединение Западной Украины в 1939, очевидно, что на поведение харьковчан в 1942 западэнци никак повлиять не могли. И, конечно, у россиян нет никаких иллюзий - западэнци нас ненавидят. Но нас это мало тревожит, они для нас на манер чехов или венгров - ну, ненавидят и Бог с ними - имеют право, они ж совсем чужие. В отличии от русскоязычных жителей Восточной Украины с крайне гибкой сисемой ценностей и какой-то запредельной манипулятивной виктимностью.

Цитата: Лина от 27.05.2023 13:56:501.Большинстом населения тогдашней Украины.
2.Можно такую власть считать государственной.
3.Я не говорила "мы бы ух", наоборот. Не смогли даже добиться русского как государственного. Я сказала, что бесит наша покорность, в отличие от наглости западенцев. Пока советское государство держало всех в узде, как-то уживались. Исчез СССР - всё им отдали, и язык, и наши памятники.
4.Почему вы пишете "харьковчане", как бы обобщая, а не предатели?

Лина, согласен с 3 пунктом. Но, согласитесь, это всё-таки последствия свободного волеизъявления. Был же референдум - население УССР мечтало о выходе из СССР. Ведь было? 
По п.4 - если население города сдало своё же (или не свое? возможно, харьковчане ощущали себя оккупированными Советами, а не Германией) подполье, рабочие города впахивали на вермахт, а художники с музыкантами обслуживали немецких офицеров - кто там "предатели"? Всё население? Или опять проклятое - нас заставили?
Проблема жителей 404-ой - постоянное стремление усидеть на 2-х стульях. Как выясняется, это неэффективная стратегия, приводящая раз за разом к тому, что по этой территории проходят войска и со стороны России и со стороны Европы. Простите за обидные слова. Возможно, не прав. Но так это выглядит.

Цитата: Orthodox от 27.05.2023 12:33:21Лина, без обид, перечитайте то, что Вы написали. Часть населения свергает законно избранную власть. Кем избранную? Как это возможно? Можно ли такую власть считать государственной? И опять эта позиция жертвы. Нас заставили, к нам присоединили, мы бы ух, но западэнци. 
Я Вам неприятную вещь скажу. Если Вы ход Великой Отечественной посмотрите - карта наибольшего продвижения немецко-фашистских войск на юго-западе плюс-минус совпадает с административными границами УССР. Воронеж и

ЦитатаЛенинград держались в осаде, а в первой столице Советской Украины тем временем происходило следующее:

Скрытый текст

В 1942 году снова были открыты детские сады, школы и профессиональные училища.

Были попытки наладить учебный процесс в двух выс­ших учебных заведениях — Харьковской консерватории им. Лы­сенко и Харьковском художественном институте. Правда, почти весь учебный процесс в них сводился к практике — учащиеся консерватории давали концерты для немецких вооружённых сил, а профессора и студенты художественного института были заняты преимущественно тем, что рисовали портреты немецких военных (от солдат до генералов).

И далее:
Харьковчане в первые же дни окупации сдали немцам всё оставленное подполье вместе с его руководством, которых немцы тут же развесили на балконах по центру города. И город продолжил жить как ни в чем не бывало под руководством националистов.
В послевоенное время иногда было ощущение, что уход немцев не всем понравился. Например, в этом городе ощущалось самое предвзятое отношение к советским военным, не смотря на то, что тут располагались не какие ни будь лихие и разгульные десантники, морпехи и прочие гусары, а инженерная радиотехническая академия, инженерное училище ракетных войск стратегического назначения и пр.
И нынешнее отношение непротивления фашистам и националистам тоже характерно для этого города.

Замечу, что, несмотря на формальное присоединение Западной Украины в 1939, очевидно, что на поведение харьковчан в 1942 западэнци никак повлиять не могли. И, конечно, у россиян нет никаких иллюзий - западэнци нас ненавидят. Но нас это мало тревожит, они для нас на манер чехов или венгров - ну, ненавидят и Бог с ними - имеют право, они ж совсем чужие. В отличии от русскоязычных жителей Восточной Украины с крайне гибкой сисемой ценностей и какой-то запредельной манипулятивной виктимностью.

Львиная доля всей этой пирдухи  притащена Вами с Дзена от безымянного афтыря
https://dzen.ru/a/W9kU0-njewC2JVwg
В первоисточнике все это еще расцвечено цветными фотками из кагбе 42 года. Их чего не притаранили. Были бы покрасивше Ваши набросы.

Более того, Вы даже не погнушались притащить сюда полную шнягу даже из комментов к этой пирдухе от вовсе уже беымянных афтырей.

Притащили этот мусор даже без ссылок на источники откуда лопатили дерьмецо.
И все это при этом выдаете за некие исторические факты.

Остается подытожить.
Разжигание, набросы.
24 дня по разделу. И неделю по форуму.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Американский сенатор Грэм во время встречи с Зеленским назвал смерть россиян "самой удачной" тратой денег властями США в рамках оказания помощи Украине

https://t.me/rian_ru/203888

Цитата: Aliot от 28.05.2023 09:20:27Ну, что ж... По крайней мере, честно ляпнул то ,что думает. 
Без всякой там демократии ,мира-дружбы-жвачки ,
подленьких наглосаксонских улыбочек и дружеских  похлопываний по плечу...
Рискну предположить , что сказал бы в этом случае Иосиф Виссарионович:
" Маладэц, таварищ Грэм! А ледоруб мы для вас найдем..."

У них там вообще в разнос пошли: Тайваню на прямую угрожают взорвать заводы микроэлектроники, этот бредит кровожадностью к русским.. интересно, говоря про убийство "русских"  бойцов он и чеченцев, и бурятов тоже имеет ввиду, или по отношению к таким "русским" начинает работать  "толерантность" и "дружба народов"?...
Зам министра обороны ВСУ Буданов говорит про сепарацию людей в Крыму и уничтожение "коллаборантов", вплоть до выселения детей родившихся за период России. 
Бред сумасшедших, агония

Цитата: johnsib от 28.05.2023 13:01:18У них там вообще в разнос пошли: Тайваню на прямую угрожают взорвать заводы микроэлектроники, этот бредит кровожадностью к русским.. интересно, говоря про убийство "русских"  бойцов он и чеченцев, и бурятов тоже имеет ввиду, или по отношению к таким "русским" начинает работать  "толерантность" и "дружба народов"?...

Я вам больше скажу, он и украинцев от русских не отделяет, в его глазах хорошо то, что русские сами убивают друг друга, как во времена Киевской, Литовской и Владимиро-Суздальской Руси.

Цитата: Шам.АН от 29.05.2023 11:27:40Боюсь, что даже если у кого нибудь в холодильнике и припасен Сталин (других вариантов его внезапного появления я не наблюдаю) , то узнав, что Центробанк, согласно Конституции и Закону о ЦБ РФ, не подчиняется ни правительству ни президенту,

 
Полезно читать законы.

ЦитатаСтатья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Государственная Дума:

назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;

назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;

направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном финансовом совете в рамках своей квоты; (В редакции Федерального закона от 23.07.2013 № 251-ФЗ)

рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;

принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только на основании предложения Национального финансового совета; (В редакции Федерального закона от 23.07.2013 № 251-ФЗ)

проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей;

заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России (при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики).

Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными законами.

Цитата: Лина от 27.05.2023 09:18:55Ага, ублажали, как могли. 
Понимаете, если после законного избрания президента Украины родом из Донецкой области, с запада Украины едут в Киев многочисленные автобусы и устраивают майдан, и свергают законную избранную власть всей Украины... это не бытовой национализм, это национализм на уровне государства. 
То, что к ним охотно присоединились и многие русскоговорящие, не отменяет того факта, что движущей силой майдана были западенцы. А вы всё думаете, что они глупые селюки. Селюки не подчинили бы себе густонаселенные восточные области и не заставили бы их умирать на фронте за свои националистические идеи вместо себя. Не глупые они, это умный враг, и они "схидняков" не стали ублажать, сделав, например, русский язык вторым государственным. Наоборот, это русские теперь обреченно блеют: "Ну, мы же на Украине живем, значит, и государственный язык должен быть украинский". Зла не хватает. 

А можно посмотреть на это так?
"селюки" не стали выбирать- ублажать людей которые с ними рядом по тому что уверены в своей силе? Просто выбирая между стратегиями "смерть или победа" и "лучше договориться и вместе жить" первую?
От сюда и их поведение. Они же безжалостно идут побеждать! 
Вот только у этой стратегии есть антиполюс победы- а именно смерть...
И если она не применяется то ...А она применялась в 60-е годы прошлого века? 70-е?
И разве не видим , что с точки зрения "селюков" стратегия "Смерть или победа" у них подменена на "Победа или нас простят"? Та самая , а нас то за что?
Вот личная точка зрения именно в такой подмене. Так как любую эскалацию останавливает именно осознание последствий.... и бед которые могут прийти....
И если посмотреть внимательно, то вся подстрекательская роль запада именно в том,что типа у вас не будет анти Победы- Смерти.... Это понарошку...
А убивать вы можете по настоящему....
Как такая точка зрения? Есть ли в ней смысл?

Цитата: johnsib от 28.05.2023 13:01:18У них там вообще в разнос пошли: Тайваню на прямую угрожают взорвать заводы микроэлектроники, этот бредит кровожадностью к русским.. интересно, говоря про убийство "русских"  бойцов он и чеченцев, и бурятов тоже имеет ввиду, или по отношению к таким "русским" начинает работать  "толерантность" и "дружба народов"?...
Зам министра обороны ВСУ Буданов говорит про сепарацию людей в Крыму и уничтожение "коллаборантов", вплоть до выселения детей родившихся за период России. 
Бред сумасшедших, агония

Бред или чувство безнаказанности? Точнее привычка.....
Вот интересное мнение по этому поводу Ссылка
Людям свойственно взвешивать свои решения ставя на одну сторону выгоду, а на другую риски, то есть страхи о последствиях проведенных действий. Когда речь заходит о нарушениях норм, установленных обществом, самая важная, тормозящая «преступные» наклонности, сила — это страх перед наказанием. Если он больше, чем потенциальная выгода, то желание совершить опасное действие будет сильно. Иногда при взвешивании своих решений, на одной из чаш весов вместо выгоды может стоять другой страх. К примеру, у голодающего несколько дней человека, из-за отсутствия финансовых средств, с одной стороны будет страх собственной смерти, а с другой страх наказания, если он решит что-то украсть. И когда первый пересилит второй он решится на преступление.

Другой пример. Чиновник, берущий взятку в первый раз, испытывает сильный страх. Затем уже, видя что правоохранительные органы ничего не замечают, становится все смелее и смелее, поскольку страх перед наказанием уменьшается (сам масштаб потенциального наказания при этом может даже увеличиваться).
Этот пример призван проиллюстрировать, что безнаказанность в мелочах, провоцирует уменьшение страха перед наказанием и рост «преступных» навыков, которые в свою очередь вносят больший масштаб разрушения в наш мир.

Теперь перейдем к политикам. Опустим для упрощения их неблаговидные поступки, которые привели их к вершине и коснемся международной политики ведущей к текущей ситуации. Сначала политики начинают негативно отзываться о соседней стране, с каждым разом наращивая тон своих высказываний, поскольку никакого наказания за это не получают (а даже скорее наоборот). Затем начинают экономически вредить — и снова, им лично ничего. Потом финансируют врагов соседней страны, начинают поставлять военную технику и т. д.

По большей части самым сильным страхом политика является потеря власти и доходов. Пока их действия не сказываются негативным образом на этих двум составлящих - страх уменьшается и они начинают действовать еще разрушительнее. Наложение разнообразных санкций на страну с целью завершения карьеры политика в будущем — это косвенное наказание, да еще и с большим опозданием, когда урона он нанесет и своей стране, и соседней немало. К тому же, практика показывает, что контроль СМИ позволяет свести к минимуму последствия от любых просчетов в политике, дипломатии, экономике, а вот различных благ от тех, чьи интересы политик лоббирует, на другой чаше весов может быть много.

"Газпром" подает газ в Европу через Украину согласно заявкам на 29 мая

"Газпром" подает газ через Украину на ГИС "Суджа" 29 мая в объеме 40,7 миллиона кубометров