Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Таф от 10.09.2023 17:34:28Не то чтобы полностью, но компромисс искать вынуждено. В силу ограниченности людских и материальных ресурсов РФ.

И как обеспечить выполнение взятых на себя обязательств со стороны укронацистов? Компромисс можно искать только с теми, кто готов договариваться и исполнять взятые на себя обязательства. Всё остальное - пустая трата времени.

Цитата: Советчик от 10.09.2023 17:39:38И как обеспечить выполнение взятых на себя обязательств со стороны укронацистов? Компромисс можно искать только с теми, кто готов договариваться и исполнять взятые на себя обязательства. Всё остальное - пустая трата времени.

Никак.
Или РФ использует паузу для внутренней перестройки из богадельни при бензоколонке "социального государства" к государству "кто не работает - тот не ест", прекращает грузить налогами и поборами в первую очередь производственные предприятия, либо нас сомнут в следующей попытке.
Единственный вариант обеспечить выполнение - сделать так чтобы страшно было не выполнить. А для этого нужны собственные ресурсы и воля их применить по полной, а не игры в гуманизьм и браццтво.

Цитата: Таф от 10.09.2023 17:52:25Никак.
Или РФ использует паузу для внутренней перестройки из богадельни при бензоколонке "социального государства" к государству "кто не работает - тот не ест", прекращает грузить налогами и поборами в первую очередь производственные предприятия, либо нас сомнут в следующей попытке.

Россия тем и выигрывает у бУ, что хоть в чем то вернулось социальное государство, и вместо богодельни для олигархов как на бУ, начинает думать и о простых людях...
Но вопрос в другом, нет у нас ни времени не возможности замирится и перестроится.
Любое замирение даст Западу время накачать бУ дальнобойными ракетами, восполнить авиацию, и дать ОМП, которое бУ тут же применит по мирному населению тех регионов России, до куда долетит.   
Украину необходимо, если нет сил контролировать всю, то разделить на сферы влияния, минимум по старой советской границе, при этом за не нашу сферу должен отвечать тот, кто боится реального прилета ХХ-мегатонн в свою столицу, будь то Берлин, Париж, Варшава, Брюссель, и во всех случаях Лондон, который виноват всегда..., тогда  можно будет и с янки говорить от откате НАТО на рубежи 1997 года, или 1990-го...

Пан Кущ утвержает что уже призвали 15% мужского населения. Вопрос в том сколько еще можно призвать.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.09.2023 19:53:07Вопрос в том сколько еще можно призвать.

У укры нет собственной экономики, а потому призвать теоретически (с т.з. экономики) можно всех.
Это не делается по идеологическим соображениям, если призвать всех и сразу то они откажутся воевать, а ползучая мобилизация постепенно выберет мобпотенциал до донышка.

Цитата: Доктор Удмурт от 10.09.2023 19:53:07

Пан Кущ утвержает что уже призвали 15% мужского населения. Вопрос в том сколько еще можно призвать.

У меня конечно еще в школе с математикой было неважно, но чисто статистически просто интересно, каким образом получилась формула тождественности:
с 15 по 70 = 16 млн, а с 27 по 60 = 13 млн.
Ну хорошо, может быть методология такая у МОТ (что бы это ни означало).
А вот как из 13 миллионов 2 уехали, а осталось 6-7 - это тоже их методология такая?
ЗЫ это не методология, это просто опечатка. Действительно, по разным источникам, С 24 февраля 2022 года в Европу прибыло 7 977 980 беженцев с Украины, сообщили в Управлении верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ).
Также сообщается, что в программы временной защиты и помощи были включены 4 940 057 человек. 
При этом больше всего украинцев приняла Россия - 2 852 395 человек. Следом идут Польша (1 563 386), Германия (1 021 667), Чехия (482 049), Италия (167 925), Испания (161 012), Великобритания (155 500), Болгария (150 404), Франция (118 994), Словакия (107 476), Румыния (107 229) и Молдавия (102 283).
Всего же с начала спецоперации с Украины в соседние страны уезжали 17 688 845, но 9 585 700 из них позже вернулись обратно

Цитата: Советчик от 10.09.2023 12:00:10Уголовное преступление ГДЕ? Для того чтобы экстрагировать по уголовной статье необходимо чтобы это считалось преступлением и в стране нахождения данного лица. ВС Кипра комплектуются на основании всеобщей воинской повинности. Но что там на Кипре с уклонением от призыва/мобилизации? Является ли это уголовной статьей или нет?

Цитата: rommel.lst от 10.09.2023 11:36:30Это очень удобный повод для евростран, чтоб сократить расходы на спонсирование укробеженцев. И им будут пользоваться для слива тех, кто работать не хочет. Несколько сотен показательно высланных, а потом сокращение пособий с посылом - идите пахать за копейки..

У Кипра, в отличии от прочих стран ЕС, призывная армия. Поэтому экстрадиция по уголовной статье "за уклонение" может работать только на Кипре. В остальных местах это преступлением не является.

вообще похер какая у кого армия.. украина подает в интерпол заявку об уголовном преследовании за уклоненении от службы, и страна котрое состоит в иинтерполе выдает пересичного, ибо он нарушает закон украины , а не кипра, ли ес

Цитата: Доктор Удмурт от 10.09.2023 20:54:21На самом деле я логических ошибок не вижу. Если с 15 по 70 = 16 млн, а с 27 по 60 = 13 млн., ну может с 15 до 27 плюс с 60 до 70 как раз 3 миллиона? Я не знаю, но если да всё логично.
МОТ - это международная организация труда. Подразделение ООН
13 миллионов - это мужчины и женщины. А 6-7 это уже только мужчины. Как раз если 13 разделить на 2.

Да, там видимо смешаны мужики и бабы, а в конце речь идет о чисто мужиках. Ладно.
По поводу 15-70 и тп.
Я так примерно рассуждаю - допустим, в этом диапазоне 15-70 распределено примерно равномерно 16 млн, т.е. на каждые 10 лет приходится примерно 3 млн.
Итого грубо на первые 12 лет (15-27) это уже 3,2 млн, и на последние 10 лет (60-70) еще 3 млн.
Итого уже 6,2
Ну пусть какая-то погрешность, демография ни к черту последние годы, но не в 2 же раза?

Цитата: Доктор Удмурт от 10.09.2023 21:14:18Какой равномерно. Вы демографическую пирамиду Украины видели?

Не, не видел и даже не подозревал о существовании таковой, спасибо. Да, снова приходится согласиться, с этими провалами как раз в указанные периоды дай бог суммарно как раз 3 млн с грехом пополам и наберется

Цитата: Таф от 10.09.2023 17:52:25Никак.

А если никак не обеспечить соблюдение заключенного договора, то и нет смысла о нем говорить. Нужно добивать укронацистов и не суетится.

Цитата: gvf от 10.09.2023 20:05:53У укры нет собственной экономики, а потому призвать теоретически (с т.з. экономики) можно всех.
Это не делается по идеологическим соображениям, если призвать всех и сразу то они откажутся воевать, а ползучая мобилизация постепенно выберет мобпотенциал до донышка.

Недавно была новость, что мобилизовали мужиков из ЖКХ небольшого городка. После чего в нем тут же остановилась канализация....

Цитата: Советчик от 10.09.2023 22:11:42Недавно была новость, что мобилизовали мужиков из ЖКХ небольшого городка. После чего в нем тут же остановилась канализация....

в сфере жизнеоьбеспечепния - от силы 10% населения работает....а вообще думаю 3-5%

Цитата: g1v2 от 10.09.2023 21:38:49Беспилотники - это в данном случае не сильная проблема. Они будут и дальше летать и что-то доставать. В данном случае это пиар-акция. А вот артиллерийские обстрелы  приграничья - это другое. Там серьезный ущерб наносится. Плюс сам факт того, что наши немаленькие города в зоне досягаемости хаймерсов - серьезная проблема. Тч отодвинуть фронт там было бы желательно.

Да, серьезный.
А в остальном - спасибо... успокоили.
Хотя население областного центра впечатлилось...

Цитата: rat1111 от 10.09.2023 21:49:25В СССР в любой области было как минимум две параллельных иерархии - предметная и партийная (кое где и больше - профсоюзная, гебистская и комсомольская еще). В партийной кроме как работать языком ничего больше не надо было. При этом очень во многих областях партийная иерархия была главной.

Ну... если это говорит господин Хлестаков Рат - значит, это абсолютная истина. 

Цитата: Хан от 11.09.2023 00:33:03И как это с утилизацией сотен тысяч хохлов с промытыми мозгами сочетается?

Так в текущем формате - это "умыть руки". Что было бы если б там даже не "кадырченко" а "лукашенкский" или "назарбайченко" в марте'22 образовался - мы можем только гадать но - есть ощущение что "дали бы шанс".

Цитата: Хан от 11.09.2023 00:33:03И как это с утилизацией сотен тысяч хохлов с промытыми мозгами сочетается?

Так Путин не только советский человек, но и получил воспитание в столице российской империи. А здесь не принято мешать другим идти собственной дорогой в ад.

Цитата: Вика от 10.09.2023 03:45:41Опоздал он с запросами.
Прочитала тут на  ria.ru : «Госсекретарь США Энтони Блинкен мог внепланово посетить Украину, чтобы убедить президента страны Владимира Зеленского согласиться на перемирие с Россией, считает политолог Руслан Бортник.».

И сразу подумала о вечных страхах на форуме от перемирия, мол, 404  отряхнёт пёрышки и снова ринется воевать с Россией.

Если судить по Грузии, то правильно поданный урок запоминается на весьма долгое время.

ЦитатаА, может, всё будет совсем не так, и тому имеется причина. Называется она экономический кризис в Европе и Америке.  И я вовсе не имею ввиду то, что все сразу же подумали – не деньги и не товары. А совсем другую вещицу, она называется шкура – собственная шкура.  Этих шкур в Европе и Америке, тусующихся во власти и несущих прямую ответственность за кризис наберётся не одна сотня. И им всем сейчас не до войны, не до Украины и даже не до собственной страны. Больше всего им сейчас нужна причина-адвокат, которая спасла бы их от   ответственности.  И лучшей причины чем обмазанная дёгтем и вывалянная в перьях Украина им сейчас не найти.  Это же так просто сделать из неё козла отпущения, достаточно лишь сказать своим демократическим мировым СМИ – фас, и они всё сделают в лучшем виде.

Могу лишь подтвердить, что общая ситуация в ЕС и США складывается крайне непростая и никакого единства, что было еще год назад там и близко нет. Как бы так скажем, они столкнулись с ситуацией, когда затраты в районе 100 млрд дол. в год (т. е. уровень Иракской войны) недостаточны для победы даже в режиме прокси войны. Требуются не только поставки со складов оружия и БК, а также отправки добровольцев и ЧВКа, но:
1) Воссоздание полного цикла производства оружия, причем на уровне не ниже Холодной войны.
2) Посылки солдат и офицеров кадровых армий, причем вагонами (до десятков тысяч). 
Как следствие первого пункта - расходы возрастают раза в 4-5 (тот 155 мм снаряд, что в 2000 стоил - 1300 дол, сейчас стоит - 5600). Т. е. цена вопроса переходит в область 400-500 млрд дол в год, плюс затраты на восстановления производств. 
Как следствие второго пункта, вместо 5-6 гробов в каждую европейскую страну в месяц, будут приходить по 50-100 гробов, кроме того будут идти обрубки, и психопаты (ловящие по ночам в бреду "ланцеты" и ФПВ-дроны). Это... промоет мозги среднему гамбургоеду так, что никакие подтасовки выборов уже не помогут. 
И местные элиты это прекрасно понимают. Так что "стадия торга" там вполне себе наступила. Стена в которую Запад уперся это необходимость решительного перехода из "режима А" в "режим Б". И нет пока никаких гарантий, что даже режим Б принесет победу прекрасным эльфам и поражение страшным оркам.

Цитата: Хан от 11.09.2023 00:33:03И как это с утилизацией сотен тысяч хохлов с промытыми мозгами сочетается?

Прекрасно сочетается если вспомните как лихо начиналась СВО.
Последующее превращение СВО в подобие ПМВ  - это уже заслуга хохлов. Которые почему-то неожиданно вдруг оказались совсем не совецкими, не браццкими и с цветами встречать наперегонки не побежали.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2023 18:44:15Россия тем и выигрывает у бУ, что хоть в чем то вернулось социальное государство, и вместо богодельни для олигархов как на бУ, начинает думать и о простых людях......

Вы не хотите понять очевидное.
Цивилизацию от дикости отделяет три пропущенных обеда (ц). Мир вступает в эпоху бойни за ресурсы. И плодящим толпы дармоедов уютным социальным государствам в таком мире делать нечего. Сожрут.

Цитата: Таф от 11.09.2023 10:24:31Вы не хотите понять очевидное.
Цивилизацию от дикости отделяет три пропущенных обеда (ц). Мир вступает в эпоху бойни за ресурсы. И плодящим толпы дармоедов уютным социальным государствам в таком мире делать нечего. Сожрут.

Наверное это покажется странным, но современное российское государство вполне себе социальное. Не сказать чтобы уютное, но социальное. И по другому быть не может. Ибо индустриальное государство все делает массово. В т.ч. и осуществляет социальную защиту своего населения.