Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаМОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба признал, что украинский народ устал от боевых действий, однако продолжает верить в его единство.
"Я думаю, что да, но люди устали. А чем сильнее вы устаете, тем более эмоциональными вы становитесь", - сказал он в интервью телеканалу CNN в ответ на вопрос, остается ли украинский народ единым. Министр считает, что Россия активизировала свои действия, потому что "чувствует" усталость украинцев.
Кулеба также обвинил западных партнеров в потере Авдеевки. "Мы бы не потеряли Авдеевку, если бы получили артиллерийские снаряды, чтобы защитить ее", - выразил он мнение. Министр призвал европейцев признать окончание "эры мира" в Европе и отправлять больше оружия на Украину.

Цитата: Телеграм-канал Юлия ВитязеваThe Wall Street Journal «Мрачное превращение украинского подростка в звезду российской пропаганды».

Когда в 2022 году российские войска пришли в его родной город, украинский подросток Денис Костев опубликовал в TikTok видео, в котором проклинал Владимира Путина и восхвалял украинское мужество.

Россияне забрали Дениса из Херсона. Россия утверждает, что защищает таких детей от войны. Украина и ее западные союзники утверждают, что она совершает военное преступление и стремится уничтожить в детях украинскую идентичность.

У Дениса было неблагополучное детство. Родители мальчика, сидевшие в тюрьме по обвинению в торговле наркотиками, были лишены права опеки еще до его первого дня рождения. В последующие годы Денис переезжал с одного места жительства на другое. Он недолго жил у сводного брата и бабушки, затем в детском доме, в доме ребенка и в двух разных приемных семьях.

В феврале 2022 года Денис находился в центре временного содержания для сирот и детей из неблагополучных семей. Вскоре российские танки вошли в Херсон. Денис, которому тогда было 16 лет, стал ярым сторонником украинского сопротивления. В интервью Scripps News Денис поблагодарил США за поддержку Украины и рассказал о психологическом напряжении в оккупации.

В мае Денис завел канал в TikTok, где размещал видеоролики, в которых проклинал Путина и отстаивал независимость Украины. В одном из роликов он сказал россиянам, что в Украине их ждет только смерть. «Приезжайте. Мы научим вас истории», - говорил он.

Тем временем военные действия становились все жестче. Родственники Дениса решили, что пора уезжать, но у них не было его паспорта. Поэтому родственники оставили Дениса с другом за городом, а сами бежали в Германию.

Осенью новый, назначенный Москвой директор колледжа прервал занятия и сказал детям, что их отвезут отдохнуть в Крым на две недели.

24 февраля 2023 года, в первую годовщину, Денис стоял, задрапированный в российский флаг, в репортаже на государственном телеканале. «Я хочу служить в армии. Я готов служить Российской Федерации», — сказал он.

В последующие месяцы он появился в десятках других роликов, став лицом пропагандистской кампании Москвы и апологетом передачи украинских детей. Одетый в военную форму, он благодарил Россию за то, что она спасла их от украинских бомб, восхвалял мужество российской армии и клялся в верности Путину. «Мы сделали свой исторический выбор: быть вместе с Россией», — сказал он в одном из выступлений.

Родственники Дениса связались с киевской организацией «Спасем Украину», которая помогла вывезти более 200 украинских детей из контролируемых Россией районов. Подруга семьи согласилась поехать за подростком из Германии.

Неожиданно Денис написал своей семье в Германию, что у него изменилось мнение и он не уедет. В эмоциональном аудиосообщении Денис рассказал, что русские дали ему деньги, обещали место в московской школе и квартиру. По словам подростка, он боится призыва в украинскую армию и не хочет расставаться с друзьями. «Я не хочу возвращаться, не хочу!» — кричал он.

https://t.me/vityzeva/97138

ЦитатаРодственники Дениса связались с киевской некоммерческой организацией «Спасите Украину», которая помогла вывести более 200 украинских детей из территорий, контролируемых Россией. Москва официально разрешает забирать таких детей их законным опекунам или родственникам, но 60-летняя Панченко (бабушка) была прикована к постели из-за проблем с сердцем. Максим (сводный брат) опасался, что если он поедет, русские задержат его как подозреваемого комбатанта.

ЦитатаДенис сменил номер телефона и прекратил контакты с родственниками. Он взял российский паспорт, дающий право на призыв в армию. Он продолжал
снимать пропагандистские видеоролики и, когда в июле 2023 года ему исполнилось 18 лет, завел аккаунт в Instagram. 
На первых фотографиях он был изображен рядом со статуей в Москве, городе, который он назвал «огромным и красивым», и улыбающимся в молодежном лагере в Крыму, организованном офисом Львовой-Беловой, где он работал вожатым для детей младшего возраста, привезенных из Украины. 
Осенью он переехал из Геническа в подмосковный город. Тон потемнел. На одном из селфи он прижал к шее пистолет-пулемет. 
В начале декабря он опубликовал изображения городского пейзажа, залитого красным и желтым светом. «Мой родной Херсон», — написал Денис по-русски, добавив по-украински: «Тоскую по тебе».

ЦитатаЧерез три дня Максим получил сообщение на украинском языке с неизвестного номера. Это пришло от его брата, первое сообщение за семь месяцев. Денис попросил Максима передать его номер родственникам. 
Когда через 20 минут позвонил Максим, Денис сказал ему: хочу домой. И он рассказал о том, что на самом деле произошло за последний год. 
На следующий день в телефонном разговоре с The Wall Street Journal он медленно и нервно рассказал свою историю.

ЦитатаПо его словам, примерно через две недели после его прибытия в Геническ в январе 2023 года к нему в общежитие пришел местный чиновник и велел выйти на улицу. Денис вышел на улицу и увидел белый внедорожник «Тойота» с открытой задней дверью. Мужчина с пистолетом в кобуре приказал ему войти внутрь. 
Во время поездки мужчина и его водитель предъявили удостоверения личности с надписью: Управление Федеральной службы безопасности по Москве (ФСБ). После недолгого разговора его высадили, вручили 500 рублей (6,50 долларов США) и сказали, что свяжутся с ним. 
Через несколько дней кураторы посоветовали ему прийти в местный парк и записать монолог о пребывании в лагере в Крыму. С тех пор он сказал: «Я стал главным актером». Ему присылали сценарии для чтения и зачастую одежду, которую можно было надеть. 
Они также хотели, чтобы он работал информатором, и встречались с ним каждые несколько дней в «Тойоте», чтобы попросить назвать жителей, которые поддерживали Украину, или получить от знакомых украинские военные позиции. Денис заявил, что солгал и запутал факты, чтобы не причинить вреда. ФСБ не ответила на запрос о комментариях.

ЦитатаКогда Хурулю (знакомая семьи, которая ездила вроде бы как забрать его) держали в московском аэропорту, Дениса вызвали его кураторы, сказали, что она находится под стражей, и показали видео, которое ее заставили записать. «Они предупредили меня, что если я попытаюсь протестовать или сбежать, я буду следующим», — сказал он. Ему сказали записать аудиосообщение Максиму. Денис подчинился, опасаясь стать еще одной жертвой исчезновений, которые являются обычным явлением на территории, контролируемой Россией.

ЦитатаПосле того, как в декабре он снова связался со своей семьей, организация «Спасите Украину» начала работать над новым планом по освобождению Дениса, опираясь на подпольную сеть волонтеров. Его российский паспорт был действителен только для стран бывшего СССР, которые все еще находились в зоне досягаемости ФСБ. После переезда в Москву он сменил номер телефона и банковские карты и думал, что ФСБ его больше не отслеживает, но не был в этом уверен. Недавно он проигнорировал вызов российской армии.
Денис был готов рискнуть. Он собрал вещи и стал ждать сигнала «Спасти Украину». «Моя мечта сбывается, — написал он в текстовом сообщении журналу 26 января. — Я устал жить в одиночестве и обмане». По его словам, друзья, с которыми он приехал в Россию, разорвали все связи, и он бросил колледж из-за конфликта из-за денег на стипендию. Он писал стихи, в том числе о матери, которую никогда не знал.

Цитата11 февраля Денис сел в автобус, направлявшийся в Германию, а его родственники готовились к воссоединению. Но на границе в 3:30 ночи его вывели из автобуса и посадили в полицейский фургон, а затем пять часов продержали на допросе. Немецкие официальные лица отклонили его проездные документы и оставили его в Польше.

ЦитатаСо своей спортивной сумкой и сумкой с украинским проездным документом, российским паспортом, приказом о депортации из Германии и суммой, эквивалентной 50 долларам США в четырех валютах, Денис на следующий вечер прибыл в город под Варшавой с помощью организации «Спасите Украину», чтобы остановиться у украинской семьи, бежавшей из Мариуполя после того, как российские войска разрушили и захватили город в 2022 году. 
За супом и блинами Денис рассказал им, что русские не так плохи, как их описывают. В тот вечер он повторил рассказы Москвы, назвав российскую резню в Буче, пригороде Киева, где московские войска убили десятки мирных жителей, фейком, распространяемым Украиной. И он назвал легендарный украинский полк, защищавший Мариуполь, бандой нацистов. Он сказал, что теперь чувствует отвращение при виде украинского флага.

ЦитатаУставший после поездки Денис рассказал в интервью, что у него есть одно желание: жить нормальной, мирной жизнью со своими родственниками. Он подал заявление на получение нового украинского паспорта и подает апелляцию на депортацию, чтобы наконец добраться до Германии и семьи, которая его там ждет. 
На вопрос, чувствует ли он себя украинцем или русским, он пожал плечами. 
«Я заблудшая душа», — сказал он. «Я всегда был таким».

Цитата: sarboz divona от 21.02.2024 09:57:05Как Укро-пропагандон Дмитрий Корнейчук докатился до агента Кремля.
Всего-то озвучил собственную конспирологическую теорию, что Россия и США пытаются договорится за спиной Киева. Озвучил, это на нескольких площадках.
Послушать можно например здесь -  https://www.youtube.…0F3Ecwrlog
Как итог СБУ провело задержание, отобрало технические средства, сидит под "домашним арестом", идёт следствие...
Ну, и на подумать, логичные обсуждение, этого факта от других "укро-пропагандонов" - https://www.youtube.…-7oqdPynTc
Зы. Осторожно "Укро-пропагандоны" всё таки активные носители "укро-нацизма"...

Цитата: Kirill62 от 23.02.2024 12:27:41

Цитата: Телеграм-канал Владимир ГорбовскийРубрика #переобулся Арестович стал русским... наверное недавно историю проштудировал, а раньше не знал...

https://t.me/gorbovskiyfsb/8033

Цитата: sarboz divona от 24.02.2024 16:43:20
Зы. Наличие на командных должностях в Збройных Силах Украины генерал-полковника Сырского - человека русского по национальности, родившегося во Владимирской области РСФСР, давшего присягу СССР, окончившего Московское высшее общевойсковое командное орденов Жукова, Ленина и Октябрьской Революции Краснознамённое училище (МВОКУ) в 1986г., лучше всего, без лжи и всякой фальши демонстрирует - идёт гражданская война...

Цитата: Советчик от 24.02.2024 18:34:27То что на стороне Гитлера воевали Власов и Краснов не делает Великую отечественную гражданской. Здесь полностью аналогично - это не гражданская война в России. Наша закончилась ещё в 90-е. СВО - это уничтожение басмачей в 20-е и лесных братьев в 40-е.

Цитата: Советчик от 24.02.2024 18:34:27То что на стороне Гитлера воевали Власов и Краснов не делает Великую отечественную гражданской. Здесь полностью аналогично - это не гражданская война в России. Наша закончилась ещё в 90-е. СВО - это уничтожение басмачей в 20-е и лесных братьев в 40-е.

Цитата: gvf от 24.02.2024 18:59:43... Гражданская война это война внутри одного народа.
Украинцы же сформировались как нация и имеют самоидентификацию отличную от русских, а потому...

Цитата: BUR от 24.02.2024 18:53:41Нет, это именно продолжение той самой, временно замороженной гражданской войны, которую так усердно раскочегаривал некто М.С.Горбачев играя "в перестройку".
И которая была на время "притушена" тем, что её акторы на окраинах/украинах отвлеклись дележкой имущества СССР между собой.

Цитата: Greeny от 24.02.2024 19:42:52Сформировалась уже эта нация, причем включающая русскоязычных украинцев и проживающих на Украине этнических русских. Главная идея их: "Мы настоящие наследники Древней Киевской Руси. Украинский язык - настоящий "чистый" руський язык.  Москали - самозванцы, захватившие нашу историю, и вообще не имеют отношения к Руси, это притворяющаяся славянами монголо-мокша. Столица всего пространства от Львова до Урала должна быть в Киеве. Мокша должна платить и каяться и учить истинно правильный русько-украинский язык, и ее культура и история должна быть ликвидирована. "Чурок" в новой Украино-Руси быть не должно." Вот это их идея, и за нее они умирают, но не сдаются. Возведенный в абсолют исторический комплекс неполноценности.

Цитата: BUR от 24.02.2024 19:22:26П.П.С. Я думаю каждый раз говоря "там сформировалась новая нация" – мы

Цитата: Советчик от 24.02.2024 18:34:27То что на стороне Гитлера воевали Власов и Краснов не делает Великую отечественную гражданской. Здесь полностью аналогично - это не гражданская война в России. Наша закончилась ещё в 90-е. СВО - это уничтожение басмачей в 20-е и лесных братьев в 40-е.

Цитата: Чечако от 24.02.2024 20:00:54Т.е. " Украина не Россия " ?   Не согласен.   Именно  разрешение  исторических ошибок  внутри России.

Цитата: Чечако от 24.02.2024 20:13:16И война по-вашему не гражданская?

Цитата: Greeny от 24.02.2024 20:13:43О да, приводить самый русский регион бывшей Украины в качестве примера. Крым и Донбасс к "Украине" вообще исторически никакого отношения не имеют и вышли из украинского проекта еще после Майдана, т.е. очевидного поворота к нацизму на официальном уровне. Приазовье и Буджак также наименее украинские по населению регионы оставшейся Б/У и голосовали и после Майдана за бывшую партию регионов, находящуюся в опале. Зато после Майдана впервые в истории исчезла на электоральных картах Линия Субтельного. Центр, Правобережье, Левобережье и Слобожанщина объединились в жажде реванша за КрымНаш. Зеленского у нас представляли как миротворца, меж тем его там изначально пиарили как эдакого фюрера, который сможет объединить разрозненные украинские регионы и "сделать Украину снова великой", и вернуть Донбасс.

Цитата: Чечако от 24.02.2024 21:19:16Образуется? А раньше их не было?  Точно? Малороссия, Новороссия  Россия  чи не?  Определитесь уже. Если да-война гражданская,если нет,  Вы  казачок засланный. Как то так.

Цитата: Чечако от 24.02.2024 21:22:42З0 лет понятно  кто убеждал, а  остальные 70?    И Вы утверждаете что война не гражданская?