Украина и украинско-российские отношения

Цитата
История повторяется четыре раза. Первый раз как трагедия, второй раз как фарс, третий раз для особо тупых, а в четвертый раз - на Украине

Пятая крымская колонна в действии:

Украинцы Крыма призывают украинскую власть предпринять все меры для защиты спокойствия и безопасности крымчан, а от европейских структур ждут влияния на позицию России относительно сепаратистских настроений. Об этом говорится в заявлении украинцев Крыма к мировому сообществу и народу Украины.

"Призываем с целью предотвращения войны в Крыму и Украине в целом: украинский народ защитить всех граждан Украины, проживающих в Крыму; власть Украинского государства немедленно предпринять меры для обеспечения мира, спокойствия и безопасности крымчан; всех трезвомыслящих крымчан не поддаваться на провокации антигосударственных сил", - говорится в заявлении украинцев.

В заявлении также сказано: "(Призываем) ядерные государства-гаранты территориальной целостности и безопасности Украины – Великобританию, США, Францию и Китай, согласно Будапештскому меморандуму, предпринять меры для предотвращения иностранного вмешательства во внутренние дела нашего государства; ООН, ОБСЕ, ЕС и Совет Европы – повлиять на позицию России о недопустимости провоцирования сепаратизма в регионах Украины, в частности, в АР Крым и г. Севастополь".

Украинцы Крыма также дали свою оценку ситуации в автономии: "Безответственные политики АР Крым поставили Крымский полуостров на грань межнационального конфликта и провоцируют вооруженное столкновение между Украиной и Российской Федерацией! Мы являемся свидетелями откровенного провокационного вмешательства иностранных политиков в политическую жизнь неотъемлемой составляющей Украины – АР Крым и Севастополя".

Кроме того, как подчеркивается в заявлении, идут "прямые угрозы украинцам, проживающим в автономии, угрозы тем, кто поддерживал Евромайдан в Крыму, независимо от национальности".

Заявление украинцев Крыма подписано лидером общественной организации "Крымский центр делового и культурного сотрудничества "Украинский дом" Андреем Щекуном и архиепископом Симферопольским и Крымским Украинской православной церкви Киевского патриархата Климентом (в миру – Павел Кущ).

http://zn.ua/UKRAINE…9943_.html

Аж целых два (!) древних евроукра нашлось на территории Крыма.
Я, правда, не очень понял, какие теперь кары наложит на Крым мощная киевская власть? Или великая украинская раскольничья церковь?

Цитата: avr от 27.02.2014 21:54:57
У ВГН прописан каренси борд в законе о центральном банке

Да лана...  мало ль чего и где прописано,

А як же революционная необходимость
Прикольно будет, если они не сами свою деньгу печатают.
Рыться лень, может кто в курсе, где печатают?

А то ведь ...  даже при революционной необходимости могут им  не подпечатать... ну или каких там спецкрасок не завезти (их кроме нас две фирмы еще в мире делают, хз, кто хохлам поставляет.  

Придется купоны вводить самопальные. Громадян умильная ностальгия обухом по голове охватит поголовно.
Можно еще каждому Грициану Таврическому свои купоны начать печатать... за подписью министра финансов Попандопуло.

Цитата: barrakuda от 27.02.2014 21:54:58
Получается, Ростов-на-Дону дает гостеприимный прием врагу сопредельного государства. Возмутительно и тревожно.

Воспринимайте его не как человека на посту, а как функцию. Это козырь в руках у Путина, позволяющий легитимно сделать то, что не может сделать Запад. Никаких эмоций. Просто нужно использовать его как соответствующее одноразовое изделие.
И, кстати, это и в интересах Яныуковича. Это единственный путь для него спасти себя и свою семью.
А пресс-конференция, думаю, будет очень интересной завтра.

Цитата: Kot19 от 27.02.2014 21:23:33
думаю сейчас тот случай когда казуистике не место.
Когда пройдет 10-20-50 лет чтобы ни одна сволочь не заикнулась о том что это неправомочное было присоединение.
Референдум должен однозначно жестко отвечать с кем Крым.
Чтобы любой избиратель придя на референдум нажал галочку там где считает нужным.
а) Россия
б)Украина
в)Автономия в составе -варианты.

Давайте не уподобляться бандитам с майдана.
Вопросы выносимые на референдум не должны противоречить действующим законам и конституции.
Т.е. если сейчас в рамках закона Украина - унитарное государство, то нельзя, ставить вопрос о выходе из него какого бы то ни было региона.
Но на референдум можно вынести вопрос об изменение унитарного статуса Украины, делая его конфедеративным.
А там дальше уже на основании, "законов и соглашений" можно решать вопрос о государственности территорий.

Понимаете на Украине, сейчас очень мало легитимных институтов, но есть например Конституционный Суд (я так думаю),
так вот какой нибудь Яцинюк как гражданин Украины, обратится в КС, о признании референдума неконституционным и те выведут его из правового поля.

Надо действовать строго в рамках действующих  Законов.

Наше дело правое, враг будет разбит даже в суде.

Турчинов сменил постпреда президента Украины в Крыму

Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU -Киев. 27 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - И.о.президента Украины Александр Турчинов принял отставку постоянного представителя президента Украины в Автономной Республике Крым Виктора Плакиды и назначил на эту должность Сергея Куницына.
Соответствующие указы №№166/2014 и 167/2014 были подписаны в четверг и опубликованы на сайте и.о. главы государства.
http://www.interfax.ru/news/361696

P.S. Думаю крымчане ждут с нетерпением...

Цитата: avr от 27.02.2014 21:54:57
У ВГН прописан каренси борд в законе о центральном банке

Это значит, что чтобы загнать гривну  обратно - нужно ограничить гривневую ликвидность или найти источники валюты.
Ограничение гривневой ликвидности - это шок для бюджета. Если же печатать деньги - это девальвация в любом случае (конечно не только девальвация, но и гиперинфляция). Если будет девальвация - будет ограничение импорта, просто население не сможет покупать импортные вещи. Значит это государство потеряет интерес для ЕС в качестве экономического партнера. С другой стороны, девальвация валюты будет означать резкое повышение цен на бензин и газ в гривнах. А если к этому добавить требование МВФ отпустить цены на газ для населения, то на фоне девальвации - это просто швах. Если останутся майданутые члены правительства, Россия будет торговать с Украиной как с Европой - то есть без экономических преференций. Это моментально обрушает ВВП Юго-Востока, а это основной источник средств для бюджета Украины.
В-общем, куда ни кинь - всюду клин.

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30
Согласен - ответ нет означает, что Крым не входит в состав Украины. Жесть! Ничего не понимаю, но оба варианта хороши, а не плохи как вариант - Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

А если договоры и соглашения заключить не удастся (естественно, по вине Украины) - ну не шмогла, что тут поделаешь?

Цитата: TOnOP от 27.02.2014 22:08:30
А что там в Харькове, Одессе, Николаеве?
Как-то "крымская война" заслонила их...

По всему Юго-востоку готовится митинг в субботу в 12.00 возле Облрад или Горсоветов. Но в Одессе организаторы решили почему-то перенести его на 14.00 и провести на Куликовом поле (возле дома Профсоюзов), где им выделили загончик и мне это что-то не нравится..

Напишу и я здесь в первый раз - до этого только читал этот форум.

Если все-таки Янукович въедет в киев на "белом коне" и обьявит КОНфедерацию Украины, то что будет с госдолгом? Как его будут делить? Равными частями по регионам или в зависимости от количества населения или ВВП?
Поздравляю.Первый пост. А вопрос то стратегический.

По Первому каналу рассказали, что здания ВС и СМ Крыма заняли представители движения самообороны Крыма, среди которых бывшие сотрудники спецслужб, вооруженных сил и милиции. По-моему, это позволяет завершить гадания о том, чьи это люди. Первый канал получил информацию, как надо представить этих ребят.  Сейчас им действительно самое время исчезнуть так же, как они появились. А о том, что будет рассматриваться вопрос именно о расширении автономии, а не отделении или присоединении к России, ведь еще вчера говорилось утром где-то, до "татарского прорыва". Как поется в славной песне 18 века "Гром победы, раздавайся", "уж не будут орды Крыма ныне мучить наш покой".

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:06:12

второй вопрос должен звучать так: "вы за крым в составе  РФ?"

короче, эти мальчики-захватчики помещения для депутатов--молодчики майданутых.
это явная провокация, и полное гавно

Именно этим сейчас и занимаются майданутые - лезут к рулю, говоря рулевому, что и как должно быть.
Прекратите, пожалуйста, подобные выкрики из зала - Вы мешаете наслаждаться постановкой талантливого режисёра.
Наши дипломаты играют чётко и если сказано, что сначала надо выйти, значит, так надо.
Россия захватила Абхазию? Нет - у них собственное государство.
Россия захватила Южную Осетию? Нет - у них собственное государство.
Это как то осложняет им жизнь?
Да похер на это человеку с российским паспортом и стоящей там же российской Армией.

ЗЫ: Лавров в дипломатических кругах знаменит тем, что талантливо рисует шаржи на коллег во время переговоров и любит травить анекдоты. Душа компании. Вон как душевно КАЖДЫЙ день напоминает на весь мир, что соглашения 21 февраля ДО СИХ ПОР не выполнены. С островом всё будет хорошо - не уплывёт.

Доброго времени суток! Все неравнодушные камрады из Москвы,присоединяйтесь к акции в Москве в поддержку Севастополя.1марта,18.00.Пушкинская набережная у Парка Горького.
Подробности здесь: http://forum.sevasto…&start=100

Организатор:  "Объединение Патриотов Севастополя".Официальное разрешение от Мэрии получено.
Первый пост. Поздравляю. Важное сообщение.

Цитата: 司马 от 27.02.2014 22:45:42
Доброго времени суток! Все неравнодушные камрады из Москвы,присоединяйтесь к акции в Москве в поддержку Севастополя.1марта,18.00.Пушкинская набережная у Парка Горького.
Подробности здесь: http://forum.sevasto…&start=100

Организатор:  "Объединение Патриотов Севастополя".Официальное разрешение от Мэрии получено.

Ви уже-таки идёте или где?:)

Экономический аспект драмы. Экономика Украины может на 30-40% упасть в ближайшие два года
...
«Россия дала деньги в долг? Какой еще долг, ничего не знаем, ничего не видели. Платить ничего не собираемся». Интересно, у вас там мудаков клонируют чтоли или это какая то эпидемия, откуда столько дури?! В той ситуации, в какой Украина находится, то вы должны на коленях стоять возле России, т.к. мы единственные, кто может дать деньги просто так, как братишкам-славянам без особых требований. Но после такого настроя в Раде никто даже доллара не даст.

Но и это пока не все. Ждете кредиты от МВФ и ЕС. Ну, ждите. Только сообщу вот, какую вещь, быть может не знаете.
Кратко.

Условия предоставления помощи от МВФ или Тройки (ЕЦБ, ЕК, МВФ):
   Урезание всех льгот, пособий, дотаций. Даже тех льгот, которые положены труженикам на местах с опасными для жизни условиями труда.
   Повышение пенсионного возраста и одновременное ограничение пенсионных выплат.
   Рост налогов, сборов и взносов и снятие всякого рода налоговых вычетов.
   Сокращение чиновников, гос.аппарата.
   Урезание гос.расходов по большинству статей.
   Приватизация и продажа сельскохозяйственных земель, гос.предприятий, установление контроля над природными ресурсами.

Экономика может удержаться в затяжной рецессии, если дадут деньги (15-30 млрд) в ближайшие пол года, но если не дадут, то экономика упадет на 20-30%.

Так что не думаете, что 20-30 млрд будут кинуты за красивые глаза. Там даже Греции дали на скотских условиях, а вам тем более.
Поэтому опять все возвращается к одному.

Поскитается блудный сын несколько лет, быть может даже уровень жизни упадет в несколько раз, толпы безработных, банкротства компаний, дефолт государства, голод и анархия и все равно вернется к России. Потому что Россия единственная в этом мире, кому украинцы небезразличны. А самим у вас как то не получается жить.

Все в революции никак не наиграетесь. Только украинцы могут с периодичностью ровно в 10 лет хулиганить.  Любители "свободы" )))

http://putnik1.livej…79245.html

Цитата: valnat от 27.02.2014 20:15:46
Чем дальше, тем больше начинаю соглашаться  этой версией, особенно после ТАКОГО вопроса, "вынесенного" на референдум.

С другой стороны, там есть интересная фраза - на основе договоров и соглашений (в составе Украины).
Типа, нет договора (соглашения, ну, не заключили, не получилось), нет и Крыма в составе Украины.

Ребята, мы как то зациклены на том, чтобы "отобрать" у Украины Крым.
Это знаете несколько мелко.
ВВП - геополитик.
Сами подумайте перспективы, например, по такой цепочке шагов.
1. Объявив подобный референдум Крым никоим образом не ставит Россию в позицию медведя, рвущего на куски незалежную - Крым же голосует за нечто в составе Украины.
2. Новое правительство Крыма признает Януковича легетимным Президентом Украины, как субъект Украины.
3. У него появится возможность вернуться "из изгнания" на родную землю как легетимный Президент, причём эта земля, в отличии от Киева тоже образцово легетимна (легетимный совет просто дал неуд хозяйственникам и нанял иных менеджеров).
4. У Киева руки коротки что-то сделать. Изнутри ханам тоже куй дадут вылупиться, иначе сразу первым же бортом через нашу авиабазу на Кипре выкинут на парашютах в полюбившемся им тёплом месте - Сирии (а некуй гордиться что туда на джихат мотались). Асад и без Сибири им найдёт кусок земли 2х0.5 на каждого.
5. К моменту референдума в Киеве онижедети будут уже вовсю получать п...зды от народа и Янык начнёт принимать назад под свою длань одумавшихся чиновников.
6. Если Львов вздумает что-то пиздануть про отделение, то их покарают как сепаратистов...или скажут ну и х..уй на вас - пусть поляки теперь с вами нянькаются.
7. Крымчане позднее проводят второй референдум и все всем довольны: Крым самостоятелен уже без Украины (а как не признать волю народа?), Яныку тоже не хуже, чем было.

ИМХО просто навскидку как один из вариантов. Пока Лавров будет каждый день про 21 февраля, Янык точно так же будет про Президенство - и куй ему уже рот из России заткнёшь.

С Aftershockа: Крым подчиняется Януковичу

Сергей Аксенов, которого Верховный совет Крыма вечером в четверг назначил главой правительства, сообщил, что считает легитимным президентом страны Виктора Януковича и намерен ему подчиняться... "Мы считаем легитимным президентом Виктора Федоровича Януковича и будем выполнять его распоряжения", — сказал Аксенов журналистам.

ИСТОЧНИК

Кстати, ответ на вопрос, зачем было спасать Януковича от физической расправы и поддерживать легитимность его статуса, которую кто-то пытается поставить под сомнение - он как раз тут. Есть легитимный президент суверенной державы, есть регион в составе этой страны.  У президента могут возникнуть предложения России по проведению совместных учений или отработке каких-то угроз в этом регионе.  Почему бы и не рассмотреть предложения, если таковые поступят?

Цитата: Борисович от 27.02.2014 23:27:48
Янукович молодец уже у нас нарисовался... Я понять не могу почему ему дали защиту

Дает пресс-конференцию, но вряд ли расскажет как можно все прос...ь за 3 года и как всех предать и еще имеет наглость заявлять что президент, который правда ничего не контролировал и тем более не контролирует сегодня... Человек имеет наглость приехать к людям на чью протянутую руку он плюнул!

Мне так тошно!
Почему его у нас приняли? за какие заслуги? Ведь именно он и предал Россию своей политикой многократно и свою гвардию и армию и страну и еще хватает совести вещать о своей легитимности!
Не человек а плевок, он гораздо хуже тех кто пришел к власти и он виноват во всем и в той русофобии которую он поддерживал все годы своего блистательного правления!

Хорошо о нем Миша Леонтьев сказал несколько месяцев назад... но не смогу здесь написать

Отвечаю.

Цитата
Верховный Совет Крыма, который заседает в захваченном вооруженными людьми здании, назначил руководителем крымского правительства лидера партии "Русское единство" Сергея Аксенова. Об этом сообщила начальник информационно-аналитического управления секретариата Верховного совета Крыма Ольга Сульникова.

По ее словам, за назначение Аксенова премьером проголосовали 53 депутата. Сульникова подчеркнула, что при назначении нового премьера был соблюден порядок, кандидатуру Аксенова внес крымский спикер Владимир Константинов в соответствии со статьей 136 Конституции Украины, передает Интерфакс-Украина.

На уточняющий вопрос о том, имеется ли согласование президента Украины на назначение нового премьера, Сульникова ответила: "Согласование имеется". При этом она подчеркнула, что в ходе пленарного заседания "депутаты находились добровольно в зале".

Согласно Конституции Украины, премьер Крыма назначается Верховным Советом Автономии по согласованию с Президентом Украины.

Так понятно?

И еще - справка по Аксенову

Аксенов родился в 1972 году в Молдове, в городе Бельцы. В 1993 году окончил Симферопольское высшее военно-политическое строительное училище, после чего занимался бизнесом. С 2008 года - член Русской общины Крыма и общественной организации "Гражданский актив Крыма", через год вошел в правление Гражданского актива Крыма, стал сопредседателем Координационного совета "За русское единство в Крыму" и возглавил Всекрымское общественно-политическое движение "Русское единство".

Страница "Русского единства" Вконтактике

https://vk.com/russedinukr

Нашла подтверждение информация о том, что въезды в Крым контролируются русскими активистами. Причём радует, что в случае чего, автобусы с рогулями они покрошат в мелкий винегрет.

[movie]http://youtu.be/1etnlFNkCV4[/movie]
В ролике видно, что патруль вооружён, на сошке стоит пулемёт.