Украина и украинско-российские отношения

206,740,944 349,238
 

Фильтр
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Цитата: lenros от 27.02.2014 23:20:35
Совсем туманно все
-----------------------------------------------------------
Проведение референдума еще не означает выхода Крыма из состава Украины – вопрос «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?» сформулирован так, что наверняка получит 90 процентов голосов «за», а в дальнейшем можно будет пойти по любому из трех путей. Федерации, конфедерации или независимости. Потому что «на основе договоров и соглашений» означает, что в случае если Киев проявит неуступчивость при выработке нового договора – например, откажется соглашаться на конфедерацию (которая, кстати, подразумевает право на отделение), – Симферополь всегда может сказать, что его не устраивают условия, и отказаться от подписания. И назначить новый референдум – уже о независимости.
Сам факт назначения референдума окажет огромное влияние на всю ситуацию на Украине – с одной стороны, он вызовет еще большую радикализацию новой киевской власти и усилит позиции национал-социалистов Дмитрия Яроша (впрочем, их рост и так неизбежен при нынешней траектории развития украинской революции), а с другой стороны, может стимулировать сплочение и организацию юго-востока Украины на пути отстаивания своих интересов. Требование федерализации страны – как для гарантий собственного уклада, так и для сохранения Крыма в составе Украины – может стать главным лозунгом юго-востока.

Даже после проведения референдума в Крыму все еще будут сохраняться шансы на то, что он останется в составе Украины. Многое будет зависеть от того, какую линию поведения выберет победивший на выборах 25 мая президент, – пока что наиболее вероятно, что его фамилия будет Тимошенко, хотя при нынешней скорости украинских событий ни в чем, в том числе и в самом проведении выборов, нельзя быть уверенным. Если новая власть сможет взять под контроль ситуацию в стране и остановит дерусификацию, то она сможет начать переговоры с Крымом (а может быть, и со всем юго-востоком) об условиях нового федеративного устройства государства



А у меня ещё такая версия есть. Такая формулировка может вызвать цепную реакцию по федерализации Украины. Ведь это не нарушает территориальную целостность Украины, а значит можно такое же организовать в Донецке, Одессе, Львове. Ведь это была идея Партии регионов. Само название говорило о том, что эта партия выступала за защиту регионов в противовес центральной власти. Какая мозаика возникнет на территории Украины, сложно пока представить. Весь смысл в том, что без диктата центра, который использует гилицийскую идеологию, влияние России на регионы будет определяющим. Нужно прилагать  воистину титанические усилия, чтобы отрывать юго-восток Украины от России - поэтому всего лишь ликвидация этой тяги выветрит украинство из этих мест. Ведь нет же никакого украинства ни в Ростовской области, на на Кубани, а присоедени их к Украине, и там всё это было бы в полный рост.
  • +1.76 / 20
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,788
Читатели: 13
Цитата: Свiдомий от 27.02.2014 23:03:49
Ему ВСЕ простят, если Указ № 90 станет реальностью.

"На надо тряпкой быть" (с) Усмиритель Грузии.


Указ 90 не может стать реальностью.
Вопрос ведь не о том простят/не простят, а за что биться и какая вероятность что не продаст в очередной раз.
Ответы
1. За бабло Януковича и его клана.
2. Продаст.

За Украину они бились, Янукович их предал, и никакие оправдания не катят. Той Украины за которую они умирали больше не будет, а новая их или отвергла и растоптала как на Западе или в Центре, или не обратила внимания как в большинстве регионов Востока и Юга. Осталось биться за собственные жизни, жизни семей, за родную землю
и Янукович здесь не приделах, он в этом величина отрицательная.

Сейчас он годится только как "императорская корона", на чьей голове тот и легитимный пусть и условно. И Крым не зря вцепился в президента Януковича, и Россия не зря дала ему убежище. Это сегодня реальный рычаг федерализации Украины,
реальный забор перед оппозиционными наполеонами, право напрямую воздействовать на власть в регионах востока и юга Украины, на армию в конце концов.
КМК программа минимум федерализация, а максимум это одна или несколько территорий со статусом конфедеративным, на большее жители Украины пока не готовы. Да и не требуется если территории с конфедеративным статусом устремятся в ТС и ЕЭП.
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 фев 2014 00:12:22
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.29 / 16
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №684215
Дискуссия   155 0
А што, это так? - вновь назначенный первый замминистра мвд занимал должность внештатного преподавателя львовского института физкультуры по обучению БОЕВОМУ ГОПАКУ....  Шокированный
всем ховатса?
Отредактировано: ELEVEN_2 - 27 фев 2014 23:53:12
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +1.20 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,251.03
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,525
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: rezident от 27.02.2014 23:44:23
Я бы сказал, что Янукович легальный президент, но для многих граждан Украины уже не легитимный. Отличия значений "легальный" и "легитимный" см. в словаре.


Легитимность - это законная избранность и действия в рамках правого поля. Ющенко был непопулярным президентом, но легитимным до самого конца. Даже с его 5%. Не путайте понятия.
Отредактировано: NavyGator - 27 фев 2014 23:54:01
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.38 / 12
  • АУ
Missiler
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +1,743.76
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1,433
Читатели: 0
Цитата: Портос от 27.02.2014 22:09:10
Давайте не уподобляться бандитам с майдана.
Вопросы выносимые на референдум не должны противоречить действующим законам и конституции.
Т.е. если сейчас в рамках закона Украина - унитарное государство, то нельзя, ставить вопрос о выходе из него какого бы то ни было региона.
Но на референдум можно вынести вопрос об изменение унитарного статуса Украины, делая его конфедеративным.
А там дальше уже на основании, "законов и соглашений" можно решать вопрос о государственности территорий.

Понимаете на Украине, сейчас очень мало легитимных институтов, но есть например Конституционный Суд (я так думаю),
так вот какой нибудь Яцинюк как гражданин Украины, обратится в КС, о признании референдума неконституционным и те выведут его из правового поля.

Надо действовать строго в рамках действующих  Законов.

Наше дело правое, враг будет разбит даже в суде.


С формулировкой вопроса на референдуме согласен, а с Вашей аргументацтей нет. Сейчас в Киеве нет легитимной власти, конституция Украины жестко нарушается Радой, Премьером и и.о. Президента, и в этой ситуации Крым имеет полное право не соблюдать конституцию в ответ. Но! Юридический выход Крыма из состава Украины создает ненужный геморой как нам, так и самим крымчанам (в первую очередь с отстаиванием их прав на международном уровне). Намного выгоднее была бы независимость де-факто (как в Абхазии и Ю.О. до 2008 года) и провозлашение конфедерации с юридической возможностью выхода из состава Укры в любой момент. А пока юридически пусть все остается так, как есть. Пусть Крым тянет за собой весь Юго-Восток, пусть бандеровцы грабят и насилуют киевлянок. Да, это жестоко, но похоже это единственный выход. Юридически единая Украина и 2 фактически независимых государства (разоренный Евробандерлянд и процветающая на его фоне Малороссия) послужат лучшей рекламой правильного цивилизационного выбора для многих народов мира.
Я не филолог, я ракетчик!
  • +1.74 / 18
  • АУ
Рашаверак
 
ussr
Ижевск
41 год
Слушатель
Карма: +3.83
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №684221
Дискуссия   160 0
http://www.vz.ru/new…74778.html

Новый премьер Крыма заявил, что подчиняется Януковичу
27 февраля 2014, 23::17

Сергей Аксенов, которого Верховный совет Крыма вечером в четверг назначил главой правительства, сообщил, что считает легитимным президентом страны Виктора Януковича.

«Мы считаем легитимным президентом Виктора Федоровича Януковича и будем выполнять его распоряжения», - сказал Аксенов, слова которого приводит РИА «Новости».
Отредактировано: Рашаверак - 28 фев 2014 00:00:38
По причинам следствия
  • +2.58 / 26
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,000.79
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,821
Читатели: 1
Тред №684222
Дискуссия   117 1
Верховный совет Крыма отправил в отставку правительство. Новый премьер АРК признает Януковича и ждет помощи РФ

Региональный парламент оперативно избрал нового премьера АРК - им стал лидер "Русского единства" Сергей Аксенов, сообщает сайт "Новости Крыма". Сразу после своего назначения Аксенов объявил, что признает легитимным президента Януковича и уверен, что Россия не бросит Крым в беде.

http://newsru.com/wo…ovmin.html
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.18 / 15
  • АУ
Драмокл
 
russia
Уфа
57 лет
Слушатель
Карма: +251.11
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 224
Читатели: 0
Тред №684228
Дискуссия   195 0
Вот жеж.
Камрады, неужто всерьез можно думать, что хотя бы что то из произошедшего сегодня было случайностью и не контролировалось жестко из единого ситуационного центра?
Понятно что решение о  референдуме должно быть принято вчера, но куев выбросил последний козырь: отморозков из меджлиса и тараканы депутаты разбежались.
Очевидно, тут Некто сказал нашим стратегам примерно следующее: "что за хня была вчера? Вы отстали от Плана уже на ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ."  
Пришлось собраться и выдать блестящую операцию,
итак понеслось:
Подключить Эндоргана: Турция четко сказала, что будет уважать решения крымчан. Что бы у крымских татар не было иллюзий про заграница нам поможет.
Включить Татарстан с его всемирным конгрессом татар и с завяами про давайте жить дружно.
Проявить Кадырова с угрозой приехать в Крым  простым российским солдатом. Понятно кого бы он стал мочить, (с исламской точки зрения вполне лигитимно...) уж не крымских греков каких.
Эта массированная атака была предпринята с единственной целью, исключить даже НАМЕК на столкновения крымчан при принятии решения о референдуме.
Для верности (чувствуется, что накрутка накануне была серьезной-))) решено было послать мирных граждан занять первый ряд в партере здание Крымской рады и естественно совмина. Демонстративное перетаскивание груды оружия для маленькой армии с помощью местных активистов, что бы уж наверняка инфа утекла и попала в нужные головы для гарантированного охлаждения, это классный ход. Спецы наверняка оценили.
Затем в ход пустили Януковича:
Для чего? Во первых дезориентировать куевских сидельцев и взорвать им куриный мозг подсчетом вариантов которых собственно и нет в реальности.  (ну про белого коня и т.п.)
Но главное в воскрешении ВФЯ даже не это, а слова из его заявы, он запрещал и запрещает укросиловикам вмешиваться и проводить силовые акции против мирного населения. Оцените величину вилки для громадянина Турчинова и не менее никакого (в смысле легитимности) прохожего Яценюка. Если б не дай божок какой нить ретивый комполка послушался их просьб о силовом подавлении, и пролилась бы кровь в Крыму, то ВФЯ бы нагулял ещё немного легитимности а вот Яценики приняли бы эту кровь на себя по полной. Пришлось им блеять про то, что прокуратура Крыма должна типа пресечь ( это было вообще край, они выбрали самую беззубую (по определению) из силовых структур, что бы уж с гарантией ничего не случилось в Крыму). Да и Аваков, "голубь мира" меня очень порадовал.
Кстати, Паша Цветомузыка Сашко Музычко так вовремя (что это не кажется случайностью, или просто сильным везет) надавал подзатыльников прокурору, думаю крымские прокуроры с удовольствием несколько раз посмотрели-)))  
Что там дальше?
Дальше гениальный фейковый указ ВФЯ-)) Это ж песня, это взрыв мозга. фальшивый ровно настолько что бы каждый кого он касался начал думать "да ну... а если?... а вдруг?" и впадал в ступор от перегрева ЦП.  
Про 150 тыс зрителей без билетов я не буду говорить, очевидно что это постоянное нервическое дОвление на темечко куевских бенифициаров майдана запускалось не только под референдум.
И ведь кто до сих пор (даже здесь на форуме!) недоволен формулировкой вопроса на референдуме, я очень удивляюсь-)) Вы что же думаете это прощелыги - депутаты его придумали? Обвели вокруг пальца ВВП и Кровавую Гебню?-))) Он выстроил эту гигантскую мизансцену, с какой то бериевской точностью всё исполнил и 64 ссыкливых муденя ему могли испортить праздник в приступе самоубийственной смелости?-))
Поймите, вот вся эта титаническая работа была проделана только ради озвучивания вот этого самого мудреного вопроса, про государственность в составе на основе-)))
И всё, до последней запятой, там выверено и проверено отнюдь не юрисконсультом ООО "Универсалкрымдоставка"
Не буду разбирать Собянина, 5 млрд, неизвестные БТРы и и тому подобные отвлекающие (или весьма важные) и дергающие за ухи маневры.  
И что мы имеем в результате?
Безо какого либо подтверждаемого документально вмешательства РФ Крым решил провести референдум, МИРНО, без насилия, сепаратизма, все в рамках закона.
И блеяние ЕС и куева про вмешательство настолько смешны что даже МИД не удосужился обратить на них внимание.

З.П. Думаю, после того как наши ( в очередной раз впрочем) показали класс,  всё спецслужбы мира в легком опупении размышляют как можно бороться с этой неумолимой машиной - Российской империей на марше.

АУ на УМ
Отредактировано: Драмокл - 28 фев 2014 00:05:01
...доверие к Уолл-стрит...подорвано, я считаю, навсегда. Возврата к прежней ситуации уже не будет. (с) Путин В.В.
  • +7.35 / 116
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №684231
Дискуссия   131 0
Президент России Владимир Путин поручил правительству проработать вопрос по оказанию гуманитарной помощи Крыму

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству продолжить контакты с украинскими партнерами по развитию торгово-экономических связей, провести консультации с иностранными партнерами по оказанию финансовой помощи Киеву, проработать вопрос об оказании Крыму гуманитарной помощи. Об этом заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

По словам Пескова, Владимир Путин поручил провести консультации с иностранными партнерами, включая МВФ, по поводу оказания финансовой помощи Украине, включая консультации по этому вопросу со странами «Большой восьмерки» и МВФ.

«Кроме этого, имея в виду обращение руководства Крыма об оказании гуманитарной помощи, президент поручил правительству проработать этот вопрос, в том числе по линии регионов Российской Федерации», - цитирует заявление Пескова ИТАР-ТАСС.
Ссылка
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +4.92 / 57
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №684233
Дискуссия   189 12
Позвольте поделиться наблюдением: следующие страны СНГ, где пиндосы планируют подрывать бомбы - это Казахстан и Азербайджан?

Ссылка


Именно эти страны показаны на карте (6:17 минута) как "страны исламского кошмара" фоном к словам Генри Киссинджера. Думаю, с ним посоветовались, прежде чем выпускать в эфир передачу.
Не показали же Узбекистан, Таджикистан, Кыргизию, хотя в Кыргизии уже не раз поджигали...
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +1.22 / 12
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +1,549.60
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Тред №684236
Дискуссия   94 0
Очень хорошо вечер у Соловьева, этакий не поединок, а обсуждение проблемы! Царева двигают? Хм поглядим.
Вольфыч чёто резко поменял свое мнение после 23 февраля когда на Пушкинской погонял Янука предателем))) походу ему птичка на хвосте инфу то принесла. Так что интересное дело получается. Сценарий утвержден, завтра его запускают и походу Януку дали возможность хоть как то очиститься от предательства!
И там не только деньги там видать привез бумажки получше... Ну посмотрим что завтра будет.
Ну а самое главное я думаю, что ВВП ждал того самого шага который сделали люди Крыма и Севастополя! Молодцы, так и надо, Вы начните, определитесь и Россия поможет. Но план я так понимаю рассчитан на несколько лет так что крепитесь, бой только начался. Впереди еще много проблем, но если Вы будете так же активны и целеустремленны, то победа будет более быстрой и менее болезненной!
Отредактировано: romull - 28 фев 2014 00:14:30
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +5.15 / 54
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №684246
Дискуссия   183 6

Журнал "Тime" на обложке - фото разрушенного Майдана и заголовок - "Это еще не конец"
  • +2.63 / 27
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,922.01
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,913
Читатели: 7
Цитата: pascendi от 28.02.2014 00:27:35
К сожалению, там не все так просто и спокойно.
В Астане я говорил с людьми -- у них есть ощущение, что они на пороховой бочке с зажженным фитилем. Туда через Киргизию идет поток исламских активистов -- полуграмотная кишлачная молодежь, которую киргизские баи лишили всякого будущего, а саудовские проповедники в мечетях путь к будущему ей подсказывают. Да и сами организаторы и проповедники проникают.

И в Казахстане, особенно на юге, есть много людей, которым эта проповедь западает в душу -- тоже среди малообразованных и лишенных перспективы (на то есть определенные причины), главным образом.

Причем потоки беженцев на юг Казахстана из сопредельных стран и на север Казахстана с юга -- вполне ощутимы. Возле Астаны они селятся в деревнях или вообще строят себе бидонвили в степи, и их там много.



Подтверждаю. Слышал то же самое, у меня много знакомых из Казахстана
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.93 / 9
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №684253
Дискуссия   98 0
О ситуации на Украине, как Ит-шник ИТ-ишнику...:
Я решил написать этот краткий FAQ для того, чтобы не копипастить типовые ответы на тему “Ох как заживёт сейчас-то Украина, только держись”. В своё время – в 2004 году, если точнее – я помню такую же эйфорию по части прихода ющенки, после которого события развивались крайне предсказуемо – поэтому мне будет проще.

Итак, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Как это переживает интернет-активная часть её жителей – в основном айтишники – я заметил по количеству банов, в которые попал.

Ссылка

Скрытый текст
  • +2.81 / 37
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: zee от 28.02.2014 00:47:45
Да хоть стошесть. Никакой горячей стадии с пендосами по поводу укре быть не может даже в теории, т.к. ядрен батон и все такое. Так что если даже в Черное море придет весь шестой флот во главе со Львом Натанычем, это ничего не будет значить - просто обозначение своей позиции относительно Дикого Поля. А их позиция и так всем понятна.


Ага, а  наши корабли  из Балтики сегодня вошли. Вот честно в Грузинскую было очень страшно, а счас нет.  Я видела, как американцы реагировали на возможный конфликт США  Россия в Сирии. Они в ужасе все были от возможной войны, а сейчас за Украину? Да не подпишется там никто. Вот если мы бы к ним сунулись, куда нибудь в Мексиканский залив, тогда бы да. Общественное мнение было бы явно за то чтоб с нами подраться. Но за Украину?? Вы ролик видели с комиком https://www.youtube.…-iobiK-5T4  Там прикольно сказано какое место занимает Украина в  мыслях американцев.
Реально драться с нами никто не станет в прямую.
  • +2.38 / 24
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №684260
Дискуссия   169 10
Народ, дайте, плиз, совет, особенно те, кто в теме.
У меня знакомая с мужем, ребенком и вторым на подходе, после моих бесед, реально готовы по программе переселения соотечественников приехать в Россию из Харькова.
Сайт программы она читала, но, как всегда, куча вопросов. Основной вопрос - где и кого узнать подробности, многое из анкеты ей непонятно.
Ее муж вообще один из немногих спецов на Украине в своей области - инженер-дизайнер светодиодной техники.
Куда нужно обращаться вначале?
Что кроме подъемных еще дают и т д ?
В общем, любая реальная инфа приветствуется.

Предварительный регион - Тула и область, т.к. там у моей знакомой родственники.
  • +1.71 / 16
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,341.17
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,091
Читатели: 1
Тред №684261
Дискуссия   99 4
Цитата
""Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)?".
http://www.interfax.ru/world/txt/361626

Мне почемуто кажется, что этот текст согласовали с нашим(российским) компетентными органами.
1.Крым получит "государственную самостоятельность". а вот все остальное это уже вторично. Договора а тем более соглашения  могут быть разные впрочем если они не отвечают интересам  самостоятельного государства Крым, то с Украиной их иметь вообше необязательно, и тогда опять же исходя из "государственной самостоятельности" можно заключить другие соглашения и договора(например с Россией) которые отвечают интересам  Крыма.

Вроде все логично. Или гдето ошибся в логике?
  • +2.03 / 20
  • АУ
Scratch
 
ussr
Киев
51 год
Слушатель
Карма: +138.42
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №684263
Дискуссия   342 16
Сейчас для ВВП Янукович отработанный материал. Всего лишь легитимная подпись. Януковича будут пытаться вернуть ко власти очень настойчиво: его Путин может дотерпеть до выборов, а за промежуток времени до выборов тот сделает абсолютно все, что скажет ВВП - человек, спасающий его от трибунала или виселицы на майдане.

Руками же легитимного подписанта могут привести к победе на выборах пророссийского кандидата. Скорее всего, внезапно появившуюся новую "перспективную кандидатуру" из тех, кто не примелькался ни на Майдане, ни в недавней партии власти, и за него пойдет проголосовать народ. Под такого человека, например на посту премьера, Россия может выделить необходимые кредиты и не слишком гнуть цену за газ. Для нынешней экономики Украины это может быть спасательным кругом, а за премьера, который спасет экономику разграбленной страны от коллапса, если он будет баллотироваться на пост президента, будут активно голосовать - это будет мессия. А роль Януковича, именно роль, а не карьера, потому что она уже закончена, закончится ровно в том момент, когда он утратит право подписи.

Что с этого может иметь Россия? За 5 лет правления нового президента недополученная прибыль может быть компенсирована: это и пересмотр аренды инфраструктуры ЧФ в Севастополе, и заключение выгодных для России контрактов и реальное, а не показушное сотрудничество. Наконец, главное: полная очистка мозгов в отношении России у "хатаскрайныкив", составляющих подавляющее большинство населения Украины. После горящего Майдана, шоу сашков билых, паралича силовых структур, когда на воле разгуливают банды мародеров, Россия, которая явно дала понять, что собирается навести порядок в стране, в которой ни власть, ни сам народ не в состоянии это сделать самостоятельно, возможно, представится в другом свете, чем вбивалось голову "пересичному громадянину" все годы независимости Украины.

Хотя, честно говоря, верить моим соотечественникам - последнее дело, уж слишком много неблагодарных тварей в украинском обществе. Причем это касается не только молодой поросли, а вполне зрелым людям, которые родились и выросли про Союзе.
Из сегодняшнего. Киев. Захожу в офис, включен телевизор, идут новости. Как раз "Голос Рошена" (5ый канал) вещает о захвате ВР и Совмина в Симферополе. Слышу реплику сотрудницы (моей подчиненной): "Совсем Россия обнаглела!". Спрашиваю, а почему вы решили, что это российские силовики произвели захват? Ответ просто поразителен: "А кто же еще?". Это сказала 60-летняя женщина, выросшая при Союзе, получившая там же образование и работу, и которую я еще не отправил на пенсию только из жалости, потому что муж и сын алкоголики, дочь нарожала 3 детей, а сама она почти инвалид. И если отправить эту женщину на голую пенсию в 900 гривен без добавки в 5 тысяч гривен зарплаты, она и ее семья просто сдохнет с голоду. При том, что 90% ее зарплаты за нее отрабатываю лично я и еще пара ребят и покрываем ее перед генеральным директором, что она представляет еще какую-то ценность, как работник.

Так вот. Начинаю задавать ей вопросы: почему это не может быть севастопольский Беркут? Не часть киевского Беркута, которая покинула общежитие, прихватив оружие? Почему не офицеры крымского СБУ, которые знают, что такое офицерская честь, или бывшие военнослужащие? Заметил, что на мгновение мелькнуло что-то вроде просветления в виде тени сомнения, но потом эта свидомая пелена снова накрыла голос разума в виде вывода: "Ну потому, что России это больше всего нужно...". Хотелось кричать: "Дура! Это нужно прежде всего тебе! Твоим детям и внукам, которые будут продолжать отрабатывать кредиты МВФ, прозябая в нищете, если мы не повернемся лицом к России и не возьмемся за протянутую нам руку!". Но я просто развернулся и ушел, потому что понял диагноз: свидомисть головного мозга. Это все настолько культивировалось и культивируется в Украине на всех уровнях все постсоветское время - на официальном и бытовом, что болезнь поражает даже людей, которые, казалось бы, должны помнить, что они имели при Союзе, и что имеют сейчас. Но нет. И это меня пугает. Никогда не хотелось верить, что украинцы безнадежны, но судя по всему, в большинстве своем, так.
  • +8.65 / 108
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,251.03
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,525
Читатели: 20

Модератор ветки
Тред №684264
Дискуссия   294 15
Самое прекрасное во всей этой ситуации, что многие будут действовать, потому что у них нет выбора
Правый Сектор сделал всё, чтобы ВВП не мог этим не воспользоваться:
Есть не только легитимный президент, но и:
1) ЛЕГИТИМНЫЙ конституционный суд, обиженный на ПС, за то что их нелегитимно уволили
2) Легитимный и.о. премьера
3) легитимный министр МВД
4) легитимный министр обороны
5) легитимный генеральный прокурор
5) напуганное население Киева и юго-востока, а значит поддержка восстановлению конституционного порядка будет обеспечена
6) напуганные чиновники сверху донизу - Сашко Билый постарался
7) легитимный Крым
8 нелегитимная МайданоРада
9) Разогнанный Беркут который будет мстить своим врагам из бандеросволоты

Неужто ВВП этим подарком да не воспользуется?Улыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 28 фев 2014 01:39:07
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +5.15 / 44
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  28 фев 2014 01:44:07
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: daniljuk от 28.02.2014 01:25:06
Народ, дайте, плиз, совет, особенно те, кто в теме.
У меня знакомая с мужем, ребенком и вторым на подходе, после моих бесед, реально готовы по программе переселения соотечественников приехать в Россию из Харькова.
Сайт программы она читала, но, как всегда, куча вопросов. Основной вопрос - где и кого узнать подробности, многое из анкеты ей непонятно.
Ее муж вообще один из немногих спецов на Украине в своей области - инженер-дизайнер светодиодной техники.
Куда нужно обращаться вначале?
Что кроме подъемных еще дают и т д ?
В общем, любая реальная инфа приветствуется.

Предварительный регион - Тула и область, т.к. там у моей знакомой родственники.



Нужно обращаться в консульский отдел Посольства РФ или в Генконсульство. Процесс этот длительный и требующий затрат как времени, так и денег. Подъемные дают не везде (зависит от региона вселения) и не сразу - сначала все расходы по переезду несете сами, только по прибытию и получению РВП можно получать компенсацию и подъемные. С 2014 сильно увеличили подъемные на Дальний Восток - 240 тыс. руб. на переселенца и 110 тыс. на каждого члена семьи, но тоже не сразу. Инженеры-дизайнеры светодиодной техники вряд ли нужны в России, разве что уже есть наработанные связи и чоткий контакт. Если же нет - будьте готовы работать любую работу. Чем ближе к Москве - тем жестче условия.
Короче говоря, программа переселения соотечественников - это не молочные реки с кисельными берегами, а МИНИМАЛЬНАЯ помощь, которую может оказать государство тем, кто РЕАЛЬНО связывает свою жизнь с РОССИЕЙ, а не с рублями РФ.
Начать надо с визита в консульство, там постоянно работают сотрудники ФМС, они все расскажут. Но помните, главный лозунг - "Сами, все сами". Рассчитывайте только на себя, строго соблюдайте все правила и требования, не пытайтесь "схитрить", относитесь с юмором к трудностям (в России тоже бывают и взяточники, и крючкотворы, и хамы). Нормальные люди везде нужны, это дураки только всегда в избытке, так что если вы РЕАЛЬНО решили, то чем скорей начнете, тем быстрее пройдете все трудности. Кстати, ответ на запрос не всегда бывает положительным - могут отказать, например потому, что в регион, который вы выбрали (а программа работает не во всех регионах), нет работы или слишком много желающих. Некоторые по два-три раза подают, пока получат положительный ответ. От получения свидетельства соотечественника до реального переезда должно пройти не больше 3 лет. То есть если Вы в июне 2014 получите свидетельство участника программы, то не позднее мая 2017 должны въехать в РФ. РВП можно оформить через посольство, до въезда, но тогда срок сокращается до полугода.
Остальное - на форумах участников программы, тысячи их.

Да, можно сначала переехать, а затем обращаться в ФМС по месту жительства. Но в этом случае нельзя нарушать законы РФ, а это гораздо сложнее с точки зрения правильного оформления всех документов и соблюдения правильной последовательности. Но, с другой стороны, если родственники помогут, то может лучше, чтобы ребенок родился в России - надо узнать, получит ли он гражданство РФ по рождению.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 28 фев 2014 01:52:28
  • +2.76 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 17, Ботов: 18
 
BUR , anord , bca , slon102 , Амальгама , Бездельник , ДядьЛёша , Оберст , Ох , практик