Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Полный Писец от 17.01.2016 19:00:19Попа у Ляшка - что бараметр анероид...ноет поди к неприятностям...
Когда,третьеразрядный чиновник России,спокойно прилетает в Куев,чтобы выдернуть "на ковёр",типа "Президента Дыржавы" и тот не смеет ему отказать,приползая на цырлах из Тернополя....
Когда,два второстепенных чиновника  из США и России, где-то там...в каком-то Пионерске,решают судьбу недогосударства,не озаботившись даже проинформировать папуасских вождей,сидящих " в боевой расскрасске" и ждущих раздачи бус и зеркал....
А Ляшко...пусть отвыкает от гламурного вазелина и готовиться к переходу на смесь литола и песка...

Нуланд, судя по всему, достаточно неординарная дама. Сначала она была пламенным вдохновителем майдана, затем стояла у истоков "плана Мореля" - напомню, это свод законов для Украины по предоставлению автономии Донбассу.
Сейчас она 6 часов что-то перетирала с Сурковым, который находится в санкционном списке и является нежелательной персоной  в ЕС и сша. 
Что именно подвигло Нуланд на поездку в Москву?
Нечто срочное и важное, чтобы к 20-му января в портфеле шефа (Керри) был согласованный в деталях документ.
Открытой информации нет.
Про автономию Донбасса, вроде, все многократно оговорено и одобрено всеми кураторами, обсуждать нечего, осталось дело за Киевом.
По Минск-2 также говорить особо не о чем, все пункты прописаны еще год назад.
Тогда где остались "белые пятна"? Я думаю, в конституционной реформе Украины - в части децентрализации. 
Честно говоря, сильно удивляет,  что Основной закон страны  - Конституцию, для Украины переписывают  иностранцы, причем не сомневаюсь, что в первую очередь и Нуланд, и Сурков пекутся о национальных интересах своих стран.

Организаторы «блокады» Крыма заявили о подготовке спецбатальона для вхождения на полуостров
Источник: http://vz.ru/news/2016/1/16/789009.html

Один из организаторов «блокады» Крыма Ленур Ислямов сообщил о подготовке специального батальона для вхождения в Крым, которая, по его словам, продлится два месяца.«Идет подготовка на добровольческом уровне.

На украинском ТВ требуют от крымчан доказать любовь к Украине терактами, бардаком и сине-желтыми заборами
Источник: http://newsrbk.ru/news/2745564

Украинской власти не следует постоянно талдычить украинцам о «возврате» Крыма, поскольку из самого полуострова не приходят необходимые сигналы о желании вернуться. Если крымчане, а с ними и жители ЛДНР, и вправду хотят вернуться в Украину, то они должны продемонстрировать это всеми доступными средствами.


КОММЕНТАРИЙ:

ДБ..

Цитата: Rom4eg от 17.01.2016 20:28:16О, про нас  у Киселева показывают. Целым блоком.  Однако...

У нас в "новостройке" ,лифт обшит фанерой ...
На нём идёт "полемика"  .... днр-овских с кем то...
Типа чё здесь а не с украми воюете... и прочие ..
А сегодня подпись: ДНР - это Россия   как то так ...
И здесь информ война

Цитата: Полный Писец от 17.01.2016 21:02:28Похоже,Вы правы !Иначе с чего бы такой "пламенный порыв"... и суток не прошло...
Гройсман: все политические фракции должны найти в себе силы проголосовать за децентрализацию.
Председатель Верховной Рады Владимир Гройсман считает, что все политические фракции должны найти в себе силы проголосовать за внесение изменений в Конституцию в части децентрализации.Об этом Гройсман заявил в интервью на телеканале "Эспрессо".

Странно... Ведь это был "конёк" Путина - децентрализация!
Если пиндосы так быстро "слились", то, значит, у них "там" очень большие проблемы!
Неужели во вторник Доу грохнется с приостановкой торгов?
Я представляю: что будет в Раде твориться!
Кому тетеруки бошки бутылками разобьют?
Копу парасюки по мордасам сапогами бить будут...
А кого Барна будет за тестикулы в прямом эфире таскать!!!
*****
Все! Пошел за ящиком попкорна и двумя ящиками "Вятского кваса"!

Цитата: most77 от 17.01.2016 20:39:45Так и представил ислямова идущего во главе этого пресловутого бата.....армия РФ должна будет от страха тихо и быстро уйти с полуострова)

В России Ислямова коллекторы ждут, так что армия с ним сделать просто ничего не успеет. Задолжал он сберу.

Цитата: nekto_mamomot от 17.01.2016 21:36:06Странно... Ведь это был "конёк" Путина - децентрализация!
Если пиндосы так быстро "слились", то, значит, у них "там" очень большие проблемы!
Неужели во вторник Доу грохнется с приостановкой торгов?
Я представляю: что будет в Раде твориться!
Кому тетеруки бошки бутылками разобьют?
Копу парасюки по мордасам сапогами бить будут...
А кого Барна будет за тестикулы в прямом эфире таскать!!!
*****
Все! Пошел за ящиком попкорна и двумя ящиками "Вятского кваса"!

Проблемы не там. Пиндосы не слились. Они расставили приоритеты
Проблема #1 -  Ближний Восток. 
Проблема #2  грядущие выборы
Проблема #3 ситуация на нефтяном рынке и начало экономич. кризиса
Проблема #4 ... в ЕС.
ЕС уже не сплоченный монолит. Вслед за Венгрией взбунтовалась Польша.
Кроме того чехи и словаки отказались принимать мигрантов-мусульман. Еще есть Греция. Земли в Германии начали брожение против Меркель. Бизнесмены Старой Европы давно требуют отменить санкции против России. Того и гляди может начаться заварушка в Турции. Американцы сами испугались хода событий, нужно искать пути стабилизации.
Украина представляется США как наименее значимый аспект внешней политики, с которым пора завязывать.

Цитата: завхоз от 17.01.2016 22:27:40Будет как в Югославии.
Вполне приемлемо ибо беспомощна когда-то большая страна.
Ни воли ни требований кроме попрошайничества.
ПС
Русофобский проект "Украина-Нероссия" можно считать закрытым.
Битая карта.
Упала со стола

Вы их рано хороните.
Обратите внимание - решений не предлагается, всякая децентрализация проблем Донбасса не решит.
Украина нужна Западу как проект Антироссия.  Пока  появились куда как более срочные и важные дела, поэтому проект временно замораживают.

Цитата: don't worry от 17.01.2016 22:08:47Проблемы не там. Пиндосы не слились. Они расставили приоритеты
Проблема #1 -  Ближний Восток. 
Проблема #2  грядущие выборы
Проблема #3 ситуация на нефтяном рынке и начало экономич. кризиса
Проблема #4 ... в ЕС.
ЕС уже не сплоченный монолит. Вслед за Венгрией взбунтовалась Польша.
Кроме того чехи и словаки отказались принимать мигрантов-мусульман. Еще есть Греция. Земли в Германии начали брожение против Меркель. Бизнесмены Старой Европы давно требуют отменить санкции против России. Того и гляди может начаться заварушка в Турции. Американцы сами испугались хода событий, нужно искать пути стабилизации.
Украина представляется США как наименее значимый аспект внешней политики, с которым пора завязывать.

Вы оптимист.

Да - США расставили приорететы (кстати, Вы не упомянули еще Китай). Нет - Укра не стала для США незначимым аспектом, который сольют (нам).
США не допустили перетекания Укры в сферу влияния РФ, поддержав Майдан и втащили У. в сферу влияния Запада. Их цель – иметь Укру под собой и гадящей России. Эта цель для них важна, цель достигнута и они будут стараться, чтобы все так и оставалось. Россия в ответ присоединила Крым и поддержала восстание на Донбассе и требует предоставление ДЛНР особого статуса, как гарантии невхождения Укры в ЕС и НАТО. И видимо обещает Западу не пытаться посягать на остальную Укру. США, расставив приоритеты – согласны на этот  компромисс.  Европа тем более согласна. И теперь они готовы давить  на Киев вместе с нами в плане приема поправок в конституцию по ДЛНР. 
Вся беготня в Укре прежде всего из за изменений по особому статусу Донбасса, с децентрализацией они могут тянуть как хотят, а вот тянуть с одобренным Западом Минском 2 им Запад решил помешать. До 1 февраля до конца сессии они должны окончательно принять именно эти поправки. Они уже приняли кое что предварительно , это когда гранаты демонстранты кидали в оцепление из нацгвардии у рады. Теперь надо успеть принять окончательно, а если не примут до конца сессии – все надо начинать сначала, дело затянется… Порошенки и бандеры и  хотят затянуть, надеясь, что Россия ослабнет и будет сговорчивее, но на Западе видимо считают, что Укра развалится быстрее и надо принять щедрое предложение ВВП. Для Укры это шок – вместо поддержки Запад их ломает через колено и заставляет дать этот особый статус, сейчас на укро ресурсах обсуждают зраду и решают, хватит ли Парашенке 300 голосов пропихнуть до 1 февраля эти поправки, надеются на то, что поправки не примут, обещают протесты и прочае , говорят, мол кто за это голосует – политический  покойник.
Хорошая статья:
http://regnum.ru/news/polit/2056062.html

Цитата: завхоз от 17.01.2016 22:27:40Будет как в Югославии.
Вполне приемлемо ибо беспомощна когда-то большая страна.
Ни воли ни требований кроме попрошайничества.
ПС
Русофобский проект "Украина-Нероссия" можно считать закрытым.
Битая карта.
Упала со стола

Пардон, что вмешиваюсь. ИМХО - не будет как в Югославии. Запад их и дальше будет поддерживать против нас как антироссию. Запад готов заставить Укру дать особый статус ДЛНР , как гарантию того , что пока он  Укру в НАТО и ЕС брать не будет. Еще не факт, что Порошенко эти поправки в их конституцию пропихнет. Впереди еще много интересного.

Цитата: Николай Викторович от 17.01.2016 18:16:47Прошло два года. Вспомним ЭТО...

Я, наверное, рыжая, потому что мне, глядя на этих людей, плакать захотелось от жалости к ним. Они же все, как и на остальных фотографиях подборки, люди самые простецкие. Они не знают и никогда не узнают как на самом деле устроен этот мир, кто в нем правит и какими методами правит. Они доверчивы в своей простоте как новорожденные дети. И этих детей обманули. Причем жестоко. Им обещали конфеты и игрушки, а в место этого  планируют на самом деле просто умертвить через нищету и лишение медпомощи.
И поймут они это хоть когда-нибудь или никогда не поймут - для истории не имеет никакого значения, как не имеет значение что там понимают или не понимают африканские племена, когда вырезают друг друга.  Я специально не желают этим простым и не слишком умным людям  зла. Но если они сами желают зла единственной силе, способной протянуть им руку помощи - России, то кто ж им доктор?

Цитата: don't worry от 17.01.2016 22:08:47Проблемы не там. Пиндосы не слились. Они расставили приоритеты
Проблема #1 -  Ближний Восток. 
Проблема #2  грядущие выборы
Проблема #3 ситуация на нефтяном рынке и начало экономич. кризиса
Проблема #4 ... в ЕС.
ЕС уже не сплоченный монолит. Вслед за Венгрией взбунтовалась Польша.
Кроме того чехи и словаки отказались принимать мигрантов-мусульман. Еще есть Греция. Земли в Германии начали брожение против Меркель. Бизнесмены Старой Европы давно требуют отменить санкции против России. Того и гляди может начаться заварушка в Турции. Американцы сами испугались хода событий, нужно искать пути стабилизации.
Украина представляется США как наименее значимый аспект внешней политики, с которым пора завязывать.

Конечно, конечно... Но... Предлагаю вспомнить события последней недели...
*****
1. Путин дает интервью для "Бильд". В нем наш Президент подробно описывает проблему
с Украиной и особо подчеркивает, что выполнение Минска-2 зависит от Киева. Причем
подсказывает о реформе конституции.
Мяч послан на сторону противника...
2. Практически тут же оживляется процесс Лавров-Керри.
3. Неожиданные телефонные переговоры Путина с Обамой. Целью переговоров озвучена Украина.
4. Фурор с посадкой в Борисполе самолета с Грызловым. При этом Порошенко все бросает
в Тернополе и мухой летит на тайную "вечерю" с прилетевшим представителем Путина.
5. Нуланд едет на "территорию врага" и встречается там с Сурковым.
Целых шесть часов "встречается"!
6. Завтра в Киев приезжают представители Олланда и Меркель для оказания
давления на различные политические группы. с целью получения 300 голосов 
на ближайшей сессии Рады...
*****
Ничего себе,  малая "активность"! А Вы в своем списке даже не указали Украину!
Если там Украины нет даже на 4-ом месте, то на Ближнем Востоке должны сидеть
все конгрессмены и сенаторы во главе с Байденом!

Наивно, мне кажется, ждать, что штаты будут сливать Украину? С чего бы? Своего они просто так никогда не отдают. Поэтому и Украина и в дальнейшем будет пользоваться поддержкой, достаточной для того, чтобы у власти в Киеве оставались русофобы. Нынешний киевский режим - весьма ценное американское приобретение, от которого они не откажутся. Тут можно и бесконечные препоны российскому газовому транзиту чинить, и лупить по русским городам из артиллерии и много чего еще интересного придумать. 

Поэтому, если Порошенко приказано выполнить Минск (в чем я не вполне уверен),то только потому, что в Вашингтоне убеждены, что реализация соглашений ни в чем не ослабит их позиций на Украине. Напротив, там, вероятно, полагают, что это усилит марионеточный режим, и даст возможность с меньшими потерями решить проблему ЛДНР. Поэтому лично мне совершенно очевидны три вещи. Первое: никакого слива Украины не планируется, и мечтать об этом наивно. Второе: реализация Минска рассматривается в Вашингтоне и Киеве как наиболее короткий путь к восстановлению контроля над Донбассом. Так что война (или зачистка) все равно будет, но только с украинскими пограничниками на границе. Третье: антироссийские санкции с реализацией Минска отменены не будут, а если и будут, то их тут же заменят санкции за Крым. И вообще, Крымский вопрос, который сейчас не очень то и поднимается, снова будет поставлен на повестку дня. 

Поэтому, лично я надеюсь, что все эти камлания вокруг Минска -  взаимный блеф и имитация. Впрочем, ждать осталось очень недолго, до момента истины не более пары недель. 

Запад - Украина: кто кого обманул?
==========
http://oko-planet.su…manul.html

Вернемся к началу украинского кейса, и снова попытаемся ответить на вопрос, ради чего он был активирован?




В чем заключался сознательный обман, на который пошли нынешние украинские власти, и который им наверняка не простят? Они на протяжении длительного времени внушали - и продолжают внушать до сих пор, хотя их уже никто не слушает - что Россия не сможет поддерживать и уж тем более укреплять свою военную мощную в условиях разрыва связей с украинским ВПК. Мол, единое целое, общий механизм, вынь из него винтик-шпунтик в лице, скажем, КБ "Антонов" и Южмаша - и все в труху! Ну да, конечно, Россия останется способной "гонять танки" на парадах, но не более того...

Шок, вызванный началом операции российских ВКС в Сирии, во многом, как мне кажется, обуславливался полным несовпадением этих заверений с суровой реальностью бытия. И утрата своих иллюзий, этот обман, на который, повторюсь, украинские власти пошли вполне сознательно, Запад не в состоянии им простить. Поэтому отброшены всякие приличия - Украине открыто дается понять, что она - отныне никто и звать ее никак. Делить ее будут так, как это на данный момент выгодно Западу, использовать так, как он считает нужным. Ее мрии хоть о безвизовом режиме с ЕС, хоть о вступлении в НАТО, хоть о миллиардных инвестициях (на фоне постоянных переносов сроков предоставления ей даже траншей МВФ), никого больше не интересуют.

Как говорится - за все надо платить. За обман приходится платить вдвойне и втройне. И печальная участь многих американских марионеток это наглядно демонстрирует.

Анастасия Скогорева (ежики)

Потери ВСУ: «специфика» киевского счета

Специфика официального подсчета потерь ВСУ в Донбассе позволяет следующим образом перефразировать известную пословицу: есть ложь, большая ложь и статистика майданно-олигархического режима в Киеве. Последний изначально старался не афишировать реальные потери своих силовиков еще со времен начала боевых действий в районе Славянска. В то же время представители режима и ВСУ периодически озвучивают некие цифры количества силовиков, погибших за все время т.н. антитеррористической операции (АТО) в Донбассе.


Например, согласно озвученной Генштабом ВСУ информации, официальные потери по состоянию на 20 ноября 2015 года следующие: погибли 2673 военнослужащих, из них 1842 – во время выполнения боевой задачи, небоевые потери – 831 человек (т.е. примерно треть от общего числа). Как сообщил начальник Главного управления персоналом Генерального штаба генерал-лейтенант Игорь Воронченко, также за все время «АТО» получили ранения 8519 военных, причем большинство из них − 5913 человек были ранены не в ходе боевых действий. Согласно информации, опубликованной Минобороны в октябре, общее количество боевых и небоевых потерь украинской армии в 2014-2015 годах составило 2027 человек, 597 из которых погибли не во время выполнения боевой задачи.


За год до этого Петр Порошенко официально признал гибель 1 тысячи 252 украинских военнослужащих.


Ссылка

Скандалом и дракой закончился всемирный форум крымских татар


Скандалом и дракой закончился всемирный форум крымских татар, который проходил сегодня на Арабатской стрелке в пансионате «Экспресс». Об этом сообщил журналист центрального СМИ, присутствовавший на мероприятии.



Вечером после завершения всех мероприятий, владелец «Экспресса» подошел к одному из организаторов форума Ленуру Ислямову и попросил его рассчитаться за понесенные затраты.



Эта просьба почему то вывела из себя Ленура Ислямова и тот обрушился на хозяина пансионата, кстати тоже татарина, с различными обвинениями и оскорблениями, а потом нанес ему удар. Владелец «Экспресса», сначала оторопел от такого «расчета», но терпеть подобное отношение к себе не стал и нанес ответный удар обидчику.



Получивший отпор организатор крымской блокады сдачи не дал, а предпочел напустить на обидчика свою охрану, которая начала отвешивать тумаки гостеприимному хозяину. Когда обидчика Ислямова повергли на пол, в свалку ввязался еще один из лидеров меджлиса Ренат Чубаров и «отблагодарил» за гостеприимство хозяина пинками ног.



В это же время другая часть личной охраны Ислямова начала отбирать у свидетелей конфликта мобильные телефоны и фотоаппараты на которые они успели снять произошедшее, с целью уничтожить на них запись конфликта.
Ссыль

Такие вот ндравы у вождей...

Керченский мост

В дно пролива забито такое количество свай, что визуально они уже соединили два берега. Строительство продолжается ежедневно.




[movie=400,300]http://youtu.be/G9bL1fBS_HQ[/movie]

Международный уголовный суд начал рассмотрение обращения ДНР о фактах военных преступлений украинских силовиков


Председатель Совета адвокатов Донецкой народной республики Алексей Жигулин сообщил о том, что коллегия Международного уголовного суда приступила к рассмотрению первых материалов дела, связанного с военными преступлениями украинских силовиков в Донбассе. По словам Жигулина, в материалах представлены сведение о 21 факте пыток и истязаний мирного населения и пленных со стороны украинских силовиков, обстрелах жилых кварталов.



Обращение с призывом начать рассмотрение такого рода материалов из Донецка на адрес Международного уголовного суда (МУС) было направлено осенью 2015 года. Несколько дней назад в Донецк пришло сообщение от прокурора МУС, и в этом сообщении заявлено о начале рассмотрения материалов обращения.






РИА Новости приводит фрагмент заявления Алексей Жигулина:



Прокурор МУС принял к изучению этот материал, теперь он будет выполнять целый ряд действий согласно статье 53 Римского статута. Это первый такой ответ по отправленным нами материалам о военных преступлениях Киева. Это означает реальную возможность привлечения виновных к международной уголовной ответственности. Мы руководствуемся принципом неотвратимости наказания.





Глава Совета адвокатов ДНР также добавил, что не менее 700 обращений от граждан о фактах военных преступлений украинских силовиков принял Европейский суд по правам человека.



Откровенно говоря, сложно рассчитывать на то, что в МУС и ЕСПЧ действительно вынесут решения в пользу донецких истцов, ведь эти суды давно продемонстрировали свою полную несамостоятельность и нацеленность на вынесение исключительно тех решений, которые так или иначе выгодны Западу.

Ссылка

С праздником
Сегодня, в далёком 1654 году в Малороссии (она же Украина) состоялась Переяславская рада — собрание представителей малороссийского казачества и запорожских казаков во главе с гетманом Богданом Хмельницким.

Цитата: Боярин от 18.01.2016 07:23:02Международный уголовный суд начал рассмотрение обращения ДНР о фактах военных преступлений украинских силовиков


Председатель Совета адвокатов Донецкой народной республики Алексей Жигулин сообщил о том, что коллегия Международного уголовного суда приступила к рассмотрению первых материалов дела, связанного с военными преступлениями украинских силовиков в Донбассе. По словам Жигулина, в материалах представлены сведение о 21 факте пыток и истязаний мирного населения и пленных со стороны украинских силовиков, обстрелах жилых кварталов.

Ерунда все эти обращения. Как только Киев примет закон об амнистии для всех участников конфликта, международный суд потеряет основу для рассмотрения.

Цитата: Timka от 18.01.2016 00:09:06да  нифига  не  замораживают
максимум - переводят из "острой формы" в  "хроническую", чтобы  потом снова  "острая" но  уж эффективней  сработала
а пока  будут  промывать пропагандой  мозги, ассимилировать, консолидировать "против   общего врага"
чтобы  потом 9 из 10 не сваливало покручивая  пальцем у виска при  попытке  вручить повестку "на войну с погаными ватниками во славу европы,  бандеры  и всего  прогрессивного  человечества"

Чтобы все шло как Вы написали, надо ежегодно 8-10млрд$ кредитов, которые никогда не будут возвращены. Даже для Запада такая цена представляется излишней.  В ситуации когда денег давать не будут,  Украину оставят на самопрокорм и там начнут искать пути где достать валюту. На поверхности лежит отмена взаимных санкций с Россией.
Безусловно такие подвижки произойдут после смены всей власти (включая президента) в Киеве.
Как пример посмотрите на Грузию после Саакашвили. Т.е. Грузия осталась в орбите политики Запада,  но без НАТО и агрессивная риторика по России ушла, там готовы развивать экономические связи.

Цитата: Алексей N от 18.01.2016 03:54:53Судя по мелькавшим в сетях отзывам , Сурков - мужик весьма неординарный , энциклопедист и вообще одарен во многих отношениях , отнюдь не напрасно кидают его на прорывные направления и на расшивку узких участков . В общей серой массе переговорщиков появилось нормальное внятное лицо с определенными целями и задачами .
Так что будем смотреть результат .
Каков он будет .
Наши цели ясны и понятны . Не допустить на территорию БУ НАТО , низвести киевские власти до уровня зицпредседателя , а компетенции ее до Крещатика (нехай гопакируют) федерализовать территорию до максимума и демилиталиризовать .
Делить сферу исключительного нашего влияния и интересов - Украину с кем бы либо , мы не собираемся . Вплоть до бо-бо .

Знаете, думаю Сурков стоял за всеми переговорами, разве что не на первом плане.  Такая вот жизненная позиция.
Кстати, абсолютно не в интересах России, чтобы принятие решений киевской властью ограничивалось Крещатиком или Киевом, а на всей остальной территории было Гуляй-поле.