Украина и украинско-российские отношения
207,240,972 349,574
 

  Vladislav ( Практикант )
18 янв 2016 10:50:09

Переяславская рада

новая дискуссия Дискуссия  1.670

С праздником
Сегодня, в далёком 1654 году в Малороссии (она же Украина) состоялась Переяславская рада — собрание представителей малороссийского казачества и запорожских казаков во главе с гетманом Богданом Хмельницким.


  • +2.53 / 36
  • АУ
ОТВЕТЫ (78)
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 11:23:54
Сообщение удалено
АрктикЪ
07 апр 2016 20:45:49
Отредактировано: АрктикЪ - 07 апр 2016 20:45:49

  • +0.36
 
 
  Боярин ( Профессионал )
18 янв 2016 11:41:51

После Переяславской рады московское посольство проехалось по городам Малороссии, где горожане целовали грамоту и приносили присягу Русскому царю.
Учите матчасть. В очках
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 11:52:03
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 мар 2016 04:16:39
Отредактировано: АрктикЪ - 14 мар 2016 04:16:39

  • +0.12
 
 
 
 
  Natpost ( Слушатель )
18 янв 2016 14:27:10

Понятие Малороссия было  (Rus' Minor from Greek: Μικρὰ Ῥωσία). Еще начиная с века 14 го (по памяти). Церковь, митрополиты назначаемые и тд.
Только оно имело несколько другое значение (а так , я с вами согласен насчет всего остального).

Просто хотел добавить, что и территории значительно отличались от тех,  к которым  мы сегодня причисляем Малороссию  (позже к Малороссии добавили и Новороссию), да и территория современной Украины -  совсем не совпадает с тем, что присоединили к России в качестве земель Войска Запорожского.
Кстати, такая подмена понятий произошла в советское время, и у многих воссоединение Украины с Россией ассоциируется с размерами современной Украины. Хотя по факту, Украины -то тогда вообще не сущестовало.

"Воссоединение России с Украиной" за времена СССР стало штампом к которому уже все привыкли, но  это исторрическое событие никакого  отношения к современной Украине не имеет.
  • +1.01 / 13
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
18 янв 2016 12:01:57

Учил матчасть. Не быломалороссийского казачества. То холопы были, а не казаки. 
  • +0.62 / 9
  • АУ
 
  radson11 ( Специалист )
18 янв 2016 11:43:16

Результатами "праздника" стали:

1. Тяжелейшая война длительностью 13 лет, истощившая силы сторон в ноль и завершившаяся андрусовским перемирием 1667 года;
2. Тяжелейшие потери в приграничных областях. потери в них составили до 50% населения.
3. Тяжелейший финансовый кризис- медный бунт;
4. Вырезание русских гарнизонов по городам после предательства малороссийской стАршины;
5. Разинщина как следствие 13-летней войны и разорение поволжских губерний
6. Отсутствие налогов и "чемодан без ручки", сосавший ресурсы как пылесос что в царствование АМ, что в царствования Федора
Алексеевича и Петра Алексеевича с Иваном.


А так, да синергия и подданство. Тьфу.....
  • +1.63 / 51
  • АУ
 
 
  Боярин ( Профессионал )
18 янв 2016 11:47:37

Польше пришлось хужее. Подмигивающий
Там тоже были бунты, и вторжение шведов и татар.
Кстати, Россия во время вторжения шведов приостановила войну с Польшей и начала воевать со шведами. Но отбить захваченное шведами не сумела...
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
  bvlad ( Специалист )
18 янв 2016 11:58:59

Однако это не окончательное присоединение Украины к России. 1654 год потребовал еще нескольких встреч, прежде чем были выработаны окончательные условия вхождения. Важным было признание Россией Украины как свободной, независимой страны. Об этом в решении Земского собора говорилось так: «Чтоб их не отпустить в подданство Турецкому султану или крымскому хану, потому что они стали присягой королевскою вольные люди». - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/161127/prisoedinenie-ukrainyi-k-rossii-vossoedinenie-ukrainyi-s-rossiey-prichinyi
Все вообщем повторяется , даже тогда блудили , то разбоем , то на поклон султану ходили
Вот и отвоевали они независимость , теперь надеюсь они её будут есть Большими  ложками
  • +0.31 / 16
  • АУ
 
 
  Vladislav ( Практикант )
18 янв 2016 12:24:33
Сообщение удалено
Vladislav
18 янв 2016 12:29:57
Отредактировано: Vladislav - 18 янв 2016 12:29:57

  • +0.00
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 янв 2016 14:25:03
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:29:07
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:29:07

  • -0.36
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
18 янв 2016 15:54:17
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:36:30
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:36:30

  • +0.44
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 янв 2016 16:49:33
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:39:10
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:39:10

  • -0.01
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
18 янв 2016 16:57:06

Еще раз для дебилов-воевать с открытым левым флангом, отвлекая туда гарнизоны/ресурсы/людей при предательстве украинцев и получая поражение под конотопом, после предательств хохлов- это верх оперативного искусства доступный вашему альтернативному уму???
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
  olenevod ( Практикант )
18 янв 2016 16:42:46
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:38:48
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:38:48

  • +0.08
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
18 янв 2016 16:52:22

Вы знаете, как то очень и очень не хочется ради интеграции жертвовать жизнями русских людей (как это произошло в русско-польской войне тогда). от слова совсем.
примерьте на себя и на своих детей и внуков  вариант жертвования их жизней (не уровня жизни, ни каких-то денег или ресурсов, а именно жизней) ради интеграции хохлостана в Россию. как-то не по себе. имхо.
Пусть уж лучше "сдохнут" сами по себе "украинцы" в своем собственном болоте. с помощью мельниц богов. и по их воле.

И таки Вы уверены, что Смоленск мы не отбили и без этой войны??? А??? тем более, что попытки 1632 -1633 года показали  и желание, и возможность москвы вернуть смоленск.
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 янв 2016 16:56:24
Сообщение удалено
Ayup-han9
18 янв 2016 17:06:13
Отредактировано: Ayup-han9 - 18 янв 2016 17:06:13

  • -0.23
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
18 янв 2016 17:24:56

А я вот совсем не уверен в двух вещах (касаемо данного периода)
1. Что засечная белгородская черта без присоединения левобережья Днепра справилась бы со своей задачей в 1676 и 1678 годах.
2. Что  повторная осада Смоленска без присоединения левобережья Днепра не привела бы к результатам, аналогичным 1633 году.
По-крайней мере первое привело бы к значительно бОльшим потерям русского населения, чем произошло в реальности.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
18 янв 2016 17:55:12
Сообщение удалено

18 янв 2016 22:00:53

  • +0.98
 
 
  Коадьютор ( Слушатель )
18 янв 2016 16:58:14
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:40:47
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:40:47

  • +0.23
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
18 янв 2016 17:25:34

Это называется - обратка
За все сто лет упорной борьбы с "великорусским шовинизмом"
  • +1.35 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 янв 2016 17:34:36
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:44:33
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:44:33

  • -0.05
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
18 янв 2016 17:39:47
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:44:59
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:44:59

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 янв 2016 18:12:56
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:50:17
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:50:17

  • -0.21
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
18 янв 2016 17:41:14

Для того, чтобы начать давать в реале - нужна готовность это сделать и понимание - почему это делается. А для этого в первую очередь нужно изжить комплексы национальной вины и национальной неполноценности, которые вбивались русскому народу начиная с начала 20-го века, а с третьей его четверти - вообще в каком-то ударном порядке. по моим прикидкам это займет еще лет 25-30.
А вот потом - активно пойдет и физическая обратка
  • +1.99 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 17:52:01

Раньше, много раньше. Почитайте, каких чудных персонажей "с натуры" выписывал Достоевский, например... А он их, и их слова да дела - отнюдь не выдумывал, все эти битвы "славянофилы" против "западников" - это еще тех годов события. А ведь можно еще отыскать и в петровские, например, времена, корни всего этого. Да, безусловно, изучать, перенимать ЛУЧШЕЕ - но не унижать себя тем, что "живешь не так"...
Что - лучше жить так, как живет Россия сегодня - или как в Германии чтоб, всякая понаехавшая мерзость, при полном непротивлении окружающих, устраивала, "как в Кельне"?
Да, у нас тут пожиже все с экономикой, с производством своей электроники, нет такого "вэлфера" и т.д. - но я не представляю себе в Москве/Питере/... такого, что случилось в этой "благополучной" Германии...
Так что лучше? И кто тут "неполноценен"...
  • +1.39 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
18 янв 2016 18:02:34

не-а. Для этого нужна воля политического руководства и политико-экономическая целесообразность. Короче, читайте Иваныча.
А комплексы "маленького человека" никого не интересуют. Вообще. Скажут "фас" - пойдёте в окопы и с комплексами  - там они быстро излечиваются. А нет - так нет.Незнающий
Пример советско-капиталистические отношения.
Цитата: Цитатакоторые вбивались русскому народу  начиная с начала 20-го века

это вы как-то сильно преувеличиваете. Глядя на бабушек/дедушек, выросших в начале 20-го века и не скажешь, что они особо закомплексованные. В отличии от поколения, чья молодость/юность на 80-е пришлась.
  • -0.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 18:05:48

У каждого поколения - свои проблемы, "комплексы", и т.д.
  • +0.41 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 18:09:23

1. Любое ВПР может приказать только то, что может, а не то, что хочет.
2. "Штык в землю", и хоть оборитесь. Для совсем деревянных - "армия стреляет в свой народ только один раз."
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
18 янв 2016 18:11:02

Забавное в вашем посте то что в окопы пойдут Русские а вы со своими хохлотоварищами останетесь дома и будете поучать Русских как правильно сидеть в окопах.
  • +0.50 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 18:05:10


Попозжа. 2-й дом - это примерно 2060-й.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  natol ( Слушатель )
18 янв 2016 17:45:03
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:46:27
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:46:27

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
18 янв 2016 17:52:10
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:46:22
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:46:22

  • -0.34
 
 
 
 
 
 
 
  natol ( Слушатель )
18 янв 2016 18:01:12
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:47:19
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:47:19

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
18 янв 2016 18:08:09
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:48:05
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:48:05

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
18 янв 2016 18:08:33

Не совсем понял.
Он должен это сказать в лицр военнослужащим 28-й одесской мехбригаде войск хунты ?
Вот этим он что то должен говорить в лицо ?
28-я бригада ВСУ из одессы. Сегодня под Марьинкой ребята Одесситы остановили рашистсую чуму и не пустили ее дальше.
  • +2.00 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
  Antar ( Практикант )
18 янв 2016 18:08:56

И это тоже,наверное, но тут недавно статья проскакивала про бесславный конец российских заукраинцев. Со многим в статье я не соглашусь, но с одним моментом согласен полностью:
"Оказалось, что весь «имперский шовинизм», который они столько лет выискивали в русских, что вся «ксенофобия и боязнь иностранцев», которую они искореняли своими «Дождями» и «Новыми газетами», действительно есть на свете. Только на Украине."
Как только мы слышим обвинения русских в знакокачественности, шовинизме, ксенофобии, хатаскрайности и прочем, можно не сомневаться - перед нами хохол или либерал, который таким способом пытается защитить светлое имя Нэньки, где всё это дерьмо уже невозможно скрыть, путём перевода стрелок на Россию. Где, правда, ничего подобного нет и не было никогда, но когда хохлов и либералов это останавливало?
  • +1.94 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Юpий
  • Загрузить
 
 
 
  natol ( Слушатель )
18 янв 2016 17:37:22
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:45:09
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:45:09

  • +0.44
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 17:19:27

Назовем его не "праздник", а Майдан и все становится на место.

Итак, Майдан возник в Польше. Длился он долго, целых 6 лет, с 1648 года. Захватывались администрации одерживались победы под Желтыми водами,  Корсунем, Пилявцами, Зборовом.
Присутствовал и Крым в лице крымского хана, но он на первых порах ограничился печенюшками  отрядом мурзы Тугай-бея стоявшего на Перекопе.
 Интересно, что был и документ по аналогии с подписанным Януковичем - Зборовский договор 1649 г, который повстанцев не устроил, поэтому еще 5 лет шли бои Речи Посполитой и войском Богдана Хмельницкого не всегда в пользу последнего, что вынудило его обратиться за поддержкой к русскому царю. В 1654 году поддержка была оказана, но тут же последовали санкции началась война с Польшей а потом и другим прогрессивным человечеством с Крымским ханством.
Война  длилась до 1667 года, да и то подписан не "вечный мир", а всего лишь Андрусовский договор.
Россия получила Смоленск и земли Левобережной Украины без Киева. Получила она и финансовый кризис (медный бунт) и терроизм восстание Разина и многое другое.
А Гетьмановщина, которая должна в будущем стать Украиной ею пока не стала, пока на ее месте возникла Руина на 20 лет. Ее деребанили и поляки, и крымские татары, и даже шведы.
Сейчас Майдан поддержали Штаты и Европа и проблем им не избежать.Украину ждет Руина-2.
  • +0.51 / 12
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
18 янв 2016 17:32:20
Сообщение удалено
BUR
18 янв 2016 18:44:25
Отредактировано: BUR - 18 янв 2016 18:44:25

  • +0.15
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
18 янв 2016 17:55:46

Зато Коммунисические лидеры постарались, Крым обьявили Украиной, а ранее и другие земли туда же отдали, отдали кучу Русских земель в Казахстан, Крепость Грозную с равнинными районами обьявили Чечней ну и т.п. веселухи. За что им честь сука и хвала, что мы сейчас и пытаемся расхлебать.
  • +1.79 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить