Украина и украинско-российские отношения

Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12Хорошо. Представьте себе металлургический завод. Принадлежащий, допустим, гражданину Ахметову. Этот завод должен получать электроэнергию, руду, уголь,... и много чего еще. Он все это, сегодня, получает от предприятий-партнеров, в том числе, и с территории Украины. В соответствии с заключенными контрактами и в оплаченном обьеме. Соответствующим образом поисходит и отгрузка продукции завода.
Хорошо. Завод национализирован. На каком основании ему будет поставляться руда, электроэнергия,...? Контракты-то - уже недействительны... Равно, непонятно, от кого будет получать продукцию, и в чей адрес будет осуществлять платеж (и как, кстати), получатель продукции завода?
Ладно, пусть не завод, пусть Донецкая железная дорога. ДНР национализирует свою часть. Простой вопрос: как осуществлять оборот подвижного состава?
Это только так кадется, что "национализация" - это достаточно декрет издать. На самом деле, непродуманными действиями можно обрушить свою, и без того хилую, экономику, обрушить так, что проще будет добить, чем восстановить.
Вот так выглядит экономика реального мира. Причем, я обрисовал ситуацию предельно эскизно, на самом деле вопросов возникает на нескодько порядков больше и ни один из них не решается по щучьему веленью и Захарченко хотенью.

Естественно все это возможно только при полной переориентации
всей экономики ЛДНР на Россию. Поэтому и национализацию два
года не проводили. То что сейчас кажется ЛДНР собирается провести
эту национализацию по моему может означать только одно - их
экономика уже переориентирована на Россию.

Кабмин одобрил проект указа президента Петра Порошенко об объявлении 26 февраля Днем сопротивления крымчан российской агрессии.
Соответствующее решение было принято на заседании правительства в среду, сообщает Интерфакс-Украина.

Первый заместитель министра информационной политики Эмине Джеппар отметила, что Днем сопротивления российской агрессии предлагается объявить 26 февраля, поскольку именно в этот день состоялся митинг крымчан против аннексии полуострова Россией.
По ее словам, в условиях, когда второй год идут репрессии против крымских татар и проукраинских активистов, необходимо показать поддержку этих граждан со стороны государства.
"Это развенчает миф, что в Крыму живут только сепаратисты, то на что работает российская пропаганда. И это большой жест солидарности с украинцами, которые живут в условиях оккупации, но на своем уровне ведут ненасильственное сопротивление", - сказала первый замминистра.

тыц

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Д,б!

Цитата: Rom4eg от 06.07.2016 13:52:38А движняк-то назревает какой-то.

И МИД РФ подтверждает кстати
 





 

Цитата: Rom4eg от 06.07.2016 13:52:38А движняк-то назревает какой-то.

Да. МИД направил Германии и Франции ноту с требованием содействовать предотвращению наращивания эскалации Киевом конфликта.
Это как минимум значит, что есть информация о готовности отдельных кругов в Киеве пойти на провокации. Возможно в контексте саммита НАТО в Варшаве 8 июля, чтобы было чем "плакаться" о том, что из обижает злая Россия.  

Цитата: Урфин от 06.07.2016 14:01:38Вот вы сидите тут, и не знаете. А в Киеве опять митинг.

Тысячи украинцев с самого утра вышли на улицы Киева, чтобы пройти протестным маршем через центр города к зданиям парламента и Верховной рады.
.

ЦитатаМитинг под ОГА: одесситы протестуют против высоких коммунальных тарифов

6 июля в 10:00 у здания Одесской облгосадминистрации началась акция протеста против роста цен на тепло, горячую и холодную воду.

Организатор митинга — Федерация профсоюзов Одесской области. Также в пикетировании ОГА принимают участие активисты «Союза левых сил» и Блока Юлии Тимошенко.

Как сообщил председатель областной федерации профсоюзов Вячеслав Буратынский, акция является всеукраинской.

http://timer-odessa.net/news/miting_pod_oga_odessiti_protestuyut_protiv_visokih_kommunalnih_tarifov_483.html  (много фото)

Цитата: mrum от 06.07.2016 07:26:42Но очевидная ассоциация - это Крымская война 19 века, когда объединенный Запад поставил РИ на место в рамках ограниченного вооруженного конфликта, большая война оказалась не нужна, соотношение сил выяснилось на более раннем этапе эскалации.

Стыдно гражданину России так хреново знать историю Отечества.
Куда там дальше было эскалировать, когда союзники не знали где еще можно солдат взять и обращались даже к мелким итальянским княжествам? А те требовали таких денег или политических преференций, что две сильнейшие империи того времени не осилили таких условий. Или думаете, после того как объединенный флот обосрался с прорывом к Кронштадту, они бы еще флот боевых воздушных шаров послали?

Цитата: Vineta от 06.07.2016 05:37:50Я не стал бы считать эту даму большим другом России. Она просто попутчик на определенном участке дороги. В вопросе о нацменьшинствах в той же Латвии она занимает пролатвийскую позицию, как и положено националистке.

А никто и не предлагает бахаться с ней в дёсна! Но политика - это искусство возможного. Мари - реальный шанс на постепенное вытаскивание Европы из под американского одеяла. Не больше, но и не меньше. Да ей тоже могут потом "зажать соски в тиски" в Вашингтоне и Брюсселе. Но, в отличие от Олланда, она хотя бы собирается порыпаться.
Не де Голь, но хоть что-то.
Мы уже неоднократно видели как ещё вчера кандидат говорил как трезвый человек, а на следующий день после иннаугурации несёт совершенно запредельную чушь. И наоборот - почти каждый европейский отставник (и каждый второй американский) массово после ухода с постов становятся "понимающими Путина".
И Мари может выдать такой же фортель. Но с ней есть хотя бы шанс на то, что некоторые решения она будет принимать в пользу Франции. А для нас даже это - уже достижение. Нам дико выгодны и удобны не пророссийские политики в Европе, а проевропейские. Нам очень удобен для сотрудничества канцлер, который будет торговать, а не обсуждать санкции.
И по Украине уже 15 лет назад говорилось, что нам даже не нужны пророссийские политики на Банковой. Достаточно проукраинских. Проукраинских, а не проамериканских. Вот где нюанс.
Но и на Украине упорно считают, что соблюдение интересов Украины - это выполнение пожеланий Америки и в Брюсселе считают, что для ЕС важно подчиняться США.

Цитата: vogul от 06.07.2016 15:10:13Вы все как-то  упускаете главное. В случае национализации (что по международным законам  будет чистым бандитизмом) на  предприятия будут наложены санкции. А это означает, что готовую  продукцию никто  покупать не будет.
 Национализация возможно только выкупом у собственника, любые другие действия  влекут за собой крах "национализированного" предприятия.

Нет это вы упускаете главное завод на территории республики, а налог платит на Украину.
Которая из этого налога снабжает армию обстреливающую республику. (Если не ошибаюсь там даже не просто налог, а специальный военный взнос есть на АТО)
Я между прочим не за национализацию именно, а за перевод заводов в экономическую орбиту ЛДНР из экономики Украины.
А вот если собственник нарушает закон и не платит налог республике(да и другие законы республики нарушает), то совершенно справедливо  на предприятие наложить арест. А так как предприятие является градообразующим, то не останавливать его деятельность, а назначить временного управляющего пока собственник не возьмется за ум. Это по международным законам не бандитизм же ?

Цитата: АрктикЪ от 06.07.2016 14:09:51да... а еще на сердце украинцам легли:
1. петлюровщина (на дек. 1918г. 100 тыс. штыков)...
2. бандеровщина (до 100 тыс. штыков в упа-оун)
3. карательщина (до 250 тыс. штыков в шуцманшафте, нахтигале, галичине и т.д)
4. вертухайщина (до 20 тыс. укр.охранников и укр.садистов нацистских концлагерей)...

жертвами этих "сердешных" украинцев стали сотни тысяч евреев, поляков, белорусов и русских...
в большинстве случаев не просто убитых, а замученных, истерзанных, сожженных заживо...

надеюсь вы не упустите эти факты в своих последующих главах своих фантазий своего труда?

1. Сто тысяч пертлюровцев. Может быть, только куда же это войско растворилось всего через 2-3 месяца.
2. 3. Бандеровщира - "западенцы". Карательщина - преимущественно "западенцы".  Нет, там были и восточные украинцы, но ведь там были и были и русские. И что теперь, какие выводы делать из того, что в карателях были и русские
4. Вертухайщина - а кто делал этнический анализ, сколько было в вертухаях западенцев, сколько восточных украинцев, сколько татар и среднеазиатов, а сколько русских. Человек слаб и не каждый выдержит нечеловеческие условия концлагеря и не сломается. В вертухаи шли не только потому, что желали уничтожить побольше ненавистных жидов и москалей, но и  потому, что спасали себя.
Я не считаю, что есть плохие и хорошие украинцы и плохих нужно уничтожить, а хороших нужно спасать. Есть просто украинцы и спасать они будут сами себя. Или не будут, если социум Украины окончательно распадается. Вот я и пытаюсь это выяснить.

Цитата: Наблюдающий от 06.07.2016 15:48:44Вот с выделенного места пожалуйста поподробнее. С какой такой радости изменение собственника делает контракты, сделанные предыдущим законным хозяином, недействительными? Или Вы согласны с утверждением, что Украина не имеет сейчас долгов перед Россией, так как деньги брало не нунешнее правительство, а предыдущее, Януковича? 

Так что, давайте, приводите подтверждение Вашей мысли публике. С какой именно радости смена собственника обнуляет контракты?

С простой радости: если Вы просто "отняли", по своему желанию, предприятие у собственника, а не приобрели его на законных основаниях, уплатив, в той или иной форме, определенную и согласованную собственником цену, эта ситуация, с точки зрения законодательства любого государства, будет считаться "противозаконным лишением собственности", иначе говоря - банальным грабежом. Да, с грабителями имеют дело, скупая украденное, да вот только и цену настоящую не дают, и кинуть норовят... да и грабителем прослыть - не лучшее вступление.
Даже по документам только - и то ерунда выходит:
Было предприятие в контракте ООО "Рога и копыта", владелец Фунт, а стало "вдруг", само по себе,ЧП Чепушилин, непонятно на каком основании, это же не перерегистрация, не смена формы собственности.. и все, собственно, это же очевидно.
Да и вспомните события после национализации, проведенной большевиками в Гражданскую.

Цитата: Lechi от 06.07.2016 10:32:30Ну, это какбэ не совсем так. Достаточно вспомнить 350-км марш 5 ГТА под Прохоровку. А в Крыму то больше и не надо..

Не смейте сравнивать 5 гвардейскую танковую армию м гребаные ВС Украины!!!!!!!!!!!!!!!!!
От этих сравнений деды в гробах переворачиваются!!!!!!!!!!!!

Цитата: igor1972 от 06.07.2016 16:26:21С простой радости: если Вы просто "отняли", по своему желанию, предприятие у собственника, а не приобрели его на законных основаниях, уплатив, в той или иной форме, определенную и согласованную собственником цену, эта ситуация, с точки зрения законодательства любого государства, будет считаться "противозаконным лишением собственности", иначе говоря - банальным грабежом. Да, с грабителями имеют дело, скупая украденное, да вот только и цену настоящую не дают, и кинуть норовят... да и грабителем прослыть - не лучшее вступление.
Даже по документам только - и то ерунда выходит:
Было предприятие в контракте ООО "Рога и копыта", владелец Фунт, а стало "вдруг", само по себе,ЧП Чепушилин, непонятно на каком основании, это же не перерегистрация, не смена формы собственности.. и все, собственно, это же очевидно.
Да и вспомните события после национализации, проведенной большевиками в Гражданскую.

Мда. Скажите уже честно, в юриспруденции Вы отрицательная величина. И даже с абитуриентами юр.фака поообщаться в жизни не доводилось. Бывает.

Начнём с простого. Что Вы подразумеваете под словом предприятие? Как в России, имущественный комплекс (здания, станки, оборудование и т.п.) или юридическое лицо, владеющее предприятием (как имущественным комплексом)?

Если первое, то в контракте такого предприятия не может быть. Ваша квартира же не заключает договоры? Во всяком случае, я на это очень надеюсь.

Если второе, то собственно с фига ли смена собственника в ООО "Рога и копыто" приведёт к наличию в контракте ЧП Чепушилина?
Как было ООО "Рога и Копыто" так и останется. А принадлежит ли оно Ахметову, Фунту или ЛДНР это дело стопятидесятое.

В этом смысле, национализировать именно завод (цеха, станки, и т.д.) не очень разумно. К слову, сама по себе национализация вовсе не означает, что бывший владелец не получит ничего. Для этого есть оценщики, которые и оценят сколько стоит это самое ООО "Рога и копыто". И Республика вполне себе эти денежки может и выплатить бывшему владельцу. Конечно перекредитовавшись в каком-нибудь Южноосетинском банке.

А ещё лучше, как правильно написали камрады, просто установить обязанность платить налоги в бюджет ЛДНР, а все деньги уплаченные в бюджет Украины считать уплаченными из чистой прибыли, а то и обложить как изъятия в свою пользу как дивиденды. Таким образом, образуются налоговые задолженности, а там вуаля, банкротство и внешнее управление. Аллес гемахт!

Импортозамещение. Made in Ukrainе в Юрмале



Свято место пусто не бывает. В этом году латвийский курорт Юрмала получит уникальный шанс не только познать на собственном опыте, что такое импортозамещение, но так же де-факто ощутить, стоила ли овчинка выделки. Я о санкциях против России.







Дело в том, что, для того, чтоб хоть как-то восполнить дыру в бюджете, образовавшуюся после переноса фестиваля «Новая волна» в российский Сочи, городские власти приняли истерическое решение. Итак, в разгар летнего сезона на северном побережье Латвии студия «Квартал-95» проведет масштабный фестиваль Made in Ukraina (латышская транскрипция). На протяжении четырех дней жители и гости страны смогут ближе познакомиться с украинским юмором, музыкой и культурой в целом.

Как по мне, так мероприятие во всех смыслах сомнительное и рискованное. Во-первых, язык мероприятия – русский. Во-вторых, малоизвестный широкой публике состав участников и состав жюри. Согласитесь, три вечера подряд смеяться шуткам о Путине – удовольствие весьма утомительное. В-третьих, смущает анонсированная этно-ярмарка. Нет, согласна, что всякие там вышивании, горщикы, горилка с салом, вареники и обереги – весь этот местечковый украинский колорит со стороны будет смотреться довольно забавно. Колонизаторы тоже всегда сначала умилялись диким танцам, нравам и примитивному, но яркому быту аборигенов.

Но, боюсь, без лекций контуженых хэроев на тему защиты тех же прибалтов от российской агрессии, а так же аукциона сувениров из зоны АТО мероприятие не будет максимально патриотичным и ярким. Без сбора средств на нужды самой сильной армии континента, само собой, тоже не обойтись. Об исполнении гимна каждые полчаса и театрализованном представлении на тему многовековой украино-латвийской дружбы минстець, надеюсь, тоже позаботится. Кстати, выступление мэра Геническа планируется? Вот это реально был бы гвоздь программы! Если не гран-при, то приз зрительских симпатий ему точно обеспечен!

Нет, я не сомневаюсь, что всё пройдёт весело и с огоньком. Украинская сторона уже может праздновать пэрэмогу. Хоть где-то импортозаместили.

Вот только, боюсь, радость Юрмалы будет очень скромной. В денежном эквиваленте.
Ссылка

Об этих всех заводах-пароходах, работающих в ДНР, а платящих всё в Киев. Налоги в Киев, а кто платит за ресурсы в результате, и платят ли вообще?

Газ в ДНР поступает бесплатно, вернее записывают на Киев, но он конечно никогда не заплатит. То есть по факту газ для предприятий бесплатный?
Или они все таки как то кому то платят.
С електрой, как понимаю, ситуация схожая.
В общем то уже третий год работает такая странная бизнес-концепция.
Или я просто не правильно понимаю расклад.

Добрые-добрые украинцы...

Украинский провластный политолог Юрий Романенко предложил сообщить на всех телеканалах Украины о том, что  участников Всеукраинского Крестного хода мира, любви и молитвы за Украину, который начался 3 июля, необходимо  распять на крестах.





Романенко врет, что этот крестный ход организовал “Кремль при поддержке московских попов”.

В частности, Романенко написал на своей странице следующее:

«Московские попы пытаются организовать крестный ход из ЛДНР на Киев. Правильнее сказать, что не московские попы, а Кремль при поддержке московских попов. Как мы должны действовать? Во-первых, по всем каналам нужно сказать, что за линией фронта все участники крестового хода будут распяты на крестах. Во-вторых, заранее расставить кресты на обочинах. Эффект будет сногсшибательный».





Следует отметить, что идея Романенко пришлась по душе комментаторам его записи:









Напомню, что 3-го июля  из Свято-Успенской Святогорской Лавры начался Всеукраинский Крестный ход. По благословению Блаженнейшего митрополита Киева и всея Украины Онуфрия, Крестный ход проходит  во имя мира, любви и молитвы за Украину и объединит восток и запад страны.

Около тысячи верующих после проповеди и благословения наместника Святогорской Лавры митрополита Арсения двинулись с Крестным ходом

А 9 июля им навстречу отправится колонна с западной Украины. Там колонна начнет ход из Свято-Успенской Почаевской Лавры. Объединятся они 27 июля, после чего проведут совместное богослужении в Киево-Печерской Лавре, которое будет посвящено празднованию Крещения Киевской Руси.

Главная идея, по словам организаторов этой Крестного хода, – установление мира в Украине.

А вот те, по мнению Романенко и его почитателей, "враги Украины", которых необходимо во славу нации распять на крестах:


http://varjag-2007.l…83795.html

Киев продлил эмбарго в отношении России до 2018 года

Правительство Украины продлило запрет на ввоз в страну товаров из России до 31 декабря 2017 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на украинского вице-премьера Степана Кубива.


По его словам, эмбарго продлено с целью обеспечения нацбезопасности Украины и в ответ на торговые запреты российской стороны. Он также отметил, что в результате взаимных торговых ограничений за первые четыре месяца текущего года объемы торговли между Украиной и РФ сократились на 42 процента.

Киев ввел эмбарго 10 января, запретив ввоз российской говядины, свинины и мяса птицы, рыбы, алкогольных напитков, сигарет, кондитерских изделий, кормов для домашних животных и ряда других товаров. Запрет был установлен до 5 августа.

Ранее российские власти также продлили эмбарго в отношении стран, которые ввели против РФ санкции, и государств, присоединившихся к ним. В этот перечень попала и Украина.

 

Цитата: Урфин от 06.07.2016 06:57:45В украинском Генштабе раскрыли план борьбы за Крым с помощью танков

Новый командующий Военно-морскими силами Украины Игорь Воронченко во время службы в Крыму весной 2014 года, занимая должность заместителя командующего флотом по береговой обороне, подготовил план защиты полуострова при помощи танков. Об этом рассказал в интервью украинской службе «Радио Свобода» спикер Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев.

«Игорь Воронченко обратился в Министерство обороны и к командованию Военно-морских сил с просьбой предоставить соответствующее разрешение. Танки Т-64Б уже были загружены на трейлеры в 36-й бригаде, был соответствующий боекомплект на борту и мы готовы были двинуться на этих трейлерах для того, чтобы выдвинуть ультиматум боевикам, которые захватили Верховную Раду и Совет Министров с требованием сложить оружие и сдаться, в противном случае мы готовы были вести огонь на поражение», — заявил спикер.

Однако разрешения применить силу Киев так и не дал. «Единственный приказ был: "Держитесь!"» — пояснил Селезнев. В итоге будущий командующий флотом оказался на три дня в плену, а после освобождения вернулся на Украину.

Скрытый текст

3 июля президент Украины Петр Порошенко утвердил Игоря Воронченко в должности командующего Военно-морских сил страны. Кроме того, Воронченко было присвоено звание вице-адмирала.

Воронченко исполнял обязанности командующего ВМСУ с 25 апреля 2016 года. Перед этим был уволен вице-адмирал Сергей Гайдук, в работе которого во главе флота были выявлены системные недостатки, что, в частности, привело к массовому дезертирству. Кроме того, волонтерские организации считали, что Гайдук лояльно относился к России.

Новый командующий ВМС в советское время служил в Группе советских войск в Германии и Белорусском военном округе. После распада СССР пошел в Национальную гвардию Украины, был командующим силами АТО (антитеррористической операции) в Луганской области.

Киев обвиняет Москву в оккупации Крыма, который вошел в состав РФ по итогам референдума в 2014 году, а также в ведении военных действий на юго-востоке Украины. Российские власти называют присоединение полуострова восстановлением исторической справедливости и отрицают участие в боях в Донбассе регулярных частей ВС России.

 Держите меня семеро.

Я рыдаю. Хотелось бы посмотреть, как той полуисправной ротой, которую удалось нашим завести из всего батальона в Перевальном, он бы нагибал разведбат 810 обрмп и РО 0900 из Сенежа. С учетом наличия современных ПТС, в т.ч. ПТУР Метис-М(или М1). "Дебилы, мля"(с)

Цитата: ЦитатаСтатистка (скорее всего, далеко не полная), выглядит так:

1 июля — 48 обстрелов, 1 погибший, 2 ранены

2 — 69 обстрелов, 6 раненых

3 — 61 обстрел, 2 раненых

4 — 63 обстрела, 3 погибли, 13 ранены 

5 — 61 обстрела, 2 погибли, 10 ранены

http://donbass.ua/ne…nenyh.html

Итого: Официально за 1 - 5 июня 2016 года потери укровермахта - 6 удохленных укропидоргов, 33 - полуразобранных пидорга
Статистика точно не полная
По неофициальных источникам - трупаков (только в зоне АТО) у укурков больше десятка
Вот как-то так

Кличко предрекает Украине зиму без отопления




Отопительный сезон на Украине оказался под угрозой срыва. Как сообщил мэр Киева Виталий Кличко, на подготовку к отопительному сезону тратятся огромные деньги, однако на данный момент компанией "Нафтогаз" заблокированы счета 104 энергокомпаний по всей стране.

В эфире одного из местных телеканалов Кличко подчеркнул, что "есть большой риск, что мы не будем готовы к отопительному сезону".

Виталий Кличко отметил также, что местные власти направили обращение в правительство с просьбой урегулировать эту ситуацию, передает ТАСС. Киевский градоначальник подчеркнул также, что всем заинтересованным сторонам нужно собраться за круглым столом, чтобы решить эту проблему.

Между тем, в компании "Киевэнерго" заявили, что подготовка городских энергетических объектов и коммуникаций к новому отопительному сезону прекращена по причине ареста счетов предприятия из-за штрафных санкций со стороны "Нафтогаза Украины".
Вести

Весело живут хохлы. Нидня без перемоги.

Цитата: Alexxander от 06.07.2016 16:32:43Death rate, crude (per 1,000 people)
Украина - 3 место, Россия - 13, Латвия и Литва - на 6 и 10.
PS. Бросилось в глаза, что Death rate в РСФСР был всего 8 в 1960 году при 13 в 2014 году

Половозрастная структура населения в 1960-м была совсем другая, отсюда и низкий Death rate = число умерших за год / всё население (в тысячах чел).
ЕМНИП количество рождений в РСФСР только в 1960-м было около 2 800 000 (прописью: двух миллионов восьмисот тысяч), при том, что все население России составляло 120 миллионов. Поэтому процент молодых людей в обществе был очень большим и давал большой вклад в знаменатель дроби Death rate, но почти не влиял на числитель (потому что молодые умирают редко). Смертность определяется, в основном, пожилыми людьми, но в России 1960-го года пожилых было мало - сказалась недавняя война. Так что и старики давали маленький вклад в смертность - некому было умирать, все умерли или погибли в войну. А дальше рождаемость рухнула (в 1968 количество рождений в РСФСР было уже на 1 миллион меньше, чем в 1960), а когорты старшего возраста с течением времени становились всё многочисленнее. В результате с 1992 г. прирост населения России стал отрицательным, а смертность в начале нулевых достигла 16,5 чел/тысячу. 
На Украине демографическая ситуация была практически идентичной. Это лишний раз подтверждает, что объективно (если не брать во внимание идеологию) мы один народ. Однако после того, как в 2006 г. Путин в послании Федеральному собранию объявил демографические проблемы главным ограничителем развития страны, обозначил самые узкие места и пути их расшивки, демографическая ситуация в России стала на глазах улучшаться. Смертность удалось за 10 лет снизить с 16,5 до 13 - это очень быстрый темп. А Украина именно в этот период стала отставать. На ней, не без влияния примера старшего брата, тоже был введен аналог «материнского капитала» и т.п., но в целом принимаемые меры системностью не отличались, а вскоре стране вообще стало не до такой ерунды, как демография. Современная Украина во имя «высших целей» с легкостью разбрасывается миллионами своего населения, и демографическая статистика тут же отразила в своем зеркале, как постарела, подурнела и осунулась наша былая красотка... увы.