Украина и украинско-российские отношения

Заукраинцы шокированы

На подконтрольной Украине территории Донбасса люди ждут ДНР, несмотря на то, что социально-экономическая ситуация в республике достаточно сложная.

Об этом киевскому интернет-изданию «Апостроф» рассказал проукраински настроенный работник мариупольского металлургического комбината «Азовсталь» по имени Игорь.

«Тут 70-80% коллектива ждет прихода ДНР. — Для меня это, конечно, шок. Я понимаю, что в Одессе могут быть русскомировские настроения — она ведь далеко, но Мариуполь – прифронтовой город. Все тут прекрасно видят и знают, какая ситуация в том же Донецке с зарплатами, работой, ценами на продукты. Видят толпы людей из «молодых республик», которые каждый день приезжают в Мариуполь за лекарствами, соцвыплатами, чтобы обналичить деньги с банковских карт, оформить документы. Все это видят, но все равно ждут ДНР. Что у людей в головах я не понимаю, наверное, соскучились по безработице и бандитам», — возмущается представитель мариупольского меньшинства.


Киев, Ольга Козаченко
http://www.politnavigator.net/...

.

https://cont.ws/@user3885/617745

Чет пропустил я это...

"В Нацполиции подтвердили, что Интерпол снял с розыска Януковича и его сына.

 Интерпол своим постановлением, принятым на сессии 27 февраля - 3 марта 2017 года, удалил из своих баз данных красное уведомление, опубликованное в июле 2015 года, в отношении Януковича и его сына."

Цитата: Барристер от 18.05.2017 11:14:20Если бы харьковские взяли администрацию и сменили власть, то депеша с куева не возымела никакого действия, а приезжих нациков быстро бы повязала милиция. 

Но так сделал только Луганск и Донецк. Остальные смотрели телевизор и ждали приказа с куева.

Харьковские и взяли администрацию. Только власть не взяли. Нет там в администрации такой кнопки или волшебной палочки обладание которой делает вас властью. Вы просто незаконно захватили здание органа власти и всё. Милиция СБУ  военные не переходят в ваше подчинение, а, что удивительно, пытаются оттуда выкурить любыми способами.
Что по вашему значит "сменить власть"?

Даже если вы зашли в областной совет и заставили депутатов поддержать ваше движение по выходу из здания депутаты принимают другое решение. Как пример - Луганск.

Взять власть это означает сформировать орган, который объявит себя властью, силовую структуру, которая обеспечит выполнение его решений и не оставить на территории никаких иных структур и силовых органов, которые могут оспорить эту власть.
И вот когда ты "новая власть" приходишь к полковнику милиции, даже с автоматом приходишь, и приказываешь подчиниться, он руки то поднимет, вот только спросит: а пенсию и зарплату мне, дорогая новая власть, ты платить будешь? А пенсии другим пенсионерам? А свет завтра будет и канализация в городе?

А с голоду мы завтра не помрём, деньги то у тебя есть, чтобы хотя бы свою армию прокормить?

И это вопросы на которые у "власти" должны быть ответы.
В любом другом случае это не "власть", а группа повстанцев.

Вот милиция, СБУ и командование армии сидели и смотрели, когда появится что-то похожее на способное сформировать власть и ответить на эти вопросы.

Но на вопросы эти отвечала положительно только хунта.

Как я выживу под украинскими санкциями

Праздничная новость с Украины плеснула на меня вчера: президент Порошенко в третий раз включил меня в список невъездных и нежелательных персон.


Лучшего признания эффективности собственных усилий по разоблачению бандеровской идеологии и практики я не мог желать. Это высшая правительственная награда от нынешней Украины. Медаль, которую надлежит хранить и показывать внукам.

Объявив бандеровщину официальной государственной идеологией, Киев противопоставил себя всем людям, хранящим основы порядочности.

Сперва указом украинского президента героями были объявлены Бандера и Шухевич. Затем Верховная рада объявляет героями военных преступников ОУН-УПА и запрещает их осуждать за содеянное. Улицы и бульвары носят имена коллаборационистов и преступников. Во всех городах памятники извергам олицетворяют новую государственную идеологию.

Насаждаемая государством коричневая идеология нашла свое выражение в безразборных обстрелах жилых кварталов Донецка и Луганска.

Тысячи политических заключенных и тысячи убитых мирных граждан — иллюстрация тех идей, которые были утверждены киевской властью.

Пройдет время, когда дети и внуки будут спрашивать нас, что делали мы в это время для прекращения бандеровского шествия и денацификации Украины.

Не у всех найдется ответ: облаченная в идеологию ненависть отравляет соседей при полном попустительстве со стороны Запада.

Впрочем, надо отдать должное американским и европейским СМИ: в последние месяцы они все чаще рассказывают правду о бандеровской вакханалии и неуемной коррупции в Малороссии. Однако политическая элита там и так всё видит и знает. Просто «словно крови в рот набрала», как говаривал Набоков.

В такую пору каждый голос протеста, достигающий западных СМИ, — на вес золота.

Надо сказать, что шесть лет назад нам удалось поспособствовать обращению к украинским властям десяти американских конгрессменов и сенаторов, в котором они протестовали против героизации нацистских преступников. Три с половиной года назад более половины депутатов израильского кнессета подписали обращение в Европарламент, в котором указывали на угрозу неонацизма на Украине.

Иными словами, наш пример доказывает, что и небольшая группа воинов может устроить информационный и политический прорыв, если сумеет выбрать правильные время и слово.

Если кто-то сомневался в эффективности нашего подхода к конфликту на Украине, то президент Порошенко дал ответ своим третьим указом о неугодных: выбранный нами путь признается победородным и нашими противниками. Не имеющая встречных аргументов власть использует административные и репрессивные ресурсы для заглушения правды.

(В первичном варианте они наказали меня за посещение ДНР и ЛНР, которых я не посещал, и за поддержку терроризма, что не нуждается в комментарии.)
Только власть с тоталитарными позывами, неспособная на открытый диалог, подавляет свободу слова — это шаги отчаяния и беспомощности.

Недопущение меня на Украину может служить примером государственного правового безумия. Подобно попавшим в список коллегам-отказникам, я не буду сокрушаться по самому факту. Посещение нынешней Украины не относится к разряду позитивного туристического опыта. Можно смело сказать, что лишенные возможности посещать Украину сегодня не потеряли ничего.

Надеюсь, что каждый попавший в список приступит с удвоенной силой к устранению с лица земли страшной вести Бандеры, Шухевича и Мельника. Это ведь Львовский погром, а также — Бабий Яр и Хатынь. И это попытка возродить идеологию ненависти и претворить ее через мясорубку в Новороссию.

В те дни, когда утерявшие остатки совести скандируют на улицах Москвы лозунги в поддержку палачей, отрадно оказаться в черном списке Порошенко. Словно взобрался сам Петр Алексеевич на крышу собственного джипа и говорит нам: «Правильным путем идете, товарищи!»

И мы ответим ему: «Будем стараться и дальше, Петр Алексеевич!»
https://cont.ws/@user3885/617722

Цитата: Егорий от 18.05.2017 12:01:24Харьковские и взяли администрацию. Только власть не взяли. Нет там в администрации такой кнопки или волшебной палочки обладание которой делает вас властью. Вы просто незаконно захватили здание органа власти и всё. Милиция СБУ  военные не переходят в ваше подчинение, а, что удивительно, пытаются оттуда выкурить любыми способами.
\\\
И вот когда ты "новая власть" приходишь к полковнику милиции, даже с автоматом приходишь, и приказываешь подчиниться, он руки то поднимет, вот только спросит: а пенсию и зарплату мне, дорогая новая власть, ты платить будешь? А пенсии другим пенсионерам? А свет завтра будет и канализация в городе?
А с голоду мы завтра не помрём, деньги то у тебя есть, чтобы хотя бы свою армию прокормить?\

Я вас поддерживаю в том, что в куеве майданутые незаконно вооруженным  переворотом захватили власть и заставили депутатов Рады под дулами автоматов проголосовать за Турчинова. А далее, чтобы суды признали фиктивную "законность" турчинова и незаконное свержение хунтой легитимного президента Януковича, судей пинками выгнали на улицу. Потом их же пинками заставили согласится с незаконностью Турчинова. 

А раз захват власти в куеве незаконен, то как  незаконной власти то подчиняться стали войска и милиция как куева так и Харькова? Хунта незаконно  захватила власть, как вы верно уточнили. И милиция почему то с радостью стала подчиняться незаконо назначенному  Турчинову...

По экономике - а что, разве  куевские пацаны работают в харьковских предприятиях? И на минуту - кто перечисляет в куев налоги? Не харьковские ли предприятия? 

И вопрос - что бы делал куев, если бы все суъекты - Харьковская, Донецкая Луганская и Днепропетровская области, которые являлись донорами для куева, вдруг перестали платить налоги, в том числе пенсионные отчисления и стали бы  их направлять в свой сформированный бюджет? А приезжих куевских майданутых встретили бы вполне вооруженные харьковские полицейские, получающие зарплату из харьковского бюджета?

Почему то Крым вдруг смог это сделать...и ЛДРН смог. 

Берем алгоритм сегодняшней укры:
"Украина прекращает выплачивать пенсии жителям ЛДНР
13:25 18.05.2017 


Как заявил министр социальной политики Андрей Рева: «Пушилин и руководство республик – бандиты. Поэтому мы не собираемся делать какие-либо начисления на эти территории, так как денежные средства попадут в руки этих бандитов»."

Что мешало всем областям сказать туже фразу - "мы не признаем хунту и военный переворот и сформированные бандитами незаконные органы власти и не собираемся делать какие-либо начисления на эти территории, так как денежные средства попадут в руки этих майданутых бандитов и не собираемся выполнять их незаконные указы»?

Цитата: Барристер от 18.05.2017 12:27:41А раз захват власти в куеве незаконен, то как  незаконной власти то подчиняться стали войска и милиция как куева так и Харькова? Хунта незаконно  захватила власть, как вы верно уточнили. И милиция почему то с радостью стала подчиняться незаконо назначенному  Турчинову...

До Бога высоко, до царя далеко....слышали такое?
Войска и милиция  смотрели на местную власть, а не на Киев.
А местная власть после возвращения из Москвы присягнула киевской.
Можно долго мусолить вопрос "почему не нашлось среди силовиков буйных?", но.....напомню, большевики захватили власть не потому, что у них были вооруженные рабочие, а потому что власть валялась бесхозная.
В Харькове этого не было, да и СБУ работала как часы.

И если уж вспомнили большевиков, то Ленину помогали.
Тоже этакий себе майдан, но с другим исходом для выгодополучателей.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 12:01:24Харьковские и взяли администрацию. Только власть не взяли. Нет там в администрации такой кнопки или волшебной палочки обладание которой делает вас властью. Вы просто незаконно захватили здание органа власти и всё. Милиция СБУ  военные не переходят в ваше подчинение, а, что удивительно, пытаются оттуда выкурить любыми способами.
Что по вашему значит "сменить власть"?

Вы передергиваете, восстание должно быть активным, постоянно двигаться вперед. Милиция, СБУ, военные либо должны перейти, либо должны быть разоружены. Должны быть выставлены блок посты, должны быть взяты не бесполезные здания администрации, а ключевые важные объекты. Должно быть взято оружие, транспорт, другие ресурсы.
Этого сделано не было! И мое мнение потому, что не хватило ресурсов, ну не было много активных восставших, ну не было много харьковских милиционеров которые захотели бы перейти на сторону восставших.  Не было уверенной, однозначной и активной поддержки населения. 

Зарплаты говорите ? вот так сразу с нуля и сразу зарплату милиции ? 

Вот скажите как узнать сколько в Харькове людей поддержало бы независимость от хунты ? Именно независимость, а не юления типа "мы против хунты но за единуукраину"
Согласитесь по поведению той же Харьковской милиции не понятно... а они же тоже харковчане! 
Как тому же добровольцу из России понять - а нужен он в Харькове? 

P.s. почитайте хронологию событий восстаний в разных городах Юго востока Украины. Посмотрите на сколько остальные города отставали от Донецка и Луганска, что в действиях, что в численности протестующих. Это и определило конечный результат восстаний! 
А уже потом началось АТО и подавление восстания, соответственно где то и подавлять уже было нечего, справились местные гос структуры. Остальные сопротивлялись опираясь на достигнутое к тому моменту. 
В Мариуполе достижений было явно мало и он пал.
И только после, уже в августе, когда восставших практически окружили и подавили появился северный ветер...

Цитата: Барристер от 18.05.2017 12:48:03Что мешало народу местному сменить местную прохунтовскую  власть? Опять Москва заставила?

Повангую что было бы дальше.
А дальше они все равно повернули бы голову на восток и открыли клюв. Надеюсь с этим Вы не будете спорить? Тем более, что я имею в виду даже не банальный прокорм, а те проблемы, с которыми сегодня сталкивается ЛДНР - разрыв производственных цепочек внутри Украины, проблема сырья, проблема сбыта и т.д. А дальше, естественно, и проблема прокорма в полный рост.
Ночью я писала о гуманитарных конвоях на юго-восток, но псевдо-патриоты сразу начали минусы ставить.
Как думаете, потянули бы с Крымом и Сирией еще 5-6 областей (Днепропетровск отметаю сразу) с населением под 12-14 лямов?
Потому в Москве кернесам и был дан от ворот поворот, что Крым-то заглотили, а вот этими кусками однозначно подавились бы.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45В том то и дело, что отношение России к международному праву неадекватно, потому что она единственная пытается его соблюдать, в то время как её противники давно на него наплевали.

Ни у кого не хватает духа вынести завонявшийся труп ООН на помойку.

Скрытый текст

А если право обязательно только для тебя, то это уже не право, а кабала.

Вот какое международное право может вообще упоминаться после удара США по Сирии?

Что могут России предъявить если она нанесёт такое же удар по Украине?

А ведь предъявят.

И прецедент Косово в отношении Крыма никто и не подумал вспомнить.

То же самое и с легитимными властями.
США создали структуру на территории Украины, которая смогла шантажировать легитимные власти, а потом и сама стала легитимной властью.

Причём во времена СССР в эту игру с США по всему миру играли вдвоём. А потом США её продолжили, а Россия стала ссылаться на международное право, которое к чему-то обязывает только её одну, как оказывается.

Точно также по причине законопослушности и русские Украины оказались безоружными перед вооружёнными боевиками Майдана, для которых оказалось закон не писан.

В рассуждения о праве стоит упомянуть хотя бы вчерашний инцидент в Киеве: вчера киевский суд оставил на свободе "активиста", который в столкновениях по незаконной застройке отобрал у полицейского дубинку и сломал ему нос.

И о каком праве можно рассуждать в такой ситуации?

Тем более, что это ТОТ САМЫЙ человек, которые под камеры и при свидетелях расстреливал одесситов 2 мая 2014-го года из охотничьего ружья. И суд по тому делу тоже оставил его на свободе.

И вот если право соблюдаешь только ты, то так и будут тебя расстреливать в твоём городе приезжие из охотничьих ружей. Могу привести примеры - их множество.

Даже Лавров был вынужден недавно констатировать - "правил больше нет".

Просто концепция мирного сосуществования с Западом, которую исповедовало и до сих пор декларирует ВПР, себя не оправдала в очередной раз.

Международное право похоронено где-то на Косовом поле. И ссылки на него, для западных, политиков признающих только право силы и принцип "хупцы", являются свидетельством слабости атакуемого.

Ливию Каддафи международное право не спасло. Сирию тоже.

Спасла только сила.

Вопрос: достаточно ли сейчас сильна Россия для полномасштабного вооруженного конфликта с Западом?
И адекватна ли вообще ваша постановка вопроса, - действительно ли в интересах России этот конфликт сейчас?
.
Я вот лично полагаю, что неадекватна. И ВПР РФ, походу, придерживается того же мнения, - иначе зачем все эти программы полного перевооружения ВС, импортозамещения, и так далее?
.
То, что сейчас происходит в России, называется, попросту, военными приготовлениями. На которые нужно время и деньги. Судя по горизонту планирования этих дел (2025-й, примерно), предстоит сделать еще немало.
.
А до тех пор сойдет и ООН.
Завонявший труп которого возможно вынести на помойку только по результатам Третьей Мировой. Как это было сделано с трупом Лиги Наций по итогам Второй.
.
"Правил больше нет", говорит Лавров? Ну, так ему виднее.
Ну и что, что нет? Вы прямо как-то идеализируете ВПР РФ, ну прям херувимчики там у нас, по Егорию...
.
С чего вы решили, что там "по правилам" играют? Когда полезно, - по правилам, а когда нет, - то без. С украиной тоже вот... как бы это помягче...
.
Вы вот не заметили, что в соседнем государстве, которое открыто объявило себя врагом России три года назад, положение дел за те три года как-то не улучшилось совсем, а даже наоборот? Несмотря на поддержку хунты с Запада?
Совпадение? Не думаю.
И без особого бряцания оружием со стороны РФ, заметим.
Гибридная война, как она есть.
.
Вы к чему, вообще, призываете-то?
Фальстарт раньше времени в этом деле обойдется России слишком дорого.
Голову надо перед дракой иметь холодную, а "бронепоезд" на горячих парах... а не наоборот, как предлагают некоторые.
Может, при таком раскладе, и большая драка не состоится... бо оппонент тоже жить хочет.
.
Так что в интересах всех живущих на планете, чтобы гибридная война не перешла в горячую.
В ваших тоже.
.

Цитата: Барристер от 18.05.2017 12:27:41Что мешало всем областям сказать туже фразу - "мы не признаем хунту и военный переворот и сформированные бандитами незаконные органы власти и не собираемся делать какие-либо начисления на эти территории, так как денежные средства попадут в руки этих майданутых бандитов и не собираемся выполнять их незаконные указы»?

Отсутствие политической силы, способной это реализовать.
Областные советы, состоящие из членов ПР в надежде на прощение со стороны хунты ещё в 20-х числах февраля легли под неё.
Легальное политической сопротивление было подавлено, даже не начавшись.
Вот люди вышли на площадь и сказали все эти правильные слова: мы не признаём! А другие люди с выслугой, с зарплатами, с пенсиями с большими погонами стояли и смотрели, кто может все этих их личные достижения оценить и продлжить.
Люди на площади безоружные за которыми не стоит никто как оказалось? Или захватившие ВР инсургенты, на стороне которых выступает весь коллективный Запад?
Ответ был очевиден после того, как стало понятно, что "крымского варианта" на остальной территории Украины не предвидится.
У считанных людей из тогдашних силовых органов хватило совести хотя бы для того, чтобы снять погоны и не подчинятся хунте.
Но ничего позитивного, ни командованию военных, ни милиции, ни, тем более, СБУ, мы повстанцы предложить не могли.
Что касается "не платить налоги Киеву", так вот Донецкую ОГА повстанцы взяли в первый раз в феврале 2014-го по моему. А налоги Киеву предприятия Донбасса прекратили платить в феврале 2017-го - почувствуйте разницу.
Не платите вы налоги Киеву и другим запретили - где вы возьмёте деньги, чтобы выплатить пенсии пенсионерам, зарплату учителям, военным, милиции?
И эту зарплату с вас спросят на следующий день после того как вы власть, а не через год, как в ЛДНР когда начали платить зарплаты при очень мощной поддержке России.
Это всё очень сложно - даже если вы "захватили власть" в Луганске например. То через несколько месяцев на вас, голодного, плохо одетого и кое-как вооружённого начинают смотреть с вполне обоснованными вопросами тысячи пенсионеров, бюджетников, детей, ещё более голодных и жаждущих.
И вы обязаны дать ответ, потому что вы власть. А на самом деле вы кучка партизан, которые не знают, что они будут сами есть завтра.
Поэтому крымский вариант это единственный нормальный вариант развития ситуации.
У крымских органов власти и у повстанцев были изначально ответы на все вопросы, на которые должна отвечать власть, легитимность и план, что будет дальше.
Ни у повстанцев Юго-Востока, ни у местных органов власти в виде областных советов, руководства местных ВД и СБУ ответов на эти вопросы не было и не могло быть.
Казна в Киеве, источник легитимности власти в Киеве, в виде пусть захваченной, но сохраняющей легитимность благодаря предательству ПР и коммунистов Верховной Рады.
Оптимальным для России и для значительной части "элит" Юго-Востока был бы вариант контрпереворот именно В Киеве. Но своих сил и смелости для этого у них не было. А у восставших была мысль только о "крымском варианте" и о создании нелегитимных Народных Республик, как первого шага для повторения крымского варианта.
То есть антибандеровский переворот в стране, на который надеялась Москва, как план всем был хорош, кроме того, что на Украине он на фиг никому оказался не нужен.
Ни повстанцам, ни "элитам". Никто не хотел и до сих пор не хочет умирать за "нейтральную, дружественную, но отдельную от России Украину".

Цитата: Luna от 18.05.2017 13:11:04Повангую что было бы дальше.
А дальше они все равно повернули бы голову на восток и открыли клюв. Надеюсь с этим Вы не будете спорить? Тем более, что я имею в виду даже не банальный прокорм, а те проблемы, с которыми сегодня сталкивается ЛДНР - разрыв производственных цепочек внутри Украины, проблема сырья, проблема сбыта и т.д. А дальше, естественно, и проблема прокорма в полный рост.
Ночью я писала о гуманитарных конвоях на юго-восток, но псевдо-патриоты сразу начали минусы ставить.
Как думаете, потянули бы с Крымом и Сирией еще 5-6 областей (Днепропетровск отметаю сразу) с населением под 12-14 лямов?
Потому в Москве кернесам и был дан от ворот поворот, что Крым-то заглотили, а вот этими кусками однозначно подавились бы.

Почему не буду спорить, если это ваше вангование, а не факт?

Разрыв связей влияет обоюдно, верно? Чем больше областей укры имеют проблемы, тем больше проблем у хунты на остальной ее территории, это уже факт, а не вангование. 

Я не считаю, что Россия должна была обязательно немедленно тянуть до своего уровня ЛДНР и остальные отсоединившиеся территории. Какой в этом смысл? Ведь причина разрыва связей и гражданской войны не в том, что кто то захотел присоединиться к России или ЕС. 

Причина разрыва была на базе нацизма, признания нациста бандеры героем и возведение идей нацизма в культ. 
Поэтому и ЛДРН и остальные просто бы отсоединились и стали жить самостоятельно прежней жизнью, но без бандеры и ОУН-УПА. И торговали бы с кем угодно, и обеспечивали бы себя самостоятельно. Никакой катастрофы бы не было. 

Экономика Украины рушится не из-за санкций, а из-за добровольного разрыва связей с Россией. Но области - противники хунты не рвали бы связей с Россией и никакого коллапса бы не было. 

Крым был всегда русским регионом и пребывание его в составе чужого для него государства было временной случайностью. Его Россия не "глотала", а русские жители русского Крыма самостоятельно решили вернуться домой в Россию. И только в составе России Крым будет поднят до среднего уровня регионов России. Но не до вступления.

  Так что Россия не будет и не должна тянуть остальные антихунтовские регионы Украины до своего уровня. Только необходимая помощь в налаживании экономических связей для восстановления самоокупаемости ЛДНР.
А присоединять к России будем всю Украину, но потом.

Заявления Порошенко оказались враньём



Неоднократные заявления Петра Порошенко о возрождении ВМС Украины оказались враньём, признал командующий вице-адмирал Сергей Гайдук.

«Чуда не произошло, реальное положение как гражданского флота, так и Военно-Морских Сил Украины можно характеризовать как критический. Самое главное – все должны понять, что флот за год не строится… Вот сейчас мы ведем разговор о новом корвете, процесс строительства которого три года фактически остановился. Хотя ситуация такая – на 62% разработана проектная документация, на 32% проведены работы по строительству, но процесс строительства остановлен. Нет политической воли, деньги всегда есть», — заявил Гайдук в эфире ATR.

«Мы получили после разделения Черноморского флота 140 «вымпелов» — 40 боевых кораблей и 100 судов обеспечения. Но за годы независимости мы списали на чермет 64 «вымпела», а достроили аналогов времен Советского Союза всего пять. Сейчас в составе ВМСУ всего один флагман – «Гетман Сагайдачный», который еще не выслужил сроки службы. К сожалению, хотели бы мы или нет, этот корабль нужно либо модернизировать, либо строить новый. Мы сейчас имеем всего 11 боевых кораблей и катеров, но, к сожалению, мы должны констатировать факт, что, если не уделим внимание развитию боевой составляющей государства, мы в ближайшее время потеряем боевой состав», — добавил украинский адмирал.
 Максим Карпенко

Цитата: alladin от 18.05.2017 13:20:08кто такой Кернес чтобы в Москве с ним заключать сделки ? какой с него прок, что он мог предложить ? 
Кернес приехал чтобы к нему прислали "вежливых людей"? так для этого решения его приезд не нужен и без него бы справились.
Кернес приехал продаться - только зачем такого покупать ? он же завтра обратно бы перебежал.

Зачем вам я, вы сами отвечаете на свои вопросы.
ЛДНР начиналась со своих кернесов, их персоны Вас не смущали?

Цитата: Егорий от 18.05.2017 13:33:17Отсутствие политической силы, способной это реализовать.
Легальное политической сопротивление было подавлено, даже не начавшись.
Вот люди вышли на площадь и сказали все эти правильные слова: мы не признаём!

Вы прямо как Янукович, который думал что подписал перемирие с бандитами и бумажка его спасет. 
"Политические силы,...  вышли на площадь,...  правильные слова ... "
Болотов по моему уже в начале апреля снял маску и с оружием в руках сказал самые правильные слова. И по моему с этого момента уже все поняли что нужно делать...  С этого момента время митингов и слов прошло!

Цитата: alladin от 18.05.2017 12:53:21Вы передергиваете, восстание должно быть активным, постоянно двигаться вперед. Милиция, СБУ, военные либо должны перейти, либо должны быть разоружены. Должны быть выставлены блок посты, должны быть взяты не бесполезные здания администрации, а ключевые важные объекты. Должно быть взято оружие, транспорт, другие ресурсы.
Этого сделано не было! И мое мнение потому, что не хватило ресурсов, ну не было много активных восставших, ну не было много харьковских милиционеров которые захотели бы перейти на сторону восставших.  Не было уверенной, однозначной и активной поддержки населения. 

Зарплаты говорите ? вот так сразу с нуля и сразу зарплату милиции ? 

Вот скажите как узнать сколько в Харькове людей поддержало бы независимость от хунты ? Именно независимость, а не юления типа "мы против хунты но за единуукраину"
Согласитесь по поведению той же Харьковской милиции не понятно... а они же тоже харковчане! 
Как тому же добровольцу из России понять - а нужен он в Харькове? 

P.s. почитайте хронологию событий восстаний в разных городах Юго востока Украины. Посмотрите на сколько остальные города отставали от Донецка и Луганска, что в действиях, что в численности протестующих. Это и определило конечный результат восстаний! 
А уже потом началось АТО и подавление восстания, соответственно где то и подавлять уже было нечего, справились местные гос структуры. Остальные сопротивлялись опираясь на достигнутое к тому моменту. 
В Мариуполе достижений было явно мало и он пал.
И только после, уже в августе, когда восставших практически окружили и подавили появился северный ветер...

Мне незачем читать хронологию, я её читал в прямом эфире, кроме того в чём участвовал непосредственно.
В этом и различие между моим практическим опытом и вашим теоретическим.
Штурмовать военные части и отделения милиции с целью захвата оружия советуют как правило люди, которым не приходилось даже с милицейским оцеплением иметь дело. Не говоря уже о штурме чего-нибудь.
Знаете почему в Николаеве не было смысла штурмовать ОГА? Потому что те, кто его охраняли просто сказали: будете готовы - заходите.А знаете почему мы не взяли часть ВВ и не захватили оружие? Потому что командование сказало - будем стрелять по любому, кто приблизится.
Найти оружие на стороне? Вариант. И хорошо, что перед встречей с продавцом СБУшники предупредили наших ребят - не надо этого делать.
ЛДНР как пример? Знаете, что часть ВВ уехала из Луганска вместе с оружием и техникой? Что в захваченной погранчасти оружие было уничтожено. Что всё стрелковое оружие милиция уходя с подконтрольной республикам территории уничтожила.
О расстреле людей на территории части ВВ в Мариуполе приходилось слыхать или читать?
Почему по вашему днровцы, контролируя Соледар, не взяли склады с тамошним оружием, когда мы просили их выделить хотя бы пару сотен стволов на Николаев.
Мотались как дурные по всей Украине и по ДНР и ЛНР и просили. Никто не дал. Потому что у самих не было. потому что оружие хранится как правило в таких местах и таким образом, чтобы кто угодно с улицы не мог его захватить.
Телефон, телеграф, банки - это всё у Ленина и в истории быстро и легко читать. В реальности вам предлагается вместе с людьми, которых вы вчера впервые увидели штурмовать военные части и милицейские подразделения, специально вот против таких как вы и заточенные.
У меня некоторые друзья три месяца в ДНР только и занимались, что "переподчинением" органов власти и учреждений.
Я сам вместе с ними " переподчинил" Республике Донецкий аэропорт 16 апреля, когда Кировоградский спецназ уже сидел в старом здании ДАП. А больше чем через месяц на этом же месте куча народа погибла от  того же спецназа.
Государственные органы и силовые структуры очень сильно заточены на то, чтобы люди с улицы не могли их "переподчнить" даже с оружием.

Цитата: Барристер от 18.05.2017 13:34:05Разрыв связей влияет обоюдно, верно? Чем больше областей укры имеют проблемы, тем больше проблем у хунты на остальной ее территории, это уже факт, а не вангование.

Матери, у которой голодные дети, плевать на то, что у хунты проблем больше.
Кстати, в России их было бы тоже больше на порядок.

Цитата: Барристер от 18.05.2017 13:34:05Я не считаю, что Россия должна была обязательно немедленно тянуть до своего уровня ЛДНР и остальные отсоединившиеся территории.

Какая ересь.....
Мы ЛДНР не подтягиваем до своего уровня, мы стараемся обеспечить условия для выживания. 
Почему там должно быть по другому?
Просто умножьте на 5 все, что идет ЛДНР и подумайте под силу ли нам это.

ЦитатаПоэтому и ЛДРН и остальные просто бы отсоединились и стали жить самостоятельно прежней жизнью, но без бандеры и ОУН-УПА. И торговали бы с кем угодно, и обеспечивали бы себя самостоятельно. Никакой катастрофы бы не было.

Да Вы утопист, батенька.

Пролюбив Крым Запад на дерьмо изошелся бы, но никогда не признал бы самостоятельность тех территорий.
Столько бабла ввалить, чтобы получить нищую Галичину с вороватым Куевом?

Цитата: Luna от 18.05.2017 13:43:56ЛДНР начиналась со своих кернесов, их персоны Вас не смущали?

а они тоже в Москву вместе с Кернсом ездили ? и что им другой ответ дали ?
ЛДНР подняли восстания не смотря, а может даже вопреки моссковскому мнению, так что не надо их с кернсом в один ряд ставить  

Цитата: alladin от 18.05.2017 13:55:04а они тоже в Москву вместе с Кернсом ездили ? и что им другой ответ дали ?
ЛДНР подняли восстания не смотря, а может даже вопреки моссковскому мнению, так что не надо их с кернсом в один ряд ставить

А вы знаете кто когда и зачем ездил?
Кстати о вероятности Кернеса переметнуться. Никогда не читали , что Болотов тоже подумывал переметнуться, но 2 мая окончательно поставило точку в выборе между двух стульев?
Я смотрю тут уже начали новую историю писать. Хотя в первые два месяца ничего отличного от событий на остальном юго-востоке не происходило. Потом тоже каждый решал свои задачи, одни опИсаны Егорием, другие беспредельничали.
Ну это как всегда принято при восстаниях, когда не поймешь кто красный, кто белый, а кто сам по себе.
И насчет ответа из Москвы - вспомните когда Москва впряглась, а не волонтеры с добровольцами.

Цитата: Барристер от 18.05.2017 11:14:20Вышло очень просто. 

Пока на местах милиция, администрация и ВСУ сидели по кабинетам и смотрели ТВ, в Куеве брали администрацию и под угрозой оружия заставляли депутатов голосовать.  

Ошибка местного населения в том, что они не брали силой администрацию и не объявляли независимость от лжеадминистрации куева. А могли это сделать на основании аналогичных действий местных пацанов в куеве.

Далее, после вооруженного переворота в провинции полетели депеши силовикам и администрациям с указаниями не препятствовать перевороту и подавлять несогласных с хунтой. 

И вот уже милые харьковские милиционеры, которые 5 минут назад осуждали сожжение Беркута в куеве, уже кричат слава хунте и вяжут несогласных, ибо получили приказ из куева, а за неисполнение приказа можно и сесть.

Если бы харьковские взяли администрацию и сменили власть, то депеша с куева не возымела никакого действия, а приезжих нациков быстро бы повязала милиция. 

Но так сделал только Луганск и Донецк. Остальные смотрели телевизор и ждали приказа с куева.

Вообще-то харьковские таки брали администрацию, все это транслировалось по TV , и бандерлогов выводили из администации по улюлюкание и победные возгласы, и численность антимайдановцев была приличной. Но без внешней поддержки (хотя бы организационной) толку от таких захватов - 0. Стихийный протест может быть мощным, но без организационного костяка совершенно беззащитен и стухает очень быстро...

Цитата: alladin от 18.05.2017 13:50:33Вы прямо как Янукович, который думал что подписал перемирие с бандитами и бумажка его спасет. 
"Политические силы,...  вышли на площадь,...  правильные слова ... "
Болотов по моему уже в начале апреля снял маску и с оружием в руках сказал самые правильные слова. И по моему с этого момента уже все поняли что нужно делать...  С этого момента время митингов и слов прошло!

"Болотов снял маску, время митингов прошло". А я маски никогда и не носил, если что.
И поэтому Луганское ополчение до августа месяца и сидело три месяца в нескольких захваченных здания,х не будучи способным оказать помощь ни Лисичанску, ни Северску, ни Северодонецку.
Несколько сотен человек более занятые самобороной в зданиях, чем ещё чем-нибудь.
Через два месяца, после того, как "Болотов снял маску" в трёх сотнях метров от СБУ, где сидели ополченцы СБУ спокойно зашло в здание гостиницы "Дружба" и попыталось зачистить штаб ОД "Юго-Восток". Это было уже 3-го июня, на второй день после бомбардировки города
А ещё через полтора месяца со стрелковкой и несколькими гранатомётами, без тяжёлого вооружения от слова "совсем" мы лежали на дороге, глядя как ВСУ обходят Луганск и молились, чтобы они не свернули в сторону города, в нашу сторону.

Мы транспорт милицейский и госохраны только в июле в Луганске отжали.

В Красном Луче половина ополчения Болотову не подчинялась, а охраняла предприятия Ахметова от него же получая содержание.
большинство людей, которые принимали непосредственное в событиях здесь тоже читали историю российской революции,  и прекрасно знают как и что нужно делать в теории.

Но  также и знают как это  - прийти к военной части агитировать на свою сторону и глянуть в ствол пулемёта.