Украина и украинско-российские отношения

205,208,615 348,414
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4439736 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,587.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,861
Читатели: 56
13 июня 2017, 17:26

Бойцы армии ДНР заняли самовольно брошенные позиции 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ под Мариуполем. Об этом сообщил замкомандующего оперативным командованием Донецкой народной республики Эдуард Басурин, пишет «Донецкое агентство новостей».

По его словам, украинские силовики самовольно покинули место несения службы под Мариуполем.

«Зашли на их позиции. Проверили на наличие растяжек, мин. Ничего не обнаружили. Они оставляют свои позиции. Нам не приходится воевать. Мы просто заходим и забираем свою землю назад», – отметил один из бойцов армии ДНР.

На кадрах видео флаг Донецкой народной республики, а бойцы отмечают, что им удалось продвинуться еще на 800 м.

Источник

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.61 / 58
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Двойные стандарты в отношении Крыма

К статье Александра Халдея "Почему Крым никогда и никем не будет признан российским"


В конце мая Александр Халдей опубликовал достаточно интересный текст, который поднимает серьезную проблему - признания Крыма. Приведенная им аргументация была бы действительно серьезна: "Согласно международному праву, референдум в Крыму проходил на фоне присутствия там введённых перед этим российских вооружённых сил. И не важно, кого и от кого они там охраняли. Можно через пропаганду сказать, что они там исключительно кошек гладили и с девушками фотографировались, но политики понимают: был взят под силовой контроль политический механизм Крыма и выдернут, как табуретка из-под задницы, из-под Киевской хунты. Ибо не будь в Крыму российских войск, совершенно неясно, каким бы контролируемые Киевом власти нарисовали референдум. Даже при большинстве крымчан за Россию результат нарисовали бы за Украину. Именно потому и буксуют Минские соглашения 2, что там каждая сторона перед выборами требует силового контроля власти", если бы не три очень больших "но", которые сводят всю аргументацию к нулю.

Во-первых, упоминаемый самим автором прецедент Косово. Когда происходил распад Югославии и отделение этой части страны от Белграда, там уже около семи лет (!) находились иностранные войска (НАТО). Напомню, что после того, как в результате активных боевых действий военно-воздушных и военно-морских сил НАТО против Югославии, руководство Белграда было вынуждено согласиться вывести с территории Автономного края Косово и Метохии военные и полицейские силы, тем самым утратив фактический контроль над ней, с июня 1999 года Косово и Метохия находились под управлением администрации ООН и военным протекторатом НАТО (KFOR). И только 17 февраля 2008 года парламент Косова в одностороннем порядке объявил о независимости от Сербии и о формировании суверенного государства Республика Косово.

Более того. В 1999 году после бомбардировок Югославии и введения в Косово и Метохию миротворческого контингента НАТО на территории Косово незаконно была создана военная база «Кэмп-Бондстил». То есть, иностранные войска к моменту провозглашения независимости Косово там находились уже достаточно давно. И к ним в полной мере могут быть отнесены слова Александра Халдея о том, что «и не важно, кого и от кого они там охраняли. Можно через пропаганду сказать, что они там исключительно кошек гладили и с девушками фотографировались, но политики понимают: был взят под силовой контроль политический механизм».

Во-вторых, парламент Косово не имел права принимать решение о независимости, так как у него не было таких полномочий. Надо было проводить референдум, но даже на референдум после восьми лет оккупации американцы побоялись пойти из-за неуверенности в его конечном результате. Поэтому решение и было принято парламентом в одностороннем порядке. Если в Косово все было в порядке, то в Крыму – тем более. Вот сейчас посмотрим, как на Западе признают отделение в таком же одностороннем порядке Каталонии.

И, в-третьих. Вчера в Пуэрто-Рико состоялся референдум по вопросу о том, быть ли Пуэрто-Рико 51-м американским штатом. 97% проголосовавших сказали «да». Все бы ничего, можно было бы выпить текиллы за братский пуэрториканский народ и его волеизъявление. Да вот только если исходить из логики Александра Халдея по Крыму, то и этот референдум нельзя ни в коем разе признавать законным –  на территории страны находится 13 американских военных баз. Сиречь те же самые "зеленые человечки", только в профиль, и если тока кто там попробует дернуться, то "под силовой контроль политический механизм" будет поставлен в течение суток - политики ж это понимают.

Вот и получается, что главный аргумент статьи уважаемого автора о том, что референдум в Крыму нельзя признать из-за наличия там российских военных, никуда не катит. Соответственно, непризнание Крыма – это проблема тех, кто его не признает, а не России
https://cont.ws/@salei/638339
  • +1.44 / 32
  • АУ
Виктор Викторович
 
russia
Подольск
Слушатель
Карма: +9.75
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 43
Читатели: 0
... может я и недоросль...
Но "цинк" вроде некачественный...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Виктор Викторович
 
russia
Подольск
Слушатель
Карма: +9.75
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 43
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 13.06.2017 17:45:37Проверил. Всё работает. Приветствующий

Mea culpa... я оказался безруким (
  • +0.06 / 3
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина и безвиз: три варианта будущего


Странные дела, прости Господи, творятся в Украине, которая наконец-то порвала скрепы и освободилась от российского крепостного ярма. Но проблемы остались. Да, гибридно воевать с Россией становится все тяжелее: коварный Владимир Путин заменил знаменитых бурят на никому неизвестных удмуртов. Но с той же целью – поработить нэньку, которую надо защищать.


А как тут защищать или победно воевать, если многие патриоты, страдающие врожденной йододефицитностью и реактивным энурезом при любой опасности, произнести не могут называние тех, с кем воют. Уд-мур-р-р.., а «-ты» в конце не звучит, не получается как-то твердо завершить незнакомое слово. Ой, коварен, Кремль, коварен. И крайне гибриден...

Но зато есть невероятный успех в другом направлении. Когда одни лучшие сыновья на юго-востоке воюют не понятно с кем, но ясно за что, для других «деток» на западе распахнулись ворота, безвизовые, огромные, манящие. Куда манящие? А на фиг, подальше от нэньки, за которую надо бы и кровушку пролить, если уж не мочи ее не любить. Но проливают кровь лишь те, кого властям очень уж хотелось бы «утилизировать». Откровенную и скрытую «вату» и «колорадов» что в Донбассе (ополченцев), что в подконтрольных Киеву областях юго-востока, которых нужно (по мобилизации в ВСУ) заставить истреблять друг друга. В зоне АТО. А также «особо рьяных «вышиватников» -- рьяных патриотов из неонацистских и неофашистских добробатов, которых тоже направить в то же АТО и там заставлять либо самим воевать, либо хотя бы быть заградотрядами для ВСУ и карателями для людей в самопровозглашенных ДНР с ЛНР...

Но сегодня Украины как бы опять подвисла в неопределенности.
Скрытый текст
Антифашист
  • +0.16 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,587.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,861
Читатели: 56
13 июня 2017, 19:09

Первый заместитель министра доходов и сборов ДНР Александр Михайлов задержан по подозрению в получении взяток, он отстранен от должности, сообщила пресс-служба ведомства.

«Вечером 12 июня Александр Михайлов был задержан правоохранительными органами ДНР по подозрению в коррупции. По данному факту ведется расследование, детали в интересах следствия не разглашаются», - отмечается на сайте министерства.

Михайлову инкриминируется получение взяток в особо крупных масштабах, а также превышение служебных полномочий. Министр доходов и сборов Александр Тимофеев заявил, что в деле возможно появление новых фигурантов. Он пообещал, что все виновные во взяточничестве понесут ответственность.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.04 / 27
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Боярин от 12.06.2017 18:46:18Захарченко наградил Юлию Чичерину



Шеврон на основе баклановского флага. Это что за форма у неё? Самовыражение или есть какое-то подразделение с такой символикой, где Юлия числится?
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.09 / 4
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Штабс-капитанская радость




     В конце 80-х годов прошлого столетия, когда в Великобритании началась дискуссия вокруг очередного проекта туннеля под Ла-Маншем (впоследствии реализованного), которые периодически выдвигались с конца XIX в., среди аргументов против выдвигался (в шутку, конечно) и такой: «Построив туннель, мы лишим потомков удовольствия обсуждать возможность и необходимость его строительства».

     Похоже, в такой же ситуации может оказаться не только нынешняя власть, но и весь украинский политкласс после того, как вожделенный безвиз вступил в действие и многолетняя эпопея с его получением закончилась. Какие, какие новые «перемоги» можно будет предъявить в обозримой перспективе обществу, уставшему от бесконечного, все более углубляющегося кризиса во всех сферах жизни и ждущего новых глобальных «покращеннь» в результате запускаемых медицинской, пенсионной и земельной реформ?

     Поэтому праздновать и отмечать безвиз решили, пожалуй, с невиданной в истории независимой Украины помпой и раздуваемым ажиотажем – многочисленные мероприятия, в том числе с участием президента, полная свобода креативной фантазии провластных церемонимейстеров (наверное, и гонорары соответствующие выплачены), отсчет часов и минут до наступления безвиза, онлайн-трансляция с пограничных переходов, оперативные новости в топовых СМИ: «Первые украинцы въехали в ЕС без виз (фото)»; «02:01 Для украинцев открылся безвиз с Португалией» (из-за разницы с местным временем Португалия открылась на два часа позже, чем самые восточные страны Шенгена) и т. д. и т. п.

    Ну и, конечно, «сьогодні кожен українець може випити фантастичну каву у Братиславі, полетіти лоукостом у Варшаву, відвідати Віденську оперу». А вчера такой возможности у «каждого» украинца, заплатившего 30 евро за визу, не было? На кого рассчитаны эти сентенции?

     Страница Консульского департамента МИДа Украины сообщает, что «в Будапешт прибыли 136 граждан Украины, из них 35 — без виз… Украинско-словацкую границу по состоянию на 10:30 11.06.17 г. пересекли 733 гражданина Украины, из них безвизовым режимом воспользовались 33 человека». Другое сообщение гласит, что «по состоянию на 15:00 в страны ЕС по биометрическим паспортам въехали более 6000 граждан Украины. 1143 — с новыми биометрическими паспортами».

    Как видим, процент «безвизовиков» в общем потоке пересекающих границу пока невелик, особенно на сухопутных участках, и даже из обладателей биометрических паспортов, которые выдаются с 1 января 2016 г., три четверти уже успели их «запачкать» выданными визами. Т. е. едут те, кто и так ездил или собирался ехать. Люди, зная о введении безвиза, не стали «заморачиваться» открытием виз, решив вместо них сразу оформить биометрический паспорт и дождаться официального «открытия Европы». В общем, классический отложенный спрос. И, думаю, таких, кого именно безвиз подвиг на европейский вояж, среди этих 1143 совсем немного.

     
Скрытый текст
Александр ФИДЕЛЬ
  • +0.32 / 8
  • АУ
IKEA_ROOM
 
Слушатель
Карма: -6.17
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Oleh от 13.06.2017 16:42:56Турчинов считает, что в Украине нужно завершить антитеррористическую операцию и перейти к новому формату защиты страны от гибридной войны с РФ.
Турчинов отмечает, что военные действия продолжаются на востоке нашей страны уже три года и «переросли как по продолжительности, так и по масштабам формат АТО».
 
- В то же время нужно отметить, что антитеррористическая операция выполнила очень много важных задач. Именно в рамках АТО мы остановили агрессора, смогли провести президентские, парламентские и местные выборы, а также освободили значительную часть оккупированной территории Украины, - сказал он.


 
- В то же время, пришло время перейти к новому формату защиты страны, - заявил Турчинов.


? хз чего это

Хотят провести новые изменения в законодательство. Чтобы на выходе:

А) Президент мог задействовать Вооруженные Силы по своему усмотрению для решения внутренних задач не будучи связанным необходимостью проводить через Верховную Раду процедуры об Антитеррористической операции или вводе военного положения.
 
Б) Президент мог в любой момент своим указом вводить военное положение в отдельных областях или районах страны. При этом выборы в Парламент или Президентские выборы могли бы проходить в целом по Украине, но жители территорий где введено военное положение - в них участия бы не принимали.
В апреле-мае 2014-го военное положение не обьявляли так как по действующему законодательству это срывало бы выборы Президента.. Сейчас хотят подстраховаться на случай неожиданностей, переписать формат военного положения, но самое главное - просто лишить права голоса жителей Донецкой и Луганской областей, - Порошенко там много голосов не соберет и они испортят ему всю картину.  Также видимо побаиваются что на новых парламентских выборах они будут электоральной базой Оппоблока или партий Рабиновича-Мураева и Каплина, словом любой оппозиции, а отнюдь не БПП и Народного Фронта. Улыбающийся

В) Провести согласно новым изменениям процедуру, - что мол вот, Россия оккупировала одну треть территории Донбасса и Киев официально вводит бессрочное военное положение во всем регионе, в ответ на действия агрессора, который и несет всю ответственность за гибель мирного населения,  и чьи действия привели к тяжелому гуманитарному и социально-экономическому положению на Донбассе  и т.д. и т.п.. 

И пока действует военное положение  (из-за возросшей агрессивности действий России) - выполнение Минских соглашений на Донбассе невозможно, о чем официально и проинформируют участников Нормандского формата.
Отредактировано: IKEA_ROOM - 13 июн 2017 19:57:58
  • +0.26 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
12 июня - День рождения Героев




Пишет Полынков (ака "Хрусталик")

Я очень хочу, что бы мы все помнили и чтили настоящих героев.

Например таких, которые родились 12 июня 2014 года на Саур-Могиле. Несколько десятков добровольцев из России их второй группы 1 Интербригады Юго-Востока, которые противостояли группировки из четырехсот карателей украинской хунты, десяткам единиц бронетехники и авиации.
Конечно у УкрСМИ была своя версия событий. По их словам, бравые хлопцы из 79 аэромобильной бригады уничтожили больше двух сотен боевиков, еще около трех сотен террористов ранили. А авиация завершила разгром.

Но по факту, было 17 парней в основной группе и 11 человек в группе, которая пришла к ним на помощь. И ни не только отбили все атаки противника и заставил его бежать с поля боя, но и все остались живы.

Далее рапорта командиров групп и участников боя.

Плюс стенограмма онлайн-встречи на вторую годовщину боя.

Итак.

12.06.2014 высота 277, 9 «Саур-Могила»

Скрытый текст
https://cont.ws/@chervonec001/638674
  • +1.75 / 49
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
........Расплывчатость формулировок породило множество версий, что имел в виду Турчинов. Тем более, что с некоторых пор, к его словам начали прислушиваться по принципу "что у власти на уме, то у Турчинова на языке". Достаточно вспомнить как в декабре 2016-го он высказывался за полную блокаду районов, контролируемых сепаратистами и вскоре группы радикалов во главе с народными депутатами от "Самопомощи" взялись ее организовывать, в итоге заставив органы власти объявить блокаду уже официально.
Сейчас же первой мыслью было то, что Турчинов готовит почву для введения военного положения, как минимум на территориях Донецкой и Луганской областей. Тем более, что в БПП именно об этом и заявили. 

Член фракции президентского именного блока Иван Винник, который входит в парламентский комитет по вопросам национальной безопасности и обороны, поддержал предложенную секретарем СНБО смену "правого режима", под чем он понимает военное положение на Донбассе.
Ряд экспертов увидели в этом политическую подоплеку.


Скрытый текст

В общем, понятно, что ничего не понятно.Улыбающийся

Одновременно в Раду передали несколько законопроектов о неподконтрольных территориях. Например, в проекте депутата от БПП Мустафы Найема идет речь о том, что «РФ должна обеспечить в Донецке и Луганске права гражданских, обеспечить их продуктами и жильем».
«Цель — вывести Украину из-под исков граждан в Евросуд о нарушении их прав на свободу, жизнь и т. д. — Рада пытается создать юридическую заковыку, чтобы помочь Киеву избежать ответственности, переложив ее на РФ», — объясняет Бортник.
Одновременно источник на Банковой подтвердил «Вестям» обеспокоенность АП предстоящим визитом Дональда Трампа в Польшу (президент США примет участие в «Инициативе трех морей» во Вроцлаве 6–7 июля). «Ждут от него чего-то, явно посылы будут нам неприятны», — считает наш собеседник. Глава МИД Польши Витольд Ващиковский уточнил: Трамп обязательно обсудит «ситуацию на Донбассе». «Там может произойти конкретизация позиции по украинским событиям, причем как выгодная нам, так и в виде «холодного душа», — считает Чорновил. — В любом случае, ждем большого шухера».
ссылка
Отредактировано: Luna - 13 июн 2017 20:30:56
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  13 июн 2017 20:47:03
...
  Alximik
Завтрак с заместителем МВД Украины по евроинтеграции, 25-летней Анастасией Деевой, выставили на благотворительные торги на электронной площадке госзакупок ProZorro с начальной ценой в 100 грн, то есть $3,8. Ставки предлагается делать до 28 июня.

Скрытый текст
ссылка
Гаврилюк предлагал же узаконить проституцию, вот и первая пошла... В Европе обычно для благотворительности предлагают ужин со звездой или обед, а на Украине - завтрак.
Отредактировано: Alximik - 13 июн 2017 20:47:59
  • +0.72 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,587.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,861
Читатели: 56
Задымление
Дискуссия   137 4
Государственная инспекция ядерного регулирования Украины сообщила о задымлении на третьем энергоблоке Чернобыльской АЭС.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.57 / 16
  • АУ
Alximik   Alximik
  13 июн 2017 21:14:50
...
  Alximik
Организация Североатлантического договора (НАТО) открыла трастовый фонд на 2,25 млрд евро для обеспечения реабилитации бойцов АТО. Об этом на брифинге заявил временно исполняющий обязанности начальника Центрального военно-медицинского управления - начальник медицинской службы Вооруженных сил Александр Лабунец,  - сообщают "Українські Новини". 

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.56 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам писали
Дискуссия   87 1


       
  • +2.34 / 52
  • АУ
Alximik   Alximik
  13 июн 2017 21:21:09
...
  Alximik
Нардеп Антонина Геращенко рассказал, что сегодня он и лидеры фракций коалиции встречались с секретарем СНБО Турчиновым и тот пояснил, что имел ввиду, заявляя о необходимости изменения АТО на что-то другое.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.57 / 3
  • АУ
vovbel
 
Слушатель
Карма: +45.46
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: оттуда... от 13.06.2017 21:19:21Чисто техническое  - никто не в курсе, что случились (если... я про случилось) с КОНТ'ом ? 

Второй день не могу попасть туда, в смысле, вообще на сайт www.cont.ws зайти.

Что характерно, с разных машин, с разных IP, под разными операционками и т.д.

Хотел туда для обкатки очередную ... эээ ...  нетленку подкинуть, и вот на тебе...

Где ж/на ком  я харчеватьсятренироваться-то буду? Непонимающий

Вполне себе работает, только что проверил...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
США «накажут» РФ за Украину, Сирию и «вмешательство» в выборы

Сенаторы от Республиканской и Демократической партий согласовали ужесточение санкций против России, которые должны стать ответом на предполагаемое вмешательство Москвы в выборы в США и ее активность на Ближнем Востоке, сообщил журналистам во вторник председатель сенатского комитета по иностранным делам республиканец Боб Коркер.


Законопроект включает в себя положение, согласно которому президент США должен будет получать одобрение Конгресса на любое ослабление санкционного режима против России. Это лишит Белый дом возможности отменять ограничительные меры самостоятельно.

Документ, подробности которого станут известны на этой неделе, открывает также, пишет The Wall Street Journal, дорогу к введению дополнительных санкций на отдельные отрасли российской экономики, включая горнорудную промышленность, транспорт.

Согласно договоренности сенаторов, новые ограничительные меры могут быть введены также в отношении лиц, вовлеченных в неблаговидную деятельность в киберсфере. Сенаторы договорились включить новые меры против России в законопроект о санкциях против Ирана, чтобы ускорить процесс их принятия. Этот законопроект планируется вынести на голосование на текущей неделе.

Россия обвиняется авторами законопроекта в нарушении прав человека, поставках оружия сирийскому режиму Башара Асада и вмешательстве в предвыборную президентскую кампанию в США. Санкции в случае их принятия могут коснуться горнодобывающей, металлургической отраслей российской экономики, а также проектов в сфере железнодорожного транспорта и судостроения, сообщают СМИ.

"Эти дополнительные санкции будут мощным сигналом от двух партий России и другим странам в том, что они будут наказаны, если попытаются вмешиваться в наши выборы", - прокомментировал межпартийную договоренность лидер демократов в сенате Чак Шумер.

Ранее сенатор-республиканец Линдси Грэм выражал уверенность, что президент Дональд Трамп в случае одобрения законопроекта Сенатом и Палатой представителей Конгресса, подпишет его, как этого требует процедура. "Я думаю, он подпишет его. Если нет, мы собираемся преодолеть его вето", - заверил он, и добавил: "Мы никогда не пойдем на перезагрузку отношений с Россией прежде, чем накажем ее за попытки разрушения демократии. И начинать надо с ужесточения санкций". Тот факт, что законопроект является двухпартийным, ограничивает возможности Белого дома отклонить документ, говорят эксперты.
http://expert.ru/201…-nakazhut/
  • +0.22 / 9
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Сегодня
Дискуссия   215 3
странность наблюдал
Днем метнулся в город, водафоновскую симку купить для интернету, и в городе меня выцепил хлопец. Выцепил как...сигарету стрельнул. По английски. Но поза...он разве что буквой Г не согнулся в поклоне, и таким тоном все это - меня аж передернуло.
Сигарету даю и на русском тихо но четко - ОТКУДА.
- С Польши ми
И даже глаза не поднял!
Думал сами знаете кто оказался пшек Рот на замке
И потом еще парочку видел, уж не знаю откуда. Как собаки побитые.
Уж очень контраст разительный.
Европа, ё Рот на замке
  • +1.98 / 42
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата.
п.с. напомню, что в 1992г 6 Су-24М таки перелетели из уСраины в Россию. А начальник штаба авиаполка вывез в Россию Боевое Знамя воинской части.

Тогда перелетевшие самолеты Россия вернула на Украину. Экипажи - остались в России.
  • +0.08 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 16, Гостей: 15, Ботов: 27
 
DimonT , Greeny , HEM , Reliсt , Serdok , alex bert , rommel.lst , urik77 , v_56 , ДмитрийА , Ктулх Оглы , Мастер Фикс , Мишганчо , НМА , Чечако , домоседун