Украина и украинско-российские отношения

204,735,225 348,184
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,366.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 24.08.2017 16:24:17Окраинный ТВД рассматриваем как одну из площадок для осуществления главных целей ( в мире) в проекции десятилетия.
Окраина , как промежуточная цель в целеполагании.


В такой постановке ответить в чем-то проще. Но, уж извините, только обозначением целей, все дерево игры раписать покруче будет чем предстоящую шахматную партию, после сделанных нескольких дебютных ходов из начальной позиции. (Что в принципе тривиально, ведь конечная игра эти шашматы разные, да еще всего-то двух игроков с четко противоположными интересами. И полное дерево ее игры конечно) Но это теоретиски. А вот конкретно.... Целующий). Такая она... Большая шахматная доска.

В мире в целом.
Россия будет одним из определяющих (определяющих и контролирующих правила Игры в нем) игроков в многополярном мире. Она же будет и ЕГО АРХИТЕКТОРОМ в части своих коренных интересов так и вовсе контролирующим строительство именно по своим чертежам. В части других наших интересов можно и консилиумом, но с блокирующим нашим пакетом, там где это нам надо.

Окраина - это не промежуточная цель на пути к многополярному миру. Он для внешних по отношению к русскому миру акторов. Окраина - часть внутреннего контента российского. И потому ВСЯ (по самые помидоры по саму. Галицию и не только) будет объектом внутрироссийского дискурса. Как, впрочем, и сама ядровая Россия. Какой ей именно быть ей и решать, но и соизмеряя это решение с ее конкурентоспособностью и устойчивостью ВО ВНЕ.
А вот в отношении Окраины уже тактически будут и определяться  методы и средства. Как там ее...   нежно обласкать или жестко в стойло, всю или кусками,  как по отношению к разным ее частям.порядок и очередность шагов и прочее.
Среднесрочная тактическая задача объявлена.
Как можно более рыхлая Конфедерация на ВСЕЙ территории Окраины, которая жестко уже в нынешнем внутреннем российском контуре не закреплена. Но все и сразу, даже то что надо, именно в ее внутренний контур включать не надо. Как быстро можно будет....  тут зависит... и от нас, и от развития ситуации вокруг и около Окраины, и совсем в других частях мира. Именно такая конфигурация дает максимальную вариативность для игры России, как на Окраине, так и в мире целом. Можно будет с разными частями Окраины играть в разном темпе, с разными даже в моменте целями (тактическими, ессна), разными методами.
Варианты изменения тактики на Окраине (если потребуется из-за действий других акторов или, если более эффективные и оптимальные варианты нарисуются) тоже имеются. И уже сейчас и под них закладки делаются и некоторые плацдармы на укроТВД выстраиваются.

Как и в предыдущем посту сказал 1) и 2) увязаны. И надо так и тактику осуществлять, а в чем-то может стратегию даже корректировать, чтобы минимизировать конфликт интересов между ними и максимизировать синергию, извлекаемую из движения по этим двум путям.
Вот как-то так. Как спросили, общо и ваааще, так и ответить во многом пришлось.  Но даже не большое поддерево потенциально игры рисовать всуе сразу на большую глубину затруднился бы. Но вот некие точки реперные в которых многие поддерева или даже почти все возможные сходятся (чтобы потом может снова разветвится) есть и просматриваются. И их можно бы попытаться посмотреть. Но они объективно таковыми являются. Просто некие энергетические минимумы или по другим причинам квазиравновесные состояния в них. Потому и пересекаются в них многие поддерева игры. Но и оценивать их надо как ВОЗМОЖНЫЕ в будущем позиции, какой у каких сторон потенциал в них будет. На основе этих оценок уже можно и именно пути к  желательным подобным точкам выбирать и стараться развитие ситуации именно по ним пустить.
Отредактировано: Сизиф - 24 авг 2017 17:03:28
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.34 / 16
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 24.08.2017 10:28:12Может быть, нам, наоборот, полезна переселение украинцев в Россию? В ближайшие лет десять Россию ждет спад рождаемости и снижение численности населения. Демографические "волны" - штука довольно неприятная. Приходится то закрывать школы, детсады, думать, куда девать учителей, то, наоборот, судорожно детсады и школы открывать и думать, откуда взять учителей. 3-5 млн переселенцев могли бы решить эту проблему, причем навсегда.
Т. е. миграционный режим с Украиной должен регулироваться в зависимости от наших интересов и служить поставленным целям.

В целом согласен, однако упрощение возможности мотаться туда-сюда никоим образом не способствует желанию переселиться в Россию.
Скорее наоборот, введение виз будет способствовать принятию решения о переселении.
  • +0.45 / 11
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Старый кэп I от 24.08.2017 16:23:27Это гражданская война..
И этим все сказано

 Кэп, если бы это была гражданская война , все было бы значительно проще и быстрей.
 Какие истоки у гражданской -  многоэтапный процесс нарастания и обострения социально-политического противостояния .
И вот здесь начинается самое интересное.
Противостояние между властью Януковичь и Ко  и  населением окраины зрело .
Но не так чтобы и сильно, если брать не собственников бизнеса.
Так ведь собственники бизнесов не самая большая часть этого населения , а малая его доля..
Вели этот процесс нарастания накала црушники задолго до назначения яныка президентом.И само назначение было согласовано с ними.Они спрогнозировали к чему приведет жадность окружения последнего.. А далее, задолго да момента, когда обострение набрало бы пик, форсировала переворот.Подготовка участников переворота  проводилась  задолго до Майдана. Так же, как и согласованность с основными "фигурами- главарями " ,возглавившими этот процесс.
 Поэтому назвать нынешний процесс  гражданской войной затруднительно.
Даже сейчас массы втянуты в конфликт не сами по себе , а через военкоматы с одной стороны (молодежь) и пропаганду с другой( население вне АТО).
Ситуация не дозрела до гражданской войны и это была главной целью Внешних сил для осуществления переворота.
  • +0.99 / 12
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,871
Читатели: 92
Тут небольшой "микст" из новостей от разных источников.
1. Сегодня в Киеве в районе Кабмина произошел взрыв. По сообщениям правоохранительных органов - скорее всего, боевая граната, которую бросили из проезжавшего автомобиля. Трое пострадавших. СБУ заявила, что считает инцидент "хулиганством" http://informator.ne…ri-kyjeva/
Взрыв, в центре столицы, в День Независимости... "хулиганство".. Однако..
Накануне, в одном из сел Черкасской области на частном подворье взовалась граната. Погибли мужчина и женщина, хозяева дома http://nv.ua/ukr/ukr…28061.html
2. У моего экс-коллеги родственник служит в селфи-полиции с.Куево. По его словам, в сводках по обстановке в городе и в области сообщения о взрывах гранат встречаются практически ежедневно, это уже стало обыденным явлением. В селфи-полиции Куево - большой некомплект, процентов 30 не хватет. Большую часть селфи-Приусов, пролученных от япошек, разбили в хлам. Экс-коллегу водили на "кладбище Приусов", оно, кстати, служит источником запчастей для тех машин, которые еще ездят - запчасти селфи-полицейским предложили закупать за свои кровные, естественно никто этого не делает
Сейчас управление МВД с.Куеово получает "Дастеры" (тоже по программе помощи от кого-то), но их отдадут начальству и вновь воссоздаваемой ДАИ - селфи полицейские с функциями ГАИшников не справились, это уже признали все.
Кстати, недавно в селфи-полиции с.Куево проводились соревнования какие-то. Родыч экс-коллеги попросил потренероваться из своего служебного "Форта" Ответ оружейника - Вы чё там, офигели. Да у этого дерьма (Форта) через 500 выстрелов ствол болтаться будет, оно мне надо? Идите нах.. и никаких вам тренировок".
Отредактировано: Старый кэп I - 24 авг 2017 17:47:47
  • +1.87 / 39
  • АУ
shatun
 
russia
Каневская-Новый Уренгой
63 года
Слушатель
Карма: +573.08
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 16.08.2017 22:49:00От камрада Радонеж

День добрый!
Карта Мастеркард какого банка? Нужно для перевода. 
С уважением, Михаил.
Там где мы, там - победа!
  • +0.30 / 1
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: voila от 24.08.2017 14:21:30Это латыши были.


Как говорил Сухоруков в "Брат-2" - "А какая разница?"
  • +1.36 / 30
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,871
Читатели: 92
Я плакалъ
Дискуссия   89 1
Читаешь вот это...

ЦитатаВ июле 2017 года на украинских заводах было произведено 511 автотранспортных средств, что на 38,8% меньше показателя июня этого года.
Об этом сообщает Укравтопром.
Большая часть транспорта – легковые автомобили, которых было выпущено 405 штук. По сравнению с показателем июня 2017 года, результат составляет -44,1%.
Кроме этого, в июле было произведено 58 автобусов, что на 13,4% меньше, чем в предыдущем месяце.
Всего за семь месяцев 2017 года в Украине было произведено 4132 автотранспортные средства, что на 68,1% больше прошлогоднего результата. Из них 395 автобусов, 3483 – легковые автомобили, 254 – коммерческие автомобили.
Напомним, ранее сообщалось, что в Украине упало промышленное производство.
Источник: http://ru.golos.ua/ekonomika/v_ukraine_upalo_proizvodstvo_avtomobiley_5992
Golos.ua © 2015

... и думаешь - скоро ли на Украине начнут считать производство телег, тачек и самокатов?Веселый
  • +1.69 / 25
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,871
Читатели: 92
ЦитатаЗамкомандира бригады ВСУ продавал боеприпасы боевикам "ДНР" 24 августа 2017, 16:14
 В зоне проведения АТО задержан заместитель командира 53-й отдельной механизированной бригады. Его поймали во время попытки передать очередную партию оружия террористам. На Донбассе на горячем задержали офицера украинской армии, который наладил схему поставки боеприпасов террористам самопровозглашенной "Донецкой республики", передает "Українскьий погляд". Заместителя командира 53-й отдельной механизированной бригады ВСУ задержали во время передачи очередной партии оружия террористам. Стало известно, что военный передал гражданскому лицу более 5 тысяч единиц боеприпасов. Речь идет о патронах калибра 7,62 мм и 5,45 мм и гранатах РГД-5, за которые ему заплатили приблизительно 67 тысяч грн.
читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.u…1503580003

1. Жлобяра, ни с кем делиться не хотел, вот его и сдали СБУшникам.. Поделом тебе, жадина
2. А потом президент Пэдро недоумевает - откуда у ДНР/ЛНР танки, САУ, боеприпасы...Веселый
  • +2.93 / 57
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,366.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 24.08.2017 17:00:15
Скрытый текст

Вели этот процесс нарастания накала црушники задолго до назначения яныка президентом.И само назначение было согласовано с ними.Они спрогнозировали к чему приведет жадность окружения последнего.. А далее, задолго да момента, когда обострение набрало бы пик, форсировала переворот.

Скрытый текст


Вели. Уж не знаю насколько именно "ЦРУшники", но не сильно и суть. Вели процесс НЕ МЫ. Мы несколько его корректировали (блокируя совсем уж нежелательные его направления). На большее особо потенциала у нас тогда не было. Но вот "форсировали" процесс, как Вы выразились СОВСЕМ НЕ ТЕ, кто вели до этого. Более того, не просто форсировали, этим форсажем СМЕНИЛИ направление его течения. И сделали это не на майдане и по по его ходу. А за месяцев девять ДО начала майдана этот форсаж начали. Писал в июне-июле 2013 про это. (можно поискать). Когда все вокруг с отсосацией в той ее реинкарнации носились, с той еще Украиной. Что НЕ БУДЕТ ЕЕ. Закрепили новое направление течения процесса уже во время начавшегося, но тогда еще не перешедшего точку невозврата майдана, тремя ярдами, которые Яныку перезаняли, что бы он НАМ ЖЕ И переотдал. Сам он только циферки в в балансах увидел, как денюжка пришла и ушла (и об этом писал неоднократно). Сам он при том вприсядку дрочил на остальные 12 ярдов из обещанных 15. И всеми последующими действиями и в политической плоскости (все эти Мински с номерами , нормандские и прочие кагбэ форматы) и, главное, в силовой во время 2014 года, включая, но совсем не только, "Крымнаш"

Цитата: Райдо от 24.08.2017 17:00:15Поэтому назвать нынешний процесс  гражданской войной затруднительно.

Скрытый текст


Думаю Кэп, все же прав. Это таки гражданка в каком-то смысле. Есть четкая линия разграничения между понятиями "свои и чужие" и в России, и там. А уж куда ее двигать... на карте ли, в головах ли...  и как...  вопрос другой.  А уж сколько с каких сторон непосредственно воюет, это всего лишь....  форма этой гражданки. На минимизацию этой части населения МЫ как раз и САМИ более чем ориентированы и много делаем для этого.
.
Отредактировано: Сизиф - 24 авг 2017 18:18:24
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.23 / 32
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Независимая Украина отмечает свой 26-й день рождения. Даже для человека возраст достаточно юный, а уж для государства и вовсе детский. Тем не менее это почти 40% от времени существования Советского Союза. Через 26 лет после основания СССР был 1948 год. Три года, как были одержаны победы в Великой Отечественной и Второй мировой войнах. Через год......
Скрытый текст

Источник
  • +1.71 / 30
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Лина от 24.08.2017 18:14:18Да, и вот именно это стараются не замечать те, кому надо доказать, что все одинаковы - что восток У, что запад.

Основной костяк добробатов-украинцы и выруси из Центральной Украины и того же Донбасса. А не западенцы
"И это пройдет"
  • +2.02 / 38
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 24.08.2017 09:23:14Слушай пугать не надо только...Куда угодно езжайте хоть в Польшу, хоть в Венгрию, хоть в АТО на утилизацию езжайте - это ваше внутреннее дело...Вольному-воля, спасенным рай...А наказания без вины не бывает - в 2014 весь когда в Киеве скакали их дети , а вот такие вменяемы между струек хотели проскочить... Проскочили...Наслаждайтесь...Вот чо правильно говорите шо АТОщников надо как в Польше совсем не пускать. Ну у нас ФСБ только на прессконфкренциях спецоперации проводит до на границ руки не доходят

Пост пропитан обидой, а не прагматизмом и логикой.
Вот, к примеру,  у поляков неслабые разногласия со скакунами в части УПА и бандеровщины.
Однако это не мешает им уж десять лет как выдавать "карту поляка" (направо и налево), зазывать молодежь для поступления в ВУЗы и принимать гастарбайтеров.
На данный момент в Польше уже около 2 миллионов украинцев, а к 2020 поляки планируют поднять эту планку до 5 миллионов.
За счет этого Польша хочет восполнить недостаток рабочих рук, МОЗГОВ и просто поддержать демографию. Потому что украинцы (особенно западные) считаются близкой народностью и быстро ассимилирующейся. Что немаловажно для страны, откуда утекают свои мозги и руки.
Все эти недоразумения в виде оскорблений или избиений хохлов в Польше это бытовая мелочь, на государственном уровне оперируют другими понятиями.
А Вы предлагаете России замкнуться на таджиках?
Недавно читала статью о том, что Россия повторяет ошибки ЕС, позволяя создавать диаспоры азербайджанцев, таджиков и узбеков.
Которые помимо прочего занимаются вербовкой в ИГИЛ и ведут подрывную деятельность против России. 
Вам хочется наказать хохлов?
Получите скоротечное наслаждение.
Что дальше?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.28 / 45
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Михиал от 24.08.2017 11:23:07Относительно выделенного. Снижение численности населения в РФ происходит "на периферии" - в деревнях, небольших промышленных городках, на ДВ. А с Украины едут в основном в Мск и прочие миллионники - в которых никакой депопуляции не наблюдается. 
И заставить захотеть ехать в глубинку можно вполне простым способом - усложнением(удорожанием) гастарбайтерства по сравнению с работой гражданина, и усложнением получения гражданства - для того, чтобы быть гражданином РФ даже в глубинке за счастье было.

Просто зайдите на форум переселенцев и узнаете куда едут на самом деле - Курск, Брянск, Хабаровск, Камчатка, Рыбинск, Калуга, Уссурийск, Тула, Находка, Тамбов.
В том числе и в районы.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.91 / 14
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Президент Украины наградил орденами Байдена и Олланда

Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о награждении государственными наградами иностранцами. Об этом сообщается на сайте главы госудрства.

В число награжденных попали бывший вице-президент США Джо Байден, экс-президент Франции Франсуа Олланд и бывший немецкий лидер Йоахим Гаук.

Все они удостоились ордена Свободы. Согласно документу, награды вручены «за весомый личный вклад в укрепление международного авторитета украинского государства, популяризацию его исторического наследия и современных достижений».

Выпивающий
Отредактировано: Урфин - 24 авг 2017 19:52:12
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.62 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..........
Дискуссия   75 0


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.98 / 18
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 24.08.2017 18:19:37визы к желанию переселиться никаким боком. 
Вообще и совсем.
Если хочет  человек или мечтает (как Бендер о Рио-де-Жанейро) переехать в конкретную страну, то он просто изыскивает возможность и переезжает. Хоть с визами, хоть с фиктивным браком, хоть с фиктивной родословной (как многие ехали (и едут) в Израиль), хоть вплавь, как типа сирийские беженцы.
Если человек просто хочет свалить отсюда всё равно куда, то выбирают страну где обосноваться проще, дешевле и заодно откуда проще переехать если не понравитсяНезнающий
А есть визы или нет  для переселения 25-й вопрос.
Единственное на что они повлияют, так это на общение родственников.
Вот к нам тетка из Калининграда приезжала еще при в советском "безвизе", а как понаставили границ, то это стало не рентабельно ((

в России работают сотни тысяч украинцев по много лет, у них репутация, им хорошо платят. В Польше их ждет поденщина. Вот эти, под угрозой потери места и источника дохода способны принять решение переехать.
ситуация меняется, вчера это было лишним, сегодня уже уместно.
  • +0.53 / 7
  • АУ
Бывает и такое.
Дискуссия   263 9
  • +2.35 / 34
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Председатель Волынского областного совета Игорь Палица руководит частной армией.
Об этом говорится в расследовании украинских журналистов.
«Запугивание и слежения за политическими оппонентами, нападения на журналистов, контрабанда — это неполный перечень „подвигов” силовой группировки Палицы. К счастью, кроме журналистов, деятельностью бойцов главы Волыни заинтересовалась еще и СБУ», — отметили они.

........................................................................................................................
Думающий Время лихое. Каждый уважающий себя местный руководитель на бУкраине просто обязан иметь свою частную армию. Тем более, если это палица...
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.90 / 12
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,366.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 24.08.2017 17:49:09Цитата
Замкомандира бригады ВСУ продавал боеприпасы боевикам "ДНР" 24 августа 2017, 16:14
 В зоне проведения АТО задержан заместитель командира 53-й отдельной механизированной бригады. Его поймали во время попытки передать очередную партию оружия террористам. На Донбассе на горячем задержали офицера украинской армии, который наладил схему поставки боеприпасов террористам самопровозглашенной "Донецкой республики", передает "Українскьий погляд". Заместителя командира 53-й отдельной механизированной бригады ВСУ задержали во время передачи очередной партии оружия террористам. 


1. Жлобяра, ни с кем делиться не хотел, вот его и сдали СБУшникам.. Поделом тебе, жадина
2. А потом президент Пэдро недоумевает - откуда у ДНР/ЛНР танки, САУ, боеприпасы...Веселыйф


Вот только не понял.
Перемога нумер раз имеется. Злочинец-жлобяра таки ЗАДЕРЖАН
А вот хде перемога нумер два, которая еще эпохальней должна бы быть. Где ЗАДЕРЖАННЫЕ те самые "террористы" ажно во множественном числе с которыми злочинец гешефтил.
Или они как те кванты.... этакий дуализм террористов в природе. Кому террористы, кому ....Думающий
Или вовсе как бозон Хигса ... не уловимы
Отредактировано: Сизиф - 25 авг 2017 00:44:45
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.82 / 28
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  24 авг 2017 22:21:38
...
  просто Вася
Организаторы шествия для официального прикрытия несут транспорант, что "Росiя впаде", а участники думают о другом. Тем, кто потерял близких, не до лозунгов. Это видно по лицам. Другим удалось прорваться с транспорантом о пропавших безвести.     Понимающим это равнозначно вопросу: "Как так может быть?" И возникают картины похорон этих безвести пропавших без участия родственников и общественности, а могилы уходят за горизонт. Об этом были статьи на Cont-e, но не могу загрузить. 
Кажется, на Украине возрождается и  умение читать/писать между строк.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.45 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 252, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 238
 
R1A1 , Yuriy58