Украина и украинско-российские отношения

206,863,021 349,317
 

Фильтр
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 23.08.2017 23:33:16Допустим... и?
Они свои цели полагают, такскать, мы свои. Но кланы - то выпиливаются, не Подмигивающий
А вот кто на чье "целеполагание" положит по итогам зависит совсем не от того кто и что перед этим  "целеполагал"
Зависит от того кто СВОИХ целей таки достигнет.
А в данном случае именно по окраинскому ТВД у нас-то цели промежуточные, у США и вовсе это даже не цели, инструмент может для каких-то других, совсем не уникальный и уже практически не эффективный.. Потому и мотивация НАША выше.
И потенциал наш на этом ТВД сильно выше. Что собсна и показывает ход развития событий, у нас он только нарастает, у них все меньше. Вариативность и наших конкретных возможных шагов только нарастает, у них не только уменьшается, у них и вовсе уже все боль-мень значимые карты (не только именно персоналии какие) на этом ТВД  УЖЕ отыгранны. И оно же не само именно так развивается.

 На предыдущий пост (рата)
Цитата: Цитатаrat1111Дык она вовсю и используется. Главный вопрос - о целеполагании. Что я наблюдаю по кругам на воде - целенаправленное выпиливание всех украинских кланов, которые отожрались за время ссср.

дал неполный ответ,гости нежданно заявились.
Поэтому добавлю вкратце .Если "отожравшийся ранее клан" перевести в актив на территории Окраины в 90-е годы , то по факту собственниками  большей их части  уже после 1996 г. стали узкие группы лиц ,не имевшие к советской номенклатуре никакого отношения. У кого были сосредоточены основные активы - а Ахметова , Фирташа , Новинского, Коломойского(Ко +Боголюбов +Ярославский), Жеваго , Пинчука ,Косюка,Потрошенка ,Еремеева (убит)..(на 2015г)
И кого из них можно отнести к держателю общака номенклатуры усср.?Никого.
Даже забытого ЛАЗАРЕНКО (американского сидельца) и то нет.
А бизнес Фирташа и Новинского жестко переплетен с Россией ( в том числе и в части собственности на эти активы).
Если взять того же Живаго - то там в собственниках активов англицкие перы присутствуют
Можете посмотреть спорный для меня рейтинг укроалигархов  на сайте:
http://forbes.net.ua/ratings/4
(отдельно , конечно же, можно провести генезис каждого из этих персонажей.,но так не хочется ...копаться в их дерьме)
Поэтому выпад rata111 в сторону сов номенклатуры УССР  и их отзеркаленный перенос на держателей активов Окраины в нынешнее время считаю заблуждением 
порождающим неверное целеполагание.
Поэтому один из главный вопрос - в чьих интересах происходит выпиливание олигархических групп на окраине?
1.Если предположить , что главное целеполагание "условно США( ) "- создать на окраине Антироссию , то очевидно ,что "коррупционный корсаж",созданный перечисленными в форбс персонажами, как и вся индустриальная инфраструктура Украины , крайне мешают этим внешним силам сотворить нечто ,наподобие славянского ИГИЛа .
Поэтому идет повальное разрушение всего.На начальном этапе путем поглощения(убийств) более слабых, потом перейдут к выпиливанию оставшейся тройки-пятерки.
2.Если предположить, что главное целеполагание Европы - захват ресурсов, что уже на этом этапе ЕС вступили в конфликт с "условно США" , целью которых остается полное разрушение активов
3(третье).  И основное. Какое главное целеполагание России в отношении территории 404?
Я хотел бы видеть главной целью - разрушение и 1го и 2-го, путем планомерно- усиливающегося формирования направленного конфликта интересов 1-го со 2-м..Хотел бы . Но пока мозаика рассыпана...
  • +1.26 / 15
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: В. Вилежаня от 24.08.2017 06:03:37Объясняю по буквам.
Все эти разномастные херои Украины будут визжать от голода и кусать своё население. Населению Украины рано или поздно это надоест и они будут выражать недовольство, и очень сильно, этими героями. Сложится революционная ситуация. Далее смотри в учебнике "Исторический материализм".

На сегодня (из вполне достоверных источников) население Окраины может даже не дотягивает до 25 млн человек. Двадцати пяти, не тридцати пяти, о чём , и то со страхом ,рассуждают некоторые укросми...Так что умейте быть не фригидным, а изучать материализм в развитии.....
Вы кажется не до конца представляете какой миграционный поток случился на окраине....
Ради интереса поинтересуйтесь в Австралии, какой преимущественно национальности сформированы отряды охотников по отстрелу тех же кенгуру , или пастухов .....И это за последние три года..Вы будете всенепременнейше удивлены.
Отредактировано: Райдо - 24 авг 2017 10:13:06
  • +0.92 / 14
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Boris Bakhterev от 24.08.2017 10:28:12Пример из области российск

Надо наказывать  холопов хохлов самым чувствительным для них методом -рублем .да и казне прибыток.С каждой старушки по рублю   бюджету радость.Улыбающийся
  • +0.17 / 13
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
1. Внешнеторговый оборот Украины в 2015-16 гг. по сравнению с 2013 г. существенно сократился. В 2015 г. экспорт упал на 40%, импорт – на 51%. В 2016 г. экспорт сократился еще немного, импорт немного восстановился.

2. Наиболее значительно сократился товарооборот с Россией. Причем в 2016 г. сокращение продолжилось.  В то же время, товарооборот с другими странами тоже сократился очень значительно.
Скрытый текст
3. У меня было предположение, что падение товарооборота Украины с Россией ограничивается энергетическим сектором и продовольствием, однако это не так. Непродовольственный экспорт в Россию и неэнергетический импорт из России также сократились очень существенно, гораздо больше, чем товарооборот с другими странами. Можно констатировать, что отделение экономики Украины от экономики России действительно произошло.
В то же время, товарооборот с другими странами тоже сократился очень значительно. Если ЕС, заключая соглашение об ассоциации с Украиной, рассчитывал увеличить свой экспорт, то он просчитался. Украина стала гораздо более бедным покупателем и ее неэнергетический импорт (который, в значительной степени, просто «реверс» российского газа) упал более чем вдвое в 2015 г. и лишь немного восстановился в 2016 г. Т. е. выигравших нет.
Скрытый текст
4. Наиболее крупные статьи украинско-российской торговли
Скрытый текст
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 авг 2017 14:14:56
  • +1.60 / 16
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Важнейшие события в экономике Украины с 16 по 24 августа  Приватизация «Насколько я знаю, какого-то скандала, что кого-то не допустили к этим торгам, или был ограничен доступ — мне об этом не известно», — так охарактеризовал продажу блокирующих пакетов 8 энергораспределяющих компаний замминистра экономического развития Максим Нефёдов. Знающие л......
Скрытый текст

Источник
  • +0.61 / 5
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  24 авг 2017 12:39:27
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Виктор_русский от 24.08.2017 11:52:58А че парад то прошлогодний?
Хотя, какая разница...

Как раз сегодня прошёл очередной "парад"

В центре Киева прошло "Шествие непокоренных"

ЦитатаВ центре Киева проходит акция "Шествие непокоренных" с участием родственников погибших в зоне проведения АТО, которые служили в добробатах.
Мероприятие на Крещатике проходит в День Независимости второй год подряд. 
Как отмечают организаторы акции, мероприятие проходит "без политики, без агитации, без лозунгов".


А вот и фото этого самого "без политики, без агитации, без лозунгов"






Поймал себя на мысли о том, что мне даже не интересен уже ответ на такой вопрос - сами они на это вышли, или за гроши, или их туда палками загнали. Ну и да, как лечить этот массовый психоз без массового геноцида у меня рецептов нет.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +2.21 / 59
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.63
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,605
Читатели: 4
Цитата: Гэндзи от 24.08.2017 12:57:17КОМУ бы они ни достались, бодаться с этим КЕМ-ТО удобнее, когда эти земли без фауны, которая воюет на стороне этого КОГО-ТО. Просто логика и арифметика, ничего личного.

Просто мрии:
«Згинуть наші вороги,
Якъ роса на сонці
» 
тэт а сэ щий гине
  • +0.07 / 4
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Игорь_ от 24.08.2017 12:50:50Скорее всего камрад Рат имел в виду "Отожравшиеся украинские кланы" в России. Всякие Матвиенки-Явлинские. Во многом их стараниями поддерживалось незалежное государство, да и надоели их рожи уже здесь.

А Черномырдиными-Вяхиревыми-Зурабовыми они не поддерживались...Или эти славные борцы быль на белой стороне, а Матвиенки (промеж прочего формально 4 или 3 лицо в государстве) на черной стороне силы
  • -0.40 / 21
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: radson11 от 24.08.2017 08:21:41С моей личной точки зрения весь этот спич выглядит:
1. Неуиноватый Рафик.Савсэм,савсэм.
2. Для украинца самое страшное/неприятное/мерзкое когда его- украинца, "ставят на гроши" и заставляют платить деньгами за его выбор. Значит как выбирать нацистов, давать деньги на ато, поддерживать пассивно "москалыков на гиляяку"- то это ничего страшного, а когда за это прилетает ответка- обидки страшенные. "а нас за шо" типичное.

А ха..
На гроші тех, кто  "москалыков на гиляяку"- не поставят...
зарплата всякого рода атошникам выплачивается вовремя, их семьи - льготники по оплате всех видов ЖКХ.
Так что пальцем в...небо.
Да , и не надо приписывать населению окраины выбор 2014г. 
Переворот ограниченным континентом , с поездами из западенщины , а далее постфактум.
И кстати, никто не обижается. А вы все об обидках , которые на самом деле у вас (это - перенос в психологии)
Не вбрасывайте в пространство того, чего нет.Пустое это и неконструктивное.
Или у вас задача такая - раскачка национального противостояния ?
  • +0.56 / 37
  • АУ
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +315.42
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,579
Читатели: 0
Цитата: Райдо от 24.08.2017 13:47:53А ха..
На гроші тех, кто  "москалыков на гиляяку"- не поставят...
зарплата всякого рода атошникам выплачивается вовремя, их семьи - льготники по оплате всех видов ЖКХ.
Так что пальцем в...небо.
Да , и не надо приписывать населению окраины выбор 2014г. 
Переворот ограниченным континентом , с поездами из западенщины , а далее постфактум.
И кстати, никто не обижается. А вы все об обидках , которые на самом деле у вас (это - перенос в психологии)
Не вбрасывайте в пространство того, чего нет.Пустое это и неконструктивное.
Или у вас задача такая - раскачка национального противостояния ?

Противостояние если вы не заметили уже раскачивается с 1991 года по нарастающей. С 2014 года приобрело крайне радикальную форму. Мы со своей стороны не устаём повторять, что мы один братский народ, но в ответ слышим разнобой, типа "да, мы братья, но ничего сделать не можем", "да, мы братья, но вы сами виноваты, отжали у нас Крым", "никогда мы не будем братьями". Вот мне, как обычному гражданину РФ, очень трудно понять, как с этим всем разносолом контактировать. Наверняка у спецслужб есть готовые ответы, но вряд ли на форуме в основной массе сидят те, кто точно знает как правильно поступить. Вы и ваши сограждане шли и продолжаете идти по пути противостояния. А нам при этом предлагаете просто молча смотреть, терпеть и кормить всю эту кучу??? А давайте вы предложите ещё какой-нибудь вариант, кроме как молча смотреть на то, как в нас кидают какашками, а мы за это должны говорить спасибо и платить.
Отредактировано: -=Игорь=- - 24 авг 2017 14:28:27
  • +0.83 / 23
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.74
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 24.08.2017 10:02:17
Скрытый текст



Поэтому один из главный вопрос - в чьих интересах происходит выпиливание олигархических групп на окраине?
1.Если предположить , что главное целеполагание "условно США( ) "- создать на окраине Антироссию , то очевидно ,что "коррупционный корсаж",созданный перечисленными в форбс персонажами, как и вся индустриальная инфраструктура Украины , крайне мешают этим внешним силам сотворить нечто ,наподобие славянского ИГИЛа .
Поэтому идет повальное разрушение всего.На начальном этапе путем поглощения(убийств) более слабых, потом перейдут к выпиливанию оставшейся тройки-пятерки.


Не, если на мир и все что в нем происходит смотреть только по "глобусу америцы", то как-то так может выглядеть. И все что происходит в мире, но с "очевидностью и однозначностью" на величие и исключительность америцы "здесь и сейчас" не кажет, тогда считать Хитрым Планом, который несоменно пусть не прямо сейчас, но чутка позже все одно именно к величию америцу ведет.
Мне вот несколько иначе видится. Крайние лет 15 так совсем иначе, причем с ускорением, америца таки "величие" свое теряет. Причем и просто его банально у унитаз сама же спуская в чем-то, просто в попытках удержать то что еще вчера вроде как ее было. В попытках во многом бесплодных, но некоторый выигрыш... не, не выигрыш...   некую временной  лаг  некоторым ее кланам давая на разборки в первую очередь ВНУТРИ америцы.
И то что именно "главное" целеполагание на укро ТВД для америцы "Украина - АнтиРоссия" тоже совсем не разделяю. Скорее ( сильной натяжкой, но в каком-то смысле ей полезен был бы другой вектор) "Украина - АнтиЕвропа", и вот он частично в стратегии США просматривается. Россия здесь просто некая точка для приложения рычага и только.

Цитата: Райдо от 24.08.2017 10:02:172.Если предположить, что главное целеполагание Европы - захват ресурсов, что уже на этом этапе ЕС вступили в конфликт с "условно США" , целью которых остается полное разрушение активов


Вот с этим пунктом разногласий у меня с Вами меньше. Но именно главным бы для Европы (даже именно на укроТВД) подобную цель бы не рассматривал СЕЙЧАС.  Году еще в 2010 может более фундаментальным именно подобный мотив бы выглядел. Сейчас, как мне кажется, он остается с сильно обрезанными хотелками и пожелалками, но с боку от основного целеполагания Европы даже с точки зрения именно локального укроТВД.

Цитата: Райдо от 24.08.2017 10:02:173(третье).  И основное. Какое главное целеполагание России в отношении территории 404?
Я хотел бы видеть главной целью - разрушение и 1го и 2-го, путем планомерно- усиливающегося формирования направленного конфликта интересов 1-го со 2-м..Хотел бы . Но пока мозаика рассыпана...


А вот я бы КАТЕГОРИЧЕСКИ почти подобную цель для России на укроТВД видеть бы, как ОСНОВНУЮ, НЕ хотел.
Она бы означала отсутствие у России своей игры. А просто глухую оборону от всех и вся, с неизбежной при такой стратегии ускоряющейся ее самоизоляцией. Нет, мы и в мире, и  на окраинском ТВД ведем СВОЮ и только СВОЮ игру, толкание со всеми другими соизмеряя только с тем насколько оно НАМ СПОСОБСТВУЕТ в реализации НАШИХ целей.  Как и дружбу, и "дрюжбу", впрочем тоже. И на окраинском ТВД, в том числе ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС мы не в обороне. Мы активно (местами агрессивно) свою игру и там играем. Другой вопрос что "от обороны", как это многим видится. Но совсем не потому что иначе не можем или не умеем. Просто именно так сейчас МАКСИМАЛЬНО эффективно свою стратегию реализовывать. По ряду причин. В том числе и по тем которые Вы обозначили. Противоречия Европы и США вокруг укроТВД более чем значимые, ослабляющие и тех и других. Более активное ЗРИМО наше поведение, да... может некое увеличение "чепчиков в воздухе подбрасываемых" вызвать, но вот свою игру в моменте нам затруднит и сделает менее эффективной.  Не сможем пользоваться раздраем у "заклятых партнеров" и сами себе некоторые варианты игры будем вынужденны  форсировать, снижая вариативность НАШЕЙ игры и увеличивая затраты ресурсов..
Но это ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Изменится ситуация, станет более эффективной для нас уже первым номером  тактика на этом ТВД, именно ее и начнем юзать.
Отредактировано: Сизиф - 24 авг 2017 15:39:43
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.27 / 17
  • АУ
dimm Torok
 
russia
Подмосковье
50 лет
Слушатель
Карма: +413.56
Регистрация: 11.05.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Вот предложение нашему правительству, донесите если кто может.
Не является секретом, что Украина, как страна, не выполняла, не выполняет и не собирается выполнять ряд государственных Договоров, соглашений и даже законодательных актов.
И с другой стороны, в мире существует огромное количество рейтинговых агентств и консалтинговых служб.
Складывая в уме эти два постулата, как ни странно пришла мысль. А не организовать ли, пусть даже при государственном участии, службу от РФ, которая бы присваивала странам (а потом можно и до организаций развить), так называемый "Рейтинг Договороспособности". Соответственно, раскрутить этот рейтинг, чтобы на него могли ссылаться, даже при подготовке Договоров.
Украина (зная её хитрозадость) не только в последнее время пытается уйти от исполнения Договорных обязательств и должна занять своё "достойное" место в этом рейтинге.

Ну это всё, так навскидку... Идею подал.
camUA.ru - онлайн камеры городов Украины
  • +1.40 / 36
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 24.08.2017 15:28:50А вот я бы КАТЕГОРИЧЕСКИ почти подобную цель для России на укроТВД видеть бы, как ОСНОВНУЮ, НЕ хотел.
Она бы означала отсутствие у России своей игры. А просто глухую оборону от всех и вся, с неизбежной при такой стратегии ускоряющейся ее самоизоляцией. Нет, мы и в мире, и  на окраинском ТВД  ведем СВОЮ и только СВОЮ игру, толкание со всеми другими соизмеряя только с тем насколько оно НАМ СПОСОБСТВУЕТ в реализации НАШИХ целей.  Как и дружбу, и "дрюжбу", впрочем тоже. И на окраинском ТВД, в том числе ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС мы не в обороне. Мы активно (местами агрессивно) свою игру и там играем. Другой вопрос что "от обороны", как это многим видится. Но совсем не потому что иначе не можем или не умеем. Просто именно так сейчас МАКСИМАЛЬНО эффективно свою стратегию реализовывать. По ряду причин. В том числе и по тем которые Вы обозначили. Противоречия Европы и США вокруг укроТВД более чем значимые, ослабляющие и тех и других. Более активное ЗРИМО наше поведение, да... может некое увеличение "чепчиков в воздухе подбрасываемых" вызвать, но вот свою игру в моменте нам затруднит и сделает менее эффективной.  Не сможем пользоваться раздраем у "заклятых партнеров" и сами себе некоторые варианты игры будем вынужденны  форсировать, снижая вариативность НАШЕЙ игры и увеличивая затраты ресурсов..
Но это  ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Изменится ситуация, станет более эффективной для нас уже первым номером  тактика на этом ТВД, именно ее и начнем юзать.

Так какую игру по вашему ведет Россия здесь и сейчас? И каковы основные цели в проекции ближайшего десятилетия ?
  • +0.95 / 8
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: Игорь_ от 24.08.2017 12:50:50Скорее всего камрад Рат имел в виду "Отожравшиеся украинские кланы" в России. Всякие Матвиенки-Явлинские. Во многом их стараниями поддерживалось незалежное государство, да и надоели их рожи уже здесь.

Кого имел в виду  Рат  не знаю, но вряд ли названных вами лиц, потому что речь велась о выпиливании внутриокраинных образований...
Кстати не плохо было бы услышать о ком говорил Рат пофамильно.Историю в лицах , а не вообще , будет даже очень интересно разобрать.
  • +0.96 / 7
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.74
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 24.08.2017 16:00:26Так какую игру по вашему ведет Россия здесь и сейчас? И каковы основные цели в проекции ближайшего десятилетия ?



Вы именно локальный укро ТВД имеете в виду?
Именно в свете противостояния на нем (не с украми) здесь и сейчас или целеполагания России в отношении ее же Окраины.
Несколько разные цели и приоритеты в таких постановках. Во многом при этом  ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ методами решаемые, но не полностью совсем. Тактически приходится в чем-то компромиссить в путях реализации этих двух процессов, чтобы конфликт интересов разных тактик снизить. 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.86 / 11
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: igor1972 от 24.08.2017 13:57:03С Запорожской области, с Бердянска, Мелитополя,.. - на "майдан" в 2014г. ездили, к сожалению, в приличных количествах, о чем мне с изумлением сообщали местные мои друзья, для которых это было, для самих - шоком. Да и на майдаунских "блок-постах" по Полтавской, Черниговской, даже Харьковской и Днепропетровской областях, в 20-х числах февраля 2017-го - стояли отнюдь не "западенцы", а самые настоящие "местные"...
Нет, безусловно, и "западенцы" были в приличных количествах, но, в общем, на "своей" территории, на Правобережье, в "своих" областях. А тут - вполне "местные".
Я ж говорил - только одна Макеевка, на апрель 2014-го, только по вскрытым спискам - дала мотострелковый батальон "добровольцив", пошедших в каратели своего же, вроде как, народа. БАТАЛЬОН. МАКЕЕВКА.
Если б все так просто было расписать на "своих" и "чужих", на "западэнцив" и "наших"... Да ведь все куда как сложнее. Реальный мир.

Ездили и это факт.Но несопостовимо с тем потоком, который шел с западной украины.
Основные то действия происходили в Киеве.
  • +0.82 / 15
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 24.08.2017 16:11:13Вы именно локальный укро ТВД имеете в виду?
Именно в свете противостояния на нем (не с украми) здесь и сейчас или целеполагания России в отношении ее же Окраины.
Несколько разные цели и приоритеты в таких постановках. Во многом при этом  ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ методами решаемые, но не полностью совсем. Тактически приходится в чем-то компромиссить в путях реализации этих двух процессов, чтобы конфликт интересов разных тактик снизить.

Окраинный ТВД рассматриваем как одну из площадок для осуществления главных целей ( в мире) в проекции десятилетия.
Окраина , как промежуточная цель в целеполагании.
  • +0.62 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  24 авг 2017 16:46:50
...
  Alximik
Первый вице-премьер - министр экономического развития и торговли Украины Степан Кубив поручил Министерству энергетики и угольной промышленности, Государственной регуляторной службе, Государственной фискальной службе и Антимонопольному комитету Украины изучить причины подорожания сжиженного газа.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.94 / 13
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Райдо от 24.08.2017 16:10:04Кого имел в виду  Рат  не знаю, но вряд ли названных вами лиц, потому что речь велась о выпиливании внутриокраинных образований...
Кстати не плохо было бы услышать о ком говорил Рат пофамильно.Историю в лицах , а не вообще , будет даже очень интересно разобрать.

Рат имел ввиду днепровский еврейский клан-деньги хасидов.
"И это пройдет"
  • +1.06 / 12
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.74
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 24.08.2017 16:24:17Окраинный ТВД рассматриваем как одну из площадок для осуществления главных целей ( в мире) в проекции десятилетия.
Окраина , как промежуточная цель в целеполагании.


В такой постановке ответить в чем-то проще. Но, уж извините, только обозначением целей, все дерево игры раписать покруче будет чем предстоящую шахматную партию, после сделанных нескольких дебютных ходов из начальной позиции. (Что в принципе тривиально, ведь конечная игра эти шашматы разные, да еще всего-то двух игроков с четко противоположными интересами. И полное дерево ее игры конечно) Но это теоретиски. А вот конкретно.... Целующий). Такая она... Большая шахматная доска.

В мире в целом.
Россия будет одним из определяющих (определяющих и контролирующих правила Игры в нем) игроков в многополярном мире. Она же будет и ЕГО АРХИТЕКТОРОМ в части своих коренных интересов так и вовсе контролирующим строительство именно по своим чертежам. В части других наших интересов можно и консилиумом, но с блокирующим нашим пакетом, там где это нам надо.

Окраина - это не промежуточная цель на пути к многополярному миру. Он для внешних по отношению к русскому миру акторов. Окраина - часть внутреннего контента российского. И потому ВСЯ (по самые помидоры по саму. Галицию и не только) будет объектом внутрироссийского дискурса. Как, впрочем, и сама ядровая Россия. Какой ей именно быть ей и решать, но и соизмеряя это решение с ее конкурентоспособностью и устойчивостью ВО ВНЕ.
А вот в отношении Окраины уже тактически будут и определяться  методы и средства. Как там ее...   нежно обласкать или жестко в стойло, всю или кусками,  как по отношению к разным ее частям.порядок и очередность шагов и прочее.
Среднесрочная тактическая задача объявлена.
Как можно более рыхлая Конфедерация на ВСЕЙ территории Окраины, которая жестко уже в нынешнем внутреннем российском контуре не закреплена. Но все и сразу, даже то что надо, именно в ее внутренний контур включать не надо. Как быстро можно будет....  тут зависит... и от нас, и от развития ситуации вокруг и около Окраины, и совсем в других частях мира. Именно такая конфигурация дает максимальную вариативность для игры России, как на Окраине, так и в мире целом. Можно будет с разными частями Окраины играть в разном темпе, с разными даже в моменте целями (тактическими, ессна), разными методами.
Варианты изменения тактики на Окраине (если потребуется из-за действий других акторов или, если более эффективные и оптимальные варианты нарисуются) тоже имеются. И уже сейчас и под них закладки делаются и некоторые плацдармы на укроТВД выстраиваются.

Как и в предыдущем посту сказал 1) и 2) увязаны. И надо так и тактику осуществлять, а в чем-то может стратегию даже корректировать, чтобы минимизировать конфликт интересов между ними и максимизировать синергию, извлекаемую из движения по этим двум путям.
Вот как-то так. Как спросили, общо и ваааще, так и ответить во многом пришлось.  Но даже не большое поддерево потенциально игры рисовать всуе сразу на большую глубину затруднился бы. Но вот некие точки реперные в которых многие поддерева или даже почти все возможные сходятся (чтобы потом может снова разветвится) есть и просматриваются. И их можно бы попытаться посмотреть. Но они объективно таковыми являются. Просто некие энергетические минимумы или по другим причинам квазиравновесные состояния в них. Потому и пересекаются в них многие поддерева игры. Но и оценивать их надо как ВОЗМОЖНЫЕ в будущем позиции, какой у каких сторон потенциал в них будет. На основе этих оценок уже можно и именно пути к  желательным подобным точкам выбирать и стараться развитие ситуации именно по ним пустить.
Отредактировано: Сизиф - 24 авг 2017 17:03:28
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.34 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 73, Модераторов: 0, Пользователей: 16, Гостей: 36, Ботов: 21
 
-Echo- , 1900.113 , Alexandr1974 , BUR , Greeny , Tuber74 , bca , izverg , slon102 , Асгл , Влад Филоненко , Дмитрий_С , Кондуктор , Львович , Серега 105 , Швея