Украина и украинско-российские отношения

Цитата: izverg от 01.03.2018 09:08:00Этот арбитраж забит в обоих контрактах.

В обеих контрактах забиты штрафные санкции за недобор газа и отстутсвие санкций за "недобор" транзита.
Кого это волнует? Коллективная ответсвенность спортсменов ни где не забита! 3 тур презедентских выборов на Украине тоже. Как и самоустранение Януковича - нигде это не прописано.
Но если надо, то делают.
Мы что лохи всякую хню выполнять?
Исполнение подобных решение = вредительство стране, унижение страны  - короче страна ЛОХ только будет выполнять подобные решение.

Народные депутаты планируют увеличить призывной возраст с 27 до 30 лет.
Такие изменения были предусмотрены принятым во вторник, 27 февраля, в первом чтении законопроектом №6052 касательно совершенствования некоторых вопросов прохождения гражданами военной службы. Об этом информирует «Юрлига».
Согласно проекту закона, изменится также порядок зачисления лиц, которые осуществляли подготовку на должности сержантского и старшинского составов. Законопроект был принят с учетом поправки, озвученной под стенограмму. Он также предусматривает возможность продолжения военной службы военнослужащим, признанным военно-врачебными комиссиями по состоянию здоровья негодными к службе.
Непригодные смогут пойти на военную службу по контракту. Исключение составят сенсорные, умственные, психологические дефекты, а также другие заболевания. 
ссылка

Цитата: Петр+ от 01.03.2018 11:20:47ГП сам подписал контракт в котором выбрал Стокгольмский арбитраж в качестве места разрешения споров, чего сейчас плакаться, никто не заставлял.

Так там и цена была 450, и штрафы за недобор. Но Стокгольм решил что обстоятельства изменились. Так и мы решил - Шведция вместе с ЕС США нам обявила экономическую войну - мы не можем выполнять предвзятые решения суда.

Цитата: Vediki977 от 01.03.2018 11:16:53Газпром с четверга, 1 марта, прекращает поставки голубого топлива украинскому «Нафтогазу», сообщил зампред правления российской компании Александр Медведев.
«Газпром действительно получил денежные средства от «Нафтогаза Украины» в оплату мартовских поставок газа. Однако, как говорится, дорого яичко к Христову дню», – сказал Медведев.
Он уточнил, что в настоящее время «не согласовано дополнительное соглашение к действующему контракту с «Нафтогазом Украины» на поставку газа, необходимое для начала поставок». В связи с этим, «действуя в добросовестном ключе», Газпром вернул в полном объеме поступившую от «Нафтогаза» сумму.
Медведев подчеркнул, что очевидно, что поставки газа с 1 марта для «Нафтогаза» осуществляться не будут, передает РИА «Новости».
В среду вечером стало известно, что Стокгольмский арбитраж частично удовлетворил требования «Нафтогаза» в споре с Газпромом о контракте на транзит и признал, что объемы транзита топлива в 2009–2017 годах были недостаточными.
При этом Газпром указал на двойные стандарты Стокгольмского арбитража и заявил о намерении обжаловать решение суда.
Ссылка

Заголовко новости корявый - подтасовывают понятия, на самом деле Газпром не возобновляет поставки

Цитата: radist75rus от 01.03.2018 11:22:52Вот это уже ДЕЛО! Не крен с ними сюсюкаться!

После того как засыпали канал с водой в КРым, выключили свет, перекрыли газ донбасу любое сюсюканье с ними равно преступление против человечности РФ, русских людей, русской культуры и т.п.

Цитата: Алексей N от 01.03.2018 12:20:46Швеция не член НАТО, разочарую вас.

Это мелочи
И вообще у меня есть неоспоримые доказателства  (но я их вам не покажу), что в деятельность арбитража вмешались американские хакеры и посол сша.

Цитата«Нафтогаз Украины» расценивает отказ «Газпрома» от возобновления поставок газа на Украину как невыполнение решения Стокгольмского арбитража. Об этом сообщает пресс-служба компании.
Reuters

«НАК «Нафтогаз Украины» удивлена ​​решением ОАО «Газпром», которое отказалось поставлять газ в марте. «Газпром» выставил счёт в рамках контракта, изменённого Стокгольмским судом. «Нафтогаз» оплатил этот счёт», — говорится в сообщении.

Украинская компания расценивает отказ «Газпрома» от поставок оплаченного газа как нарушение договора и невыполнение решения арбитража.

«Нафтогаз» планирует потребовать от Газпрома компенсации убытков, понесённых в результате этого нарушения», — подчёркивается в заявлении.

https://russian.rt.com/business/news/487679-naftogaz-gazprom-postavka-otvet

Цитата: Igor_FF от 01.03.2018 12:17:52С удовольствием. Только я не знаю ни одного бездомного из-за того что у него отняли ипотечное жильё. Вы кстати тоже. В России естественно.

Опрометчиво. Сэр, опрометчиво...

Цитата: Петр+ от 01.03.2018 10:40:31ИМХО, арбитражу не нужны прописанные санкции, он может просто посчитать недополученную НГ прибыль, кстати поэтому ГП ничего и не говорит о штрафных санкциях, а акцентирует внимание на нарушение шведского права в том смысле что арбитраж поставил стороны в неравные условия.
Что касается объективной способности выполнять контракт, то тут все просто - НГ в те годы (по которым идет суд) закупал где-то еще газ? Вроде в суде доказали что нет, то есть объективно газ был не нужен.

Как это не закупал? Закупал в Словакии. Пусть реверсный. Но сам факт, раз мы по букве читаем

Порошенко поблагодарил Путина за демонстрацию новейшего российского оружия, благодаря чему Украина может несколько дней пользоваться газом собственной добычи

Цитата: Петр+ от 01.03.2018 11:35:44мне техническая сторона не понятна. сам арбитраж пересматривать дело не будет, решение его окончательное и обжаловать можно только полностью его отменив, но на основании чего? посмотрим что будут делать юристы ГП

Тут есть еще интересный момент Если верит Коммерсанту https://www.kommersa…yandex.com, то укры аргументировали свои требования тем, что газпром снизил прокачку газа через укроГТС не потому, что он стал поставлячть меньше в Европу, а потому, что стал поставлять через Северный пот ок-1 (с 2011 года). И именно этот идущий по СП-1 газ злой Газпром "нагло отобрал" у Украины.
Как по мне - так чистый бред.
Мне интересно другое. 
Отсутстви е в договоре по транзиту санкций за меньшие объемы прокачанного газа подразумевает именно отсутствие требований по выгоде, утраченной из-за этого транзитером.
А что еще в таком случае теряет транзитер???

Цитата: Nazgul от 01.03.2018 14:03:06Ну посадили-не посадили - говорить рано ещё, если только ГП решит заплатить без оспаривания решения. Вспомним сколько пэрэмоги было по 50 ярдам ЮКОСА, которое потом буднично так и без помпы отменили.

Как вы помните Стокгольмский суд в окончательном решении обязал "Нафтогаз" уплатить в пользу "Газпрома" сумму просроченной задолженности за поставки газа в размере $2,018 млрд, а также проценты с 22 декабря 2017 года до даты осуществления такого платежа в размере 0,03% за каждый день просрочки.
Нафтогаз прислал предоплату за мартовские поставки, которую Газпром вернул, так как предварительно надо заплатить больше 2 млрд долларов, то есть погасить задолженность и только потом внести предоплату за будущие поставки газа.
То ест Газпром послал Нафтогаз искать деньги. А проценты капают.... Думаю пока Нафтогаз ищет деньги долг как кар вырастет и уровняется с долгом Газпрома

Цитата: Петр+ от 01.03.2018 11:31:40не усложняйте, суд такими вещами заниматься не будет

Небратья так не считают.


Россияне подали в суд и имеют высокие шансы добиться окончательного решения суда о возврате 3 млрд. Не исключено, что на Западе, который не горит желанием давать Украине новые кредиты для выплаты россиянам $3 млрд, в этой связи решили поступить хитро.
И посодействовали решению Стокгольмского арбитража, по которому Газпром должен НАКу более $2,5 млрд. 
И в итоге получается почти "по нулям".
.......далеко не факт, что Украина вообще увидит эти 2,5 млрд долларов от "Газпрома". По крайней мере в обозримой перспективе. "Газпром" явно намерен затянуть окончательное решение этого вопроса.
ссылка


Я тоже не приемлю конспирологию, но есть ощущение, что без нее не обошлось.

Я - ЗА! 

Цитата: Gadskiy от 01.03.2018 14:19:22Не, тут все предметнее.

Конечно предметнее. Газпром это РФ. Инструментарий Газпрома - это иструменты государственного уровня. Поэтому заранее вангую, что на попку в итоге сядете Вы со своим прогнозом.
Газпром скорее загнобит еще 40к незалежных и поставит лично Вас под ружье воевать в ЧВК за трубу чем даст себя прогнуть. 

Цитата: Nazgul от 01.03.2018 14:30:42Ну тут просто посчитать можно. месяц - пеня около 20 млн, в год - 240, т.е. нужно 10 лет. Не, не выход, тем более на нынешний долг ГП тоже пеня вроде капает.

Есть еще одно соображение и весьма существенное
Оно дороже денег, а именно:
КИЕВ, 1 мар - ПРАЙМ. Контракт на транзит газа между "Нафтогазом Украины" и "Газпром" GAZP -0,69% не может быть передан новому украинскому оператору газотранспортной системы (ГТС) пока российская компания не будет вынуждена применять нормы украинского законодательства, заявил на брифинге в четверг главный коммерческий директор украинской компании Юрий Витренко.

Пока не будут внесены соответствующие изменения или "Газпром" не будет вынужден применять украинское законодательство, контракт на транзит (газа – ред.) между "Нафтогазом" соответственно и "Газпромом" не может быть передан любому третьему лицо, так как контракт это прямо запрещает", - сказал Витренко.

По его словам, руководство "Нафтогаза" обращалось к российским коллегам и объясняло, что на Украине, согласно законодательству, должен быть создан оператор ГТС, который должен предоставлять услуги "Газпрому". "Но "Газпром" не согласился с такой позицией и отказался предоставить нам право передать этот контракт оператору ГТС", - сказал Витренко.


Все это означает, что Газпром блокирует абандилинг, то есть выделение транспортной составляющей из газотранспортной системы Украины, что необходимо сделать, чтобы выполнить условия Третьего энергопакета.
Значит на управление украинскую трубу не придет никто, никто из 13 инвесторов которые по словам Порошенко готовы вложить свои деньги в ГТС Украины. как вы помните, Украина продлила с февраля на март сбор таких предложений европейских и американских инвесторов.

Газпром будет блокировать приход таких инвесторов по крайней мере до начала строительства СП-2, то есть до июня

Цитата: Gadskiy от 01.03.2018 14:19:22Не, тут все предметнее.
Если бы у ГП была возможность вообще не качать через укру, то можно было бы и забить, как с ЮКОСОМ. 
Но в укра теперь может тупо пиздить брать газ из трубы "в счёт". ГП не согласен? Велкам в тот же самый арбитраж, который опять посадит ГП на попку через сегодняшнее решение.
Поэтому, пока нет возможности исключать вообще любую прокачку через укру, то ГП крепко держится за яйки и никуда не денется. И поэтому сегодняшнее решение прекратить продажу газа укре, но оставить транзит в силе - это "детский сад штаны на лямках" по факту которого опять из штанов вытряхивать придётся.  
В целом, арбитраж интерпритировал правила вот так. 
Платить сейчас не обязательно. Надо дождаться решения по 3млрд и там взаимозачётами расходиться до окончания контракта и новые контракты заключать уже на других условиях, которые создадут ТП и СП2.

Что значит если бы была?
Она есть.
Газпром может и перекрыть краник - продажа газа дело обоюдное. Нам нужны деньги, "партнёрам" топливо. С чего это мы должны на всё идти?
У нас вообще торговая война с ЕС - с покупателем газа. Он многое сделал, для того чтоб мы не могли на 100% обойти Украину газопроводами.
Поэтому, когда как не щас стукнуть кулаком по столу?
Немцам через Северный поток, туркам по южному - а Чехия со Словакией пущай трахают друг-друга в жопу для сугреву - такова цена потери суверенитета.
Или мы должны подпитывать режим гнобищий русский язык, русскую культуру, ежедневно убивающий русских людей, гадящий интересам РФ, отключивший воду и свет Крыму, чтоб чехи незамёрзли?

Цитата: KevinKostner от 01.03.2018 14:52:23Я скажу кратенько.
1)Газпром ничего не должен там больше прокачивать, кроме заявленных объёмов(которые обговариваются при заключении контрактов)
2)Пересмотрели лишь спорные части договора, которые могли трактоваться в ту или иную сторону. По крайней мере о таком исходе знали заранее и никто сейчас не удивлён. В сми некоторые пункты искажены чуть ли не доузнаваемости, впрочем как и всегда.
3)Решение стокгольмского арбитража не окончательно, поэтому особого ликования у многих противников оно не вызывает. В этой истории ещё всё впереди.

По пункту 3 порошу подробнее, что значит не окончательное?
На сколько помню (Джагиров сам или у него рассуждали) по первому решению (покупка газа) оспорить само решение почти нельзя, в апелляции можно оспорить процесуальные нарушения и т.п. - т.е. "смысл" решения не подлежит оспариванию.
Но я не юрист, мне достаточно базы: решение суда в том сильно, что имеет силу, что его признают все стороны, особенно Газпром.  Нах нам такой суд! Следователно нах нам его решение!
Мы что последние лохи позволяющие об нас ноги вытирать?!!

Штраф в размере 8,3 млрд грн сам Андрей Коболев объяснил отказом возглавляемой им компании оплачивать поставки газа, которые «Газпром» ведет в ДНР и ЛНР
ссылка

Цитата: Советчик от 01.03.2018 14:55:25"Пушки - ПОСЛЕДНИЙ довод короля"(С) У ЕС И РФ масса совместных экономических интересов. И первое по чему будет нанесен удар - это именно экономика. Армия - это очень и очень нескоро.

Чё?!!!
А кто санкции вёл против РФ? ЕС!
Кто турбины не хотел поставлять в КРым? ЕС!
Кто глаза закрыт на весь безпредел на Украине по отношению к русским? ЕС!
Кому пох на права русских? ЕС!
Кто отменил Южный поток? ЕС!
В жопу такой ЕС! Хочет наш газ - не вопрос, но не через територию Украины - ДЛЯ НАС ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО. Мы вообще с Украиной воюем - они почти объявили нам войну.