Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15750957510575125751360756→След→
 
23 мая 2020, 14:59:57, Сизиф (обновлено: 23 мая 2020 14:59:57)
 
30 +1.54 / 17 Сообщение  
Тред по Щербаку перенес
История пока сильно мутная. Но уже пошли огульные набросы, переходы на личности и подобное. Прояснится если что, появится нормальная верифицированная информация с канвой событий, деталями судебных перепетий, прояснением личностей фигурантов не из вбросов ангажированных пропагандистов и пропагандонов (сие ни разу не про форумчан) можно, возможно, будет и вернуться к обсуждению, если будет для него почва. А так, сколько их уже было подобных вбросов и сколько после них флейма на ветке, частью и весьма дурно пахнущего. Потом прояснялось, а запашок оставался.

Жаждущие именно сейчас продолжить обсуждение могут это сделать в той ветке куда перенес тред.
Отредактировано: Сизиф - 23 мая 2020 15:05:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  foreigner
   
   
foreigner   20 лет

Слушатель

Карма: +118.01
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 479
Читатели: 5
 
камрады ,с днем смеха Выпивающий

украина , с днем дурака Выпивающий

Последней лучше бы хоть один день без
А то один уже по празднику Газпрому деньги вернуть пошутил, другой СП-2 с моральной стороны проверить... Не, хоть один день без, и многие были бы счастливы
Хотя... Особенно с учетом последних событий, лучше бы не только последней

сообщение скрыто автором
+ 0.17 / 5
  Урфин
   
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года

Специалист

Карма: +12,756.99
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,226
Читатели: 1
 
Хе хе...
Дискуссия 86 0 +2.53 / 51 +2.53 / 51



Фашингтон должен быть разрушен.
+ 2.53 / 51
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Практикант

Карма: +1,922.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,096
Читатели: 6
 
Пиратство
Дискуссия 2.505 97 +0.50 / 34 +38.72 / 1,189

Вообще, похоже что захват нашего судна это плохая работа ВМФ и пограничников, видимо работают также как и надзорные органы в Кемерово - "и так сойдет". Наверняка ведь патрулирование и контроль акватории никто не вел, иначе бы украинцев можно было перехватить авиацией.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.50 / 34
  foreigner
   
   
foreigner   20 лет

Слушатель

Карма: +118.01
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 479
Читатели: 5
 
Последней лучше бы хоть один день без
А то один уже по празднику Газпрому деньги вернуть пошутил, другой СП-2 с моральной стороны проверить... Не, хоть один день без, и многие были бы счастливы
Хотя... Особенно с учетом последних событий, лучше бы не только последней

Мда, вспомнишь о дураке, а вот и он отфейсбучится




Хорошо, что не все "первые лица" грешат сим убожеством. Во всех смыслах

сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 6
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Практикант

Карма: +1,922.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,096
Читатели: 6
 
Предлагаете погранцам в нейтральных водах приставить к каждому рыболовецкому судну по кораблю ВМФ?

Нет - патрулировать нейтральные воды авиацией и использовать радиолокационные системы. Если где то происходит что то странное (например отключается местоположение корабля) высылать туда самолет. Особенно если рядом ранее было обнаружено иностранное судно. Впрочем о чем это я, у нас вся страна кроме трудовых мигрантов работает по принципу "и так сойдет".

И да, если нет возможности контролировать акваторию то необходимо всех уведомлять в стиле - "по причине нехватки финансирования ВМФ и пограничная служба не имеет необходимый наряд сил и средств чтобы гарантировать вашу безопасность", тогда хотя бы плавать не будут в опасных районах или демократия сработает, сменится губернатор и деньги появятся.

А то какой то цирк - страна если судить по внешней политике претендует на мировую державу, а в мелочах такие ошибки.

Отредактировано: Foxhound - 01 апреля 2018 17:15:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.34 / 37
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Практикант

Карма: +1,922.85
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,096
Читатели: 6
 
Назовёте реальные действенные рычаги воздействия на укровласти в этой ситуации? Кроме десанта вежливых конешно.
Кого еще кроме Норда укры арестовывали в этой акватории, чтобы объявлять эту зону опасной в этом плане?

Неважно кого - если брать аналогии с Кемерово, ТЦ тоже не горели с таким количеством жертв.

Что касается Украины то инструментов полно - можно ввести газовые / экономические санкции, можно арестовать несколько десятков их граждан у нас под "бумажными" предлогами, можно закрыть им доступ в акваторию, можно сказать что захват нашего корабля это "казус белли" со всеми вытекающими, но... Это все способы исправить сутацию, которая возникла из-за разгильдяйства местных военных и пограничников, а также из-за их нежелания прогнозировать возможные угрозы.

Отредактировано: Foxhound - 01 апреля 2018 15:27:09
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.22 / 21
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +8,068.10
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,036
Читатели: 2
 
Какие проблемы ? Номер пограничного катера зафиксирован, надо отследить выход его в нейтральные воды Азовского моря, поднять пару вертолетов, чтоб не смылся и направить к нему буксир. Погранцы позовут подмогу, но стрелять по военным вертолетам себе дороже, поэтому остальные будут молча наблюдать как арестовывают их коллег. С точки зрения России они пираты. Дальше суд, потом обмен, но осадочек у погранцов останется.
Другой вариант - выставить счет Украине за сейнер и предупредить, в случае его невозврата в течение недели Россия арестует суда под укро флагом. И задерживать любые катера погранцов.  Тогда  погранцы либо вообще плавать перестанут, либо начнут плавать под флагом Либерии.

Предложенный вариант подразумевает оставление российских моряков в руках укров. Что есть неприемлемо.
ИМХО здесь чистое пиратство. И поступать с участниками подобного перфоманса нужно как с пиратами. В т.ч. и в части освобождения захваченных граждан России.

сообщение скрыто автором
+ 0.52 / 13
   
с Дона  до Хопра  

Слушатель

Карма: +508.27
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,209
Читатели: 1
 
Без конфликта с Международным морским правом? Подскажите в деталях.

Правда, при словах "международное право" рука так и тянется к кобуре, которой у меня никогда не было...

Как какПодмигивающий
Болт с Крымского моста упал ,и напоротся на него может исключительно судно или корабль идущий в украинский порт,что самое" чудесатое" судно или корабль идущий в российский порт беспокоится о безопасности не должен...
Ну бывает такое во внутренних морях.

сообщение скрыто автором
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.10 / 7
   
nekto_mamomot   53 года

Специалист

Карма: +11,368.28
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,817
Читатели: 2
 
А есть в " Международном морском праве" статья разрешающая пиратство укров в нейтральных водах Азовского моря?

1. Захват нашего судна - пиратство!
2. Удержание наших граждан, членов экипажа - терроризм, захват заложников!
*****
Полагаю, что любые плавсредства Украины теперь можно топить без предупреждения, ибо на них - пираты!

+ 0.47 / 22
   
очевидец   Россия

Слушатель

Карма: +52.06
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 262
Читатели: 0
 
1. Захват нашего судна - пиратство!
2. Удержание наших граждан, членов экипажа - терроризм, захват заложников!
*****
Полагаю, что любые плавсредства Украины теперь можно топить без предупреждения, ибо на них - пираты!

Не топить! Зачем портить экологию.
А задерживать и конвоировать в порты РФ для проверки и разбора. Месяца на 2.
А там видно будет.

сообщение скрыто автором
+ 0.49 / 14
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +2,261.67
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4,751
Читатели: 4
 
Да я Вас умоляю! Водку паленую меньше  ВСУ жрать надо. ))

Ну да, при отравлении метиловым спиртом - схожие симптомы. Однако есть байка, что танковый лазерный дальномер сбивает ворону... Не являясь при этом оружием!
Короткая цитата:
Цитата
Как уже отмечалось выше, сегодня в мире действует запрет на создание лазерного оружия, которое предназначено для применения исключительно или в том числе и для того, чтобы ослеплять противника, не применяющего оптические приборы. Но временное ослепление противника допускается и является гуманным средством ведения войны. Одним из видов применения временно ослепляющих лазеров является пресечение преступных действий, которые могут быть направлены против сотрудников полиции и специальных подразделений, решающих свои задаче по охране и защите правопорядка или при захвате нарушителей. Использование такого оружия в целях самообороны обеспечивает очень незначительную степень риска для здоровья и жизни обороняющегося.

Сегодня ослепляющие лазерные устройства носят на Западе название dazzler. Впервые в военных целях их применяли в Фолклендской войне. В разное время подобные устройства ставились на танках, кораблях и боевых самолетах, также разрабатывались модели, дополняющие ручное огнестрельное оружие и отдельные устройства. Сегодня нелетальные лазеры производятся в США, Великобритании, КНР. В России похожие спецсредства приняты на вооружение МВД, некоторые производятся серийно, например, изделие «Поток», созданное НПО «Специальные материалы».

Подробнее в первоисточнике на Топваре: Оружие под запретом. Часть 7. Ослепляющее лазерное оружие

сообщение скрыто автором
+ 0.25 / 5
  C.K.
   
   
C.K.  

Практикант

Карма: +1,304.97
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,484
Читатели: 0
 
1. Захват нашего судна - пиратство!
2. Удержание наших граждан, членов экипажа - терроризм, захват заложников!
*****
Полагаю, что любые плавсредства Украины теперь можно топить без предупреждения, ибо на них - пираты!

Впрочем сама история подсказала в этом случае решение: французы пиратствовали против испанцев и британцев, британцы против французов,  испанцев и особенно  протиа голландцев (аж перекрыли выход в океаны),.... на и так далее. Придется отвечать взаимностью: блокировать и захватывать украинские суда. Украина будет пищать, но ей будут тыкать этим инцидентом. Тут самое главное подготовить мировую общественность. Что и будет сделано. Жаль моряков,придется посидеть. Но аналогия уже была. Захват советского танкера «Туапсе» был произведён флотом Китайской Республики (Тайвань) в 1954 году. Флот Китайской республики (Тайвань) пытался установить морскую блокаду Китайской Народной республики (КНР). Естественно отметились пендосы, как в захвате, так и в пытках членов экипажа.
Более тринадцати месяцев провел экипаж танкера «Туапсе» в застенках Тайваня, пока 25 августа 1955 года первая партия из 29 человек не была освобождена из плена. Моряки самолетом были доставлены в Москву из Пекина, а судно так и осталось на Тайване. Но кто-то остался, так как не выдержали испытаний и подписавшие прошения в предоставлении убежища. Они вернулись на родину гораздо позже, благодаря советским консулам.
Даже кино сняли.

сообщение скрыто автором
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.64 / 14
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +2,261.67
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4,751
Читатели: 4
 
Москва потребовала от Киева немедленно освободить экипаж российского рыболовного судна «Норд» и вернуть судно законному владельцу. 
Об этом сегодня заявили в МИД РФ. Моряки уже пятые сутки остаются фактически в украинском плену. 

Сейнер из Крыма задержали в нейтральных водах Азовского моря с формулировкой «за нарушение порядка посещения оккупированного Крыма».

 Другими словами, экипаж российского судна будут судить за то, что они заходили в российский же порт.

https://glav.su/forum/4/16/new-thread/

Не исключаю военного силового решения данной проблемы... Возможно оно "поставит на место" хохлов, чтоб не увлекались... Возможно СПН ГРУ уже получил задачи... Хотя, возможна и дипломатическая "многоходовка", чтоб дать противнику сохранить лицо, а нам - получить своих граждан...

сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 4
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +2,261.67
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4,751
Читатели: 4
 
Не можем мы коммерческую навигацию ни в Мариуполь, ни в Бердянск перекрыть...

С фига ли вдруг? Это НАШ пролив и оба берега, его ограничивающие теперь НАШИ... И террводы (пятимильная зона), а ширина пролива от 4,5 до 15 км - меньше 5 миль с обоих берегов (10 морских миль это 18531,84 метра). Кто может препятствовать нам в пропуске иностранных судов через свои территориальные воды? так что запрещать или разрешать проход - наше право, пока не будет "Соглашения о проливах" аналогичного с Турцией по поводу Босфора и Дарданелл (Конвенция Монтрё). А те, кто не признают Крым территорией РФ могут поспорить об этом с Черноморским Флотом! Но даже при этом пятимильная зона территориальных вод со стороны Новороссийска перекрывает ширину Керченского пролива в самом узком месте!

Отредактировано: Виктор 1964 - 02 апреля 2018 18:30:50
сообщение скрыто автором
+ 0.90 / 20
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года

Профессионал

Карма: +28,576.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,322
Читатели: 73
 
С фига ли вдруг? Это НАШ пролив и оба берега, его ограничивающие теперь НАШИ... И террводы (пятимильная зона), а ширина пролива от 4,5 до 15 км - меньше 5 миль с обоих берегов (10 морских миль это 18531,84 метра). Кто может препятствовать нам в пропуске иностранных судов через свои территориальные воды? так что запрещать или разрешать проход - наше право, пока не будет "Соглашения о проливах" аналогичного с Турцией по поводу Босфора и Дарданелл. А те, кто не признают Крым территорией РФ могут поспорить об этом с Черноморским Флотом! Но даже при этом пятимильная зона территориальных вод со стороны Новороссийска перекрывает ширину Керченского пролива в самом узком месте!

Вы уже заполнили резюме на замену Шойгу? Ждать только до вступления Путина в должность президента в мае, когда Шойгу станет премьером. Или Вас больше устраивает стать наркоминделом?

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.37 / 17
  iz_kirova
   
   
iz_kirova   Россия
СПб

Практикант

Карма: +2,435.46
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 6,293
Читатели: 1
 
Назовёте реальные действенные рычаги воздействия на укровласти в этой ситуации? Кроме десанта вежливых конешно.

Воспользоваться предлогом, обвинить в агрессии, нанести удар по портовым сооружениям и терминалам.
Зачем на конкурирующие порты под боком? Когда еще такой случай представится.

+ 0.53 / 8
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +2,261.67
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4,751
Читатели: 4
 
Вы уже заполнили резюме на замену Шойгу? Ждать только до вступления Путина в должность президента в мае, когда Шойгу станет премьером. Или Вас больше устраивает стать наркоминделом?

Гм... А при чём здесь Шойгу? Когда речь идёт о исключительно территориальных водах РФ? Запрет вроде  не министр обороны должен объявить.
Я пояснил, что есть вполне ЗАКОННЫЕ причины остановить проход иностранных судов через Керченский пролив, так как он находится в РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ в 5- мильной зоне от берега. И никакими международными договорами не регулируется. То есть - это НАШИ воды, кому хотим, тому и разрешаем там ходить!

Отредактировано: Виктор 1964 - 02 апреля 2018 18:45:52
сообщение скрыто автором
+ 0.28 / 15
   
Брусилов+  

Слушатель

Карма: -16.61
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 78
Читатели: 0
 
Футбольный матч в Мариуполе
Дискуссия 191 5 -0.14 / 17 -0.97 / 71

Идет по ТВ футбольный матч Мариуполь-Динамо, на стадионе в Мариуполе, счет пока 2:3. На всю страну показывают как на трибуне для ВИП-гостей сидят начальник Генштаба Муженко,  президент Петр Порошенко, толстопузый министр обороны Полторак вскакивая размахивает шарфиком при каждом голе любой из команд, рядом шестерят Суркисы, Михайличенко и т.д.. Местным болельщикам сегодня повезло -  далеко не на каждый матч премьер-лиги приходят такие гости. Веселый

В новостях показывают как Порошенко в каком-то храме в Мариуполе встречал Вербное воскресенье.

 
Короче, сложно даже представить, что это именно тот самый город в котором тысячи местных жителей БМП  останавливали голыми руками 4 года назад. И не побоялись же приехать  всем руководством  ВСУ на футбольный матч  в Мариуполь, однако... Незнающий

Отредактировано: Izmail-forever - 01 апреля 2018 19:06:55
-0.14 / 17
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года

Профессионал

Карма: +28,576.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,322
Читатели: 73
 
Впрочем сама история подсказала в этом случае решение: французы пиратствовали против испанцев и британцев, британцы против французов,  испанцев и особенно  протиа голландцев (аж перекрыли выход в океаны),.... на и так далее. Придется отвечать взаимностью: блокировать и захватывать украинские суда. Украина будет пищать, но ей будут тыкать этим инцидентом. Тут самое главное подготовить мировую общественность. Что и будет сделано. Жаль моряков,придется посидеть. Но аналогия уже была. Захват советского танкера «Туапсе» был произведён флотом Китайской Республики (Тайвань) в 1954 году. Флот Китайской республики (Тайвань) пытался установить морскую блокаду Китайской Народной республики (КНР). Естественно отметились пендосы, как в захвате, так и в пытках членов экипажа.
Более тринадцати месяцев провел экипаж танкера «Туапсе» в застенках Тайваня, пока 25 августа 1955 года первая партия из 29 человек не была освобождена из плена. Моряки самолетом были доставлены в Москву из Пекина, а судно так и осталось на Тайване. Но кто-то остался, так как не выдержали испытаний и подписавшие прошения в предоставлении убежища. Они вернулись на родину гораздо позже, благодаря советским консулам.
Даже кино сняли.

Одна из любимых песен детства из к/ф ЧП о танкере "Туапсе" (студия Довженко)
 

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.80 / 10
  igor1972
 
   
 
Воспользоваться предлогом, обвинить в агрессии, нанести удар по портовым сооружениям и терминалам.
Зачем на конкурирующие порты под боком? Когда еще такой случай представится.

Хорошо. Нанесли. На тот порт Бердянска хватит пары носителей фаб-500/1500, чтобы привести его в негодность. Ну а дальше? А укры взяли - и не отдали заложников.. дальнейшие действия?
Угрожая кому-то - нужно исходить из того, что Ваши угрозы будут проигнорированы, в силу их малозначительности, или даже более того - их реализация не приведет к должному результату.
Всегда нужно иметь план на случай эскалации, и план этот должен быть выигрышным.

Отредактировано: igor1972 - 01 апреля 2018 23:00:51
сообщение скрыто модератором igor1972
+ 0.79 / 15
загрузить следующие сообщения: 20 из 64888
←Пред←15750957510575125751360756→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика