Украина и украинско-российские отношения
204,747,394
348,194
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 13:16:02 |
Пиратство
новая дискуссия Дискуссия 3.296Вообще, похоже что захват нашего судна это плохая работа ВМФ и пограничников, видимо работают также как и надзорные органы в Кемерово - "и так сойдет". Наверняка ведь патрулирование и контроль акватории никто не вел, иначе бы украинцев можно было перехватить авиацией.
ОТВЕТЫ (97)
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 01 апр 2018 13:30:39 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2018 13:16:02
Предлагаете погранцам в нейтральных водах приставить к каждому рыболовецкому судну по кораблю ВМФ?
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 01 апр 2018 13:57:00 |
Сообщение удалено
South Wind
10 апр 2018 01:55:37
South Wind
10 апр 2018 01:55:37
Отредактировано: South Wind - 10 апр 2018 01:55:37
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 13:59:06 |
Цитата: Andres от 01.04.2018 13:30:39
Нет - патрулировать нейтральные воды авиацией и использовать радиолокационные системы. Если где то происходит что то странное (например отключается местоположение корабля) высылать туда самолет. Особенно если рядом ранее было обнаружено иностранное судно. Впрочем о чем это я, у нас вся страна кроме трудовых мигрантов работает по принципу "и так сойдет".
И да, если нет возможности контролировать акваторию то необходимо всех уведомлять в стиле - "по причине нехватки финансирования ВМФ и пограничная служба не имеет необходимый наряд сил и средств чтобы гарантировать вашу безопасность", тогда хотя бы плавать не будут в опасных районах или демократия сработает, сменится губернатор и деньги появятся.
А то какой то цирк - страна если судить по внешней политике претендует на мировую державу, а в мелочах такие ошибки.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 01 апр 2018 14:10:54 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2018 13:59:06
Назовёте реальные действенные рычаги воздействия на укровласти в этой ситуации? Кроме десанта вежливых конешно.
Кого еще кроме Норда укры арестовывали в этой акватории, чтобы объявлять эту зону опасной в этом плане?
зы чего то думается мне что повод для ареста это только повод, причина в другом, как всегда в деньгах.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 14:19:31 |
Цитата: Andres от 01.04.2018 14:10:54
Неважно кого - если брать аналогии с Кемерово, ТЦ тоже не горели с таким количеством жертв.
Что касается Украины то инструментов полно - можно ввести газовые / экономические санкции, можно арестовать несколько десятков их граждан у нас под "бумажными" предлогами, можно закрыть им доступ в акваторию, можно сказать что захват нашего корабля это "казус белли" со всеми вытекающими, но... Это все способы исправить сутацию, которая возникла из-за разгильдяйства местных военных и пограничников, а также из-за их нежелания прогнозировать возможные угрозы.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 01 апр 2018 14:44:38 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2018 14:19:31
Шизофрени́я, ранее лат. dementia praecox («слабоумие преждевременное») — эндогенное полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 апр 2018 17:37:52 |
Цитата: Andres от 01.04.2018 14:10:54
Воспользоваться предлогом, обвинить в агрессии, нанести удар по портовым сооружениям и терминалам.
Зачем на конкурирующие порты под боком? Когда еще такой случай представится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2018 17:51:44 |
Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 17:37:52
Хорошо. Нанесли. На тот порт Бердянска хватит пары носителей фаб-500/1500, чтобы привести его в негодность. Ну а дальше? А укры взяли - и не отдали заложников.. дальнейшие действия?
Угрожая кому-то - нужно исходить из того, что Ваши угрозы будут проигнорированы, в силу их малозначительности, или даже более того - их реализация не приведет к должному результату.
Всегда нужно иметь план на случай эскалации, и план этот должен быть выигрышным.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 апр 2018 18:12:27 |
Цитата: igor1972 от 01.04.2018 17:51:44
А причем здесь Бердянск? Какой у него грузооборот? Ракетный удар надо наносить по одесскому порту. С первого раза достаточно утоптать его, понятно, не получится. Но! Можно пообещать повторить через 4 часа. И повторить.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 18:14:10 |
Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 18:12:27
Плюс можно ГТС побомбить... Чтобы лишить пиратов источника дохода.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 22:51:49 |
Цитата: igor1972 от 01.04.2018 17:51:44
Вынести ПВО. Высадить в Бердянске полк ВДВ. Вежливо спросить "Где наши моряки? Где преступники их захватившие и удерживающие?". Вежливо погрузится и спокойно отбыть на территорию России. С освобожденными моряками и преступниками для проведения необходимых следственных действий и наказания виновных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2018 23:12:24 |
Цитата: Советчик от 01.04.2018 22:51:49
Ну как шутка - вполне пойдет. Как реальный план... не смешно.
Вы ведь совершенно не знаете Бердянск и его внутренности. Ну, предположим, держат их в части 3033 НГУ. Которая, по факту, расположена посреди жилых кварталов, с одно- и многоэтажной застройкой. И, предположим, они не сдадутся, а примут бой. И что тогда? Вашему полку ВДВ понадобятся танки или аналогичное тяжелое вооружение для гарантированно успешного штурма этой части. Более того, Вам придется блокировать направление на восток и север, поскольку одна из баз "Азова" (или кто там теперь уже - расположена достаточно близко, в черте города, у Мелитопольского шоссе (точнее, не одна, но это уже технические подробности), Вам потребуется выделить силы для блокирования и/или уничтожения расположения роты "спэцпрызначэння" "Берда" - расположенной вообще в окружении домов на ул.Свободы, Вам придется что-то делать с военкоматом, тоже не пустым, и с местом дислокации НГУ возле бердянского морпорта - с учетом того, что все эти расположения находятся в жилой застройке. Это я уже не говорю о горотделе полиции, также набитом свиньями, о СБУ, и еще нескольких позициях со свиньями.
И это я описал ровно один вариант, не самый хреновый.
Если б все было так просто...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 23:38:58 |
Цитата: igor1972 от 01.04.2018 23:12:24
Чтобы не случилось того, что вы написали части НГ, СБУ и пр. должны быть лишены боеспособности / уничтожены ракетно-бомбовыми ударами и / или артиллерией. Конечно пострадает какая то часть мирных жителей, но "лес рубят щепки летят".
Никакой "честной войны" устраивать смысла нет.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 апр 2018 23:43:20 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2018 23:38:58
Так не устраивайте честную войну. Что за манера такая "глаз-за-глаз"? Потери противника должны быть не соизмеримы т.е. более чем в 10 раз к затратам.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 02 апр 2018 02:16:11 |
Цитата: igor1972 от 01.04.2018 23:12:24
Ну, ежели только превентивно не поразить все перечисленные объекты ударом ВТО с кассетными БЧ. Единовременно. Тогда хрюшкам станет не до сопротивления, бо это сильно хуже пожара.
Ну, и десантная операция непосредственно после прилета...
.
В Крыму ведь сработали на опережение, чтобы обойтись без жертв. Была такая возможность.
.
А если в Бердянске нет... ну, горе побежденным тогда. Оне же войну объявили... а на войне, как на войне.
Собственно, это не только к Бердянску относится.
Технически возможно. Но "по-хорошему", как в К;рыму, не получится.
.
Было бы политическое решение...
И я бы не с Бердянска начинал бы...))) А с Харькова, Мариуполя, Херсона и Одессы. Прелюдия к полноценной войне, так сказать.
Ради рыбаков, это слишком лишнее. Но рыбаки как повод, вполне годно...
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 02 апр 2018 03:25:15 |
Цитата: igor1972 от 01.04.2018 23:12:24
Конечно высаживаться не стоит, бред. А вот блокировать работу украинских сторожевиков силами нашей береговой охраны было бы хорошо. Странно, что за этими бл*дями ранее не стали следить, ведь ожидаемо было.
В идеале вот так конечно лучше было бы:
Еще вариант - выждать и захватить именно тот сторожевик попозже и судить за пиратство.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 02 апр 2018 07:04:02 |
Цитата: Кубаноид от 02.04.2018 03:25:15
Правильно, наказание должны нести виновные, а не непричастные, которым "повезло", что беспредельщики находятся рядом.
В нашей истории была уже "Тюленья война", так что, выжидать и готовиться нашим властям не впервые.
http://lexicon.dobro…E2%80%9333
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 02 апр 2018 07:15:56 |
Цитата: НаталияС. от 02.04.2018 07:04:02
Ошибаетесь барышня.
Если игнорировать принцип коллективной ответственности для всех жителей Украины за "художества" и предательства -то они НИКОГДА не поймут ни скотства своего поведения,ни дна,на котором находятся.
"Они ничему не научились,ничего не забыли".
Пока каждый житель Украины не почуствует на СВОЕЙ шкуре тяготы, пока не наблюется до крови... только тогда есть очень небольшой шанс на излечение. Очень небольшой.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 апр 2018 07:18:13 |
Цитата: Кубаноид от 02.04.2018 03:25:15
Для начала надо разделить задачи, их как ни крути просматривается две.
1. Вызволение захваченного судна и экипажа
2. Предотвращение подобных инцидентов впредь
Для решения первой задачи просматривается два пути . Силовой и зеркальный, с захватом посудины с украинской юрисдикцией и процедурой обмена. Экономическое давление, с установлением неподъемной пошлины за проход Керчинского пролива.Вторая задача предусматривает демонстративную порку укров по всему полю. От дипломатической до силовой составляющих. Пороть можно везде , не обязательно в Бердянске. Где удобней и дешевле там и выпороть.
|
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 02 апр 2018 07:27:53 |
Цитата: Алексей N от 02.04.2018 07:18:13
Камрад, есть более простой вариант - перекрыть пролив вообще до решения вопроса.
Цитата: Ayup-han9 от 02.04.2018 07:27:20
Похоже на то. Я понимаю, что укры упоротые, но делать такое в по сути закрытом водоеме верх глупости.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 02 апр 2018 07:59:41 |
Цитата: Кубаноид от 02.04.2018 07:27:53
Это если у России будет воля ответить.
Если таковой воли не будет - то укры в своем праве. Неприменение силы = отсутствие силы. Под "силой" я понимаю не военную.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 02 апр 2018 07:27:20 |
Цитата: Кубаноид от 02.04.2018 03:25:15
Я так понимаю, в отсутствии межгосударственных договоренностей между РФ и Украиной, судоходство и рыболовство в Азовском море регулируется на основе отдельных пунктов Международного морского права, которые, в определенной мере, удовлетворяют РФ и Украину, а также на основе устных договоренностей компетентных органов (пограничники, рыбоохрана). Дело в том, что пограничники РФ и Украины в акватории Азовского моря хорошо знают друг-друга и, в недавнем прошлом, старались урегулировать конфликты... Хорошо знают друг-друга и местные рыбаки. Вообще, поселки украинского побережья от Геническа до Мариуполя- это давние рыбацкие поселения, живущие рыбалкой. Российская сторона давно уже живет курортниками. Рыбу ловят, с российской стороны, все те же бывшие украинские поданные с Керчи... В общем - и те, и другие -полубраконьеры. Поэтому, даже нынешние "договорные" границы рыбаками мало соблюдаются... Вот хохляцкие погранцы и подловили такого полубраконьера, вероятнее всего, в своих "договорных" терводах... Предполагаю, что начальник хохляцкой береговой охраны сменился, в ситуацию не врубился... Правда, создал и себе проблемы, т.к. наших погранцов в Азовском море больше и оснащенней они лучше... Похоже, на днях тормознут какую-нибудь украинскую шаланду для обмена. Тем более, что в Азовском море сейчас началась весенняя путина.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 апр 2018 08:42:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 02.04.2018 07:27:20
А может и ответка укров.
Истерика.
Ведь мы не знаем какие ИМ требования выкатывает Россия по проходу в керченском проливе.
А захватом заложников они себе ситуацию только усугубляют
Полная беспомощность.
Для них МОРЕ может стать лужей в любой день.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 апр 2018 08:48:41 |
Цитата: Igor_FF от 02.04.2018 08:44:00
Любые.
Это российский пролив.
Могут не пускать под любым предлогом или запросить много-много денешкоФФ.
А возможно УЖЕ и запросили и НЕ пускают.
Что и подфигло хохлов на пиратство
Истерика
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 апр 2018 09:01:49 |
Цитата: Igor_FF от 02.04.2018 08:55:21
Любые в широких рамках этих конвенкций.
А там и требования к безопасности и тех. состоянию судов,оплата прохода итд.
Я не спец. но уверен что есть широчайший спекрт.
И это внутренний российский пролив.
И почему проход по нему должен быть дешевле чем через панамский канал?
итд.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 апр 2018 08:49:07 |
Цитата: Igor_FF от 02.04.2018 08:44:00
Счета за лоцманскую проводку по Керчь-Еникальскому каналу.
Минтранс РФ внес изменения в подписанный ранее Приказ, делающий исключения в использовании лоцманской проводки для определенного типа судов.
ЦитатаТак, согласно приказу минтранса РФ №313 «Об утверждении обязательных постановлений в морском порту Керчь» от 21 октября 2015 года, отказаться от услуг лоцмана имели право капитаны судов с осадкой менее 4,5 метра или длиной менее 140 метров.
Именно к этой категории судов принадлежал печально известный сухогруз «Лира», который во время прохождения Керчь-Еникальского канала без лоцмана повредил сваи строящегося моста. Инцидент вызвал судебное разбирательство, ущерб оценили в 32 миллиона рублей. Впоследствии владелец судна выплатил деньги самостоятельно, и иск был отозван.
Тем не менее, ситуация вызвала широкий резонанс и дискуссию о необходимости отмены отказа от обязательной лоцманской проводки.
В итоге исключением теперь смогут воспользоваться только опытные капитаны российских судов.
«Право осуществлять плавание без лоцмана в КЕК предоставляется капитану судна под государственным флагом РФ с осадкой менее 4,5 м и длиной менее 140 м на срок не более двух лет и оформляется распоряжением капитана морского порта Керчь при условии, что капитан судна совершил шесть транзитных проходов с лоцманом в акватории КЕК в должности капитана судна в течение 12 месяцев до даты представления ему права осуществлять плавание без лоцмана в КЕК», – говорится в документе.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 02 апр 2018 05:44:29 |
Цитата: igor1972 от 01.04.2018 23:12:24
Вот-вот, легко рассуждать, не зная особенностей города. У подружки родители из Бердянска, так что - информация оттуда. У них есть уникальная Бердянская коса, курортная зона на побережьи. Части базируются за городом, в районе этой Косы, и коса начала "уходить под воду". Местные переживают, но сделать ничего не могут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2018 07:11:27 |
Цитата: НаталияС. от 02.04.2018 05:44:29
Да "Коса" там головная боль давным-давно...да только, если до войны ее, худо-бедно, пытались держать, хотя и без особого успеха, то сейчас...
А на косе там в пансионатах (уже и не помню назвпние точно) - "азовские" сидели. Командиры тогда ихние приезжали в две забегаловки жрать,
в "Картопляну хату", и рядом там, название уже позабыл, и вторая, недалеко от гостиницы.
На косе их вынести, кстати, проще всего - сторонний ущерб минимален. Вот в городе...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 апр 2018 23:39:52 |
Цитата: Советчик от 01.04.2018 22:51:49
Кого спросить, друг мой? Вы себе представляете картину занятого города, где все шхерятся по щелям, ОВД и беспека горят, городская администрация раздолбана, а на окраине добивают остатки гарнизона? Кого там можно спрашивать? Это авантюра в стиле падения черного ястреба. Кроме того на Украине Бердянсков не одна сотня. Отряд не заметит потери бойца.
Бить надо так, чтоб жестко цепляло. Чтоб для элит стоял вопрос личного выживания. Т.е. по транспортным путям и экономическим центрам. Замены одесского порта у Украины нет. Побить портовую инфраструктуру можно ракетным ударом, не входя в прямой контакт. Потери мирняка - минимальны. И главное - Одесса нужна всем. Вы создадите проблему. Вы продемонстрируете, что не учитывать Вас = потере бизнеса. Это веский аргумент в продажной стране.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 23:41:25 |
Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 23:39:52
И по административным центрам. Удары КР по киевским административным зданиям и резиденциям украинской элиты отрезвят не меньше.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 апр 2018 23:46:04 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2018 23:41:25
Согласен, но какой нам экономический смысл замены пацака Порошенко на пацака Петушенко? А вот вынос конкурента = постоянной прибавке в кармане.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 01 апр 2018 23:48:49 |
Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 23:46:04
Экономического нет, а военный есть - паралич управления и потеря способности как то осмысленно отвечать на удары по экономическим центрам + паника.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 апр 2018 03:08:58 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2018 23:48:49
Чет тут совсем размриялись. Когда в 14-ом были "паралич управления и потеря способности как то осмысленно отвечать на удары по экономическим центрам + паника",их даже устраивать не надо было, они УЖЕ были в наличии - никто никаких ударов не организовывал, в 15-ом - тоже.
А сейчас вот прям назрел штурм бердянска или мариуполя,ага...
А что изменилось-то практически? Ничего.
Как раньше подобные вопросы решали переговорами и обменом,так и сейчас решат.
Без ФАБ,ВДВ, выноса инфраструктуры и прочих спецэффектов. Надеюсь,взрослые люди здесь это все понаписывали не всерьёз, а так -помечтать.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 апр 2018 08:07:50 |
Цитата: Cheen от 02.04.2018 03:08:58
Соглашусь что РАНО.
Вернее не надо
Но и изменилось МНОГО.
Самое гланое что население сепарируется и сокращается.
В итоге все приЙдет к полезному России знаменателю.
А решат все действительно обменом.
Не велика проблема.
Из ХОХЛОВ даже " Сомалийские пираты" никудышние