Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Simple_Fry от 10.06.2018 20:57:44А почему вы не можете организовать вывоз людей из прифронтовой зоны?

Странный вопрос. А почему он должен организовывать вывоз людей из прифронтовой зоны? Вы вроде флаг ДНР на аватаре имеете, может есть смысл самому себе мяч перекинуть?

Цитата: Урфин от 10.06.2018 21:00:51Поясни.

чего непонятного,  как есть dark age и everyone's fault

Цитата: Урфин от 10.06.2018 21:08:20Тёмные века, и все слили? Чин, Господи, ты вообще в пессимизм вдарилась, да? Шо, всё так херово?

....не пессимизм, а реализм
а что, нет?

Цитата: Simple_Fry от 10.06.2018 21:15:02Наверное потому,что это не я рассказываю, как людям просто переехать в Россию.

Наверное, от человека зависит. Востребованному - не просто, а очень просто. Невостребованному (в силу образования, профессии, возраста, здоровья и т.д.) - крайне сложно, увы. Но жизнь вообще штука несправедливая. А уважаемый камрад из_кирова рыбы вроде и не обещает - он обещает удочку тому, кто сможет и захочет дойти до водоема.

Цитата: Урфин от 10.06.2018 21:17:54Не знаю. После 90-х уже не знаю. Может у вас там щас и лучше. Сомневаюсь я только.

точка зрения определяется кочкой сидения.
Многим - сиюминутно лучше, но перспективы - хуже.
Всё таки кучмовское поколение власти еще крепкими хозяйственниками были по сравнению с этими.

Цитата: Лина от 10.06.2018 21:18:46Вывод - дело в войне на нашей земле, на Донбассе. Поскольку, когда наступило относительное затишье, люди живо повозвращались в свои дома, других домов в России (Украине) они приобрести не смогли. Уберите войну с Донбасса совсем, дайте возможность работать предприятиям, как в 2013 году, и больше донбассцам ничего не надо будет, ей-богу. Народ мучается уже 4 года, неужели еще не заслужили спокойной, не богатой, а просто спокойной жизни?

Вы какой способ "убирания войны" видите? Вывод "российско-террористических войск" (с) или помощь в переносе границ ДНР до границ областей, а то и до Збруча? Риторика у вас, вы уж извиняйте, один к одному с Поросем.

Цитата: завхоз от 10.06.2018 21:20:24Не просто.
Но переехали МИЛЛИОНЫ

Конкретно в Донецке, до войны, проживало чуть больше 1 миллиона жителей. Во время активных боевых действий, в городе оставалось по разным оценкам порядка 500к человек. В данный момент в районе 900к. Миллионы, да.
з.ы.Вообще довольно странно, что в нежелании преодолевать трудности упрекают люди, которые или уехали от этих самых трудностей или не сталкивались с подобным(слава Богу) в своей жизни.

Цитата: Мирный от 10.06.2018 21:23:59У Вас немного не верные сведения, если даже наши, местные работяги предпочитают ехать на заработки в Польшу, то не так уж сильно там и гнобят.

гнобят - это если в приграничных у укре районах, ну или если в мозгах совсем хероямсала.
В западной польше, на территориях подаренных тов. Сталиным, нейтрально относятся абсолютно.

10.06.2018 | 22:33



Министр иностранных дел Хайко Маас заявил, что он поддерживает начало миротворческой миссии ООН на востоке Украины. Об этом пишет Bild.

Маас отметил, что начало миротворческой миссии ООН будет обсуждаться на переговорах в формате «нормандской четверки». Также, по его словам, Донбассу необходимым отвод тяжелых вооружений и улучшение гуманитарных условий.

«Я себя не обманываю, возобновление [переговоров в формате «нормандской четверки»] будет тяжелым. Интересы и мнения Украины и России во многих сферах далеки друг от друга», — подчеркнул Маас.

Однако, по его мнению, сам факт возобновления этих переговоров спустя 16 месяцев является успехом.

Источник

Цитата: завхоз от 10.06.2018 16:58:19Ок.
Обьясните пожалуйста
Зачем и почему люди живут в этой простреливаемой "серой зоне".
Впрочем если совершеннолетний живи где хош....
Хоть на минном поле
Но почему там ДЕТИ?
Это преступление

А куда их девать? Вот Вы, так горячо настроенный, возьмёте к себе, в Сочи хоть два-три десятка на содержание? Или фсё? Сдулся агитатор за всё пинцет какое правильное или хорошее?  (Про себя сразу скажу - не готов, условий и средств таких нет....) 

Цитата: Лина от 10.06.2018 21:43:28А это и был ответ. Не надо было признавать "совершивших госпереворот на Украине" (Опять Почти Цитата, причем свежайшая, несколько дней от роду).
А что делать теперь - я даже и не знаю, слишком далеко всё зашло. В общем, "вопрос, конечно интересный" (снова цитата).

Видите ли в чем дело. Надо или не надо - вопрос дискутируемый, но при этом вы не должны питать иллюзий: решения, которые были приняты руководством РФ, были приняты исходя из интересов РФ, а не для того, чтобы сделать красиво и "как до 2014 г." жителям Донбасса. Жители Донбасса оказались в той ситуации, в которой они оказались, в силу того, что во время Майдана они гроши зарабатывали, до Майдана - смущенно закрывали глаза на издевательства над ветеранами во Львове, в силу того, что привели к власти Овоща, а до этого сглотнули "3-й тур". Когда у вас стало совсем грустно - "минимально необходимое" воздействие на ваших противников было оказано, аналогично - годом позже. На тот период, вероятно, у российского руководства еще существовали иллюзии как о договороспособности Пети, так и об уровне поддержки ДНР/ЛНР  в самих ДНР/ЛНР. Если вам интересно мое мнение - то этот вопрос России рано или поздно придется решать кардинально, время и способ такого решения зависит от массы внешних и внутренних факторов. В любом случае, решение буде приниматься опять же исходя из интересов России, как их понимает российское руководство, а не из интересов жителей Донбасса, Одессы или Киева. Вы слишком долго соглашались с тем, что "Украина - не Россия", теперь, наверное, многие у нас тоже с этим согласны.

Цитата: завхоз от 10.06.2018 18:03:56Да легко.
И у меня жила семья с Донбасса,этой зимой переехали в более лучшее место
Но....
Они нормально зарабатывали и хорошо работали.
А выясняется что жители "серой зоны" это не могут,не умеют или не хотят.
Т.е ответ камрада мне все прояснил
----------
А теперь вопрос.
А у Вас сколько семей из Донецка проживает?

У меня ТРИ проживали. Из Лутугино, Луганской области. Сейчас все домой уехали....

Цитата: лукрум от 10.06.2018 18:42:24Дима, Вы просто НЕ ПО НИ МА Е ТЕ
Ни фига не понимаете
Страшно тут жить. Было. Сейчас просто нелегко очень. И за детей страшно. И вообще - страшно. Был момент, когда ночью дочка все же спросила - может уедем, мам, в Крым? Громко летали снаряды тогда и дом трусило от взрывов. Тошнило от страха.  А утром мы приняли с ней решение остаться. Потому что четкое ощущение внутри - уехать, значит предать. Уезжали на несколько недель - измаялись душою. Вернулись - нас расцеловывали все оставшиеся старички в подъезде. Мы для них как надежда какая-то были. Как вот уехать? Уехать - это всё. Значит не во что мы тут больше не верим. 
Мы вместе приняли решение жить в Донецке. А насчет смерти - как рассудит Бог. Мы ближе к нему в такие расстрелянные ночи.
Может в этом наша глупость. Может в этом наша сила.
Это мой Донбасс. Я не уйду.

Просто Вы русские...Поклон ВАМ земной. 

Вслед за выживанием форумчан из Ровно, Львова, Одессы, Полтавы, Николаева группа форумных военов взялась и за луганско-донбасских.

Цитата: AltTab от 10.06.2018 21:54:48Причем желающие как в 2013, забывают, что 2013 благо только по сравнению с 2014-2018, а так и в 2013 на Украине экономическая ситуация была не очень. 
Ибо очень много людей ходило на майдан "мы ждем перемен". 
Просто так, когда все хорошо, никто не митинг не пойдет. 
Есть, разумеется, часть вечно не довольных, есть люди "на зарплате" организаторы, но основная масса людей протестовать против чего-то пойдет, только если есть более-менее весомый повод...

Вот именно тогда, когда всё хорошо, лучше всего пойдут - "нехай гирше абы инше"(с).
Адреналина мало, но хочется.

Цитата: Лина от 10.06.2018 22:11:16Если бы жители Донбасса соглашались с тем, что "Украина - не Россия", у жителей Донбасса сейчас бы не было войны и тысяч погибших и раненых мирных жителей, как нет их в центральной Украине, западной Украине и славном городе Киеве - зачинателе всех майданов.

Ой, да ладно. "Жить захочешь - еще на так раскорячишься". Не согласны жители Донбасса стали тогда, когда их стали немножко убивать, когда поехали к ним насильственно вчить державной мове с салом героям и новому порядку, короче, когда существование привычного влиятельного донбасского мирка в составе Украины оказалось даже не под вопросом,  когда его ликвидация вопросом быть перестала. А до того и ползучая бандеризация не мешала и за евроассоциацию под знаменем Федрыча скакали, пели и плясали вполне активно, добровольно и без всякого принуждения. 

Цитата: дон Чунита от 10.06.2018 22:21:02Вот поэтому вы живёте под хунтой, а мы - в своей республике.
Хотите победить, перестаньте быть жертвой

Можно подумать вам нужна была именно СВОЯ республика. Тем более две республики..

Цитата: Лина от 10.06.2018 22:38:46Вы путаете причину и следствие. Убивать стали тогда, когда жители Донбасса подняли российские флаги, а не раньше.
И было это весной 2014 года, быстро вы позабыли.

А подняли российские флаги тогда, когда исчезла надежда мирно порешать с "хунтой", чтобы все было как раньше. Если помните, "хунта" у руля оказалась зимой. Так что на память не жалуемся.

Цитата: Cheen от 10.06.2018 22:32:55Можно подумать вам нужна была именно СВОЯ республика. Тем более две республики..

Ну ну, а тебе другая республика нужна была?

Цитата: Лина от 10.06.2018 22:48:43Не зимой, а в последних числах зимы, 22-23 февраля. Как и Крым. К крымчанам претензий нет, только к дончанам?

Претензий? О чем вы? Я вообще с пониманием отношусь к позиции жителей Донбасса - вернуть все взад и сделать красиво. Нормальное, естественное человеческое желание. Увы, оторванное от реалий. Что касаемо разницы - она в том, что 18 марта в Крыму прошел референдум о присоединении к России, а в Донецке еще в апреле продолжали говорить о федерализации, автономии и прочих "бессмысленных желаниях".  Да и число митинговавших в Крыму и в Донецке несколько отличалось. Был ли иной вариант развития ситуации? С моей точки зрения был, но имеем, что имеем.