Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Udgin от 02.09.2018 16:23:29Только выделенное?

Я не учился на патологоанатома препарировть до мелочей эту муть — да и просто некогда.

Всю портянку выкладывать не буду, тут много https://strana.ua/ar…edure.html
Может кому-то будет полезно

Цитата: keryneia. от 02.09.2018 15:47:39"Вигулькнув" - не встречала, по крайней мере, в городской речи. Это сильно в глубинку надо ехать. "Кремезний" - слово, очень популярное в укр. лит., но оно литературное. Сейчас речь сильно упрощена, и русская тоже. Берём перевод этого слова: коренастый, крепкий, плотный, кряжистый, здоровый, дюжий, ражий, матерой, матёрый, ядрёный.

Любимое слово нашего председателя вы обозвали "литературным".
Киев еще не вся укра.
Вечное искажение восприятия  у горожан (особенно столичных) - оценивать всех по себе. (кстати,вот по ветке "выбор россии" заметно -москвичам пенсия -это ващще не деньги).
Но возьмем хотя бы РИшную перепись 1897года, и что увидим. Что в киеве говорящих на великорусском наречии - да, почти в три раза больше, чем говорящих на малороссийском (130тыс против 55), Но возьмем уже всю губернию и окажется, что говорящих на великороссийском уже  210тыс лишь против 2 819тыс разговаривающих на суржике.  Харьковская губерния - расклад тот же, только суржикоговорящих еще больше. Полтавская губерния -преимущественный суржик даже в городе.
Таврическая губерния(!) -то же самое: в городах больше русского, в уездах без городов =262тыс русского против 580 тыс.-суржика.
Курим демоскоп: 
http://www.demoscope…p?reg=1422
Это еще до украинизации, тогдашней и теперишней. Треть в К на суржике лопотала. В 19в.  А мне теперь рассказывают, шо не.,совсем русскоговорящий город, если на пару млн. понаехов из сёл глаза закрыть
Украинского становится больше и это очевидный ФАКТ.

ЦитатаПроблем ни с пониманием русского, ни даже с переходом на русский у них возникнуть не может.

Мой исходный тезис - что, даже украинизировав всех до этой степени, оторвать от русского языка и помешать адаптации в Русском мире невозможно. Удерживать людей от русского можно, только перекрыв границы и поставив файервол. А в прямом контакте мова опять сойдёт на нет, и все усилия напрасны.

Проблем с переходом на любой язык нет, было бы желание и живительные звиздюлины мотивация. Помешать адаптации желающим адаптироваться -тоже нельзя. Ну так то "желающим".Но для той же массовой грамотности "прямого контакта" маловато, если плитку не то ложить,не то класть, еще можно, но для написания сколько-нибудь оф. цидулки знаний русского из ютуба маловато.
В больших городах мова может сойти сама на нет, а в "уездах" всё не так просто. Украинский они может и забудут (кто знал), но и русский не факт, что выучат - суржик одним словом.

Цитата: k3sv от 02.09.2018 15:49:44те может быть вариант - никаких переговоров больше, признание выборов в республике
и самих республик. Ввод миротворческого контингента (ВС РФ), разделение сторон конфликта,
Блокирование военной активности ВСУ.
За вариант говорит  то, что на последние выпады украины и партнеров следует конкретный ответ - после захвата
кораблей - фактически взято под контроль азовское море

Кстати может быть не лишним проверить и такую версию убийства Захарченко. Ведь основной украинский грузопоток в Азовском море идёт через Мариуполь. А Мариуполь это главная вотчина Ахметова. Вполне возможно это был ответ Укры на наведение порядка нашими в акватории моря. Ведь у Ахметова после 2014 года всё равно немало "спящих агентов" в ДНР осталось.

Цитата: Udgin от 02.09.2018 15:30:58Путь развития этноса может быть  предопределен его географическим размещением на планете (с природными условиями и наличием полезных ресурсов)и генетикой, а также постоянными взаимодействиями  с многочисленными другими этносами, но не настолько сильно предопределен, чтобы этот путь было невозможно подправить.

 Будьте последовательны и приведите конкретные примеры, кому и когда удалось "подправить"  (Ваше выражение)  эволюцию этноса.

ЦитатаСколько малых этносов в мировой истории вытягивали счастливые билеты, пользуясь соперничеством сильных империй, занимали новые земли с более богатыми ресурсами и развивались дальше, пользуясь новыми возможностями. Нет никакого РОКа. Максимальное использование своих ресурсов и умное участие в мировой Большой Борьбе. Просто нужно работать, защищая свои ресурсы и захватывая вражеские

  Будьте любезны подтвердите свои глобальные  выводы конкретными примерами.
  А заодно объясните, почему многие этносы до сих пор(тоесть в 21веке)  живут за счет охоты с  помощью лука  и стрел, они что же "счастливый билет"( по Вашей терминологии )  не вытянули... и почему же их развитие до сих пор  никто не "подправил" (Ваше выражение)?

ЦитатаВаша установка просто огорчает  - мол до СССР Прибалтика и Украина жили ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, при СССР их старший брат  вывел на лучший, хоть и неестественный путь, а после СССР они опять оказались в ЕСТЕСТВЕННОМ состоянии. Это упрощение.  Извиняюсь, прибалты жили естественным образом только до начала немецкой колонизации в 1200 году. А Украина – до монгольского нашествия (и то, это была не Украина, а юго-восточная Русь). И с тех пор никаких ЕСТЕСТВЕННЫХ укладов больше не существовало, а только уклады, создаваемые внешними и внутренними силами

  Ах как интересно читать и как страшно жить после прочтения  Ваших текстов
 Будьте любезны  озвучте метод и параметры   с помощью которого Вы определяете  каким путем развивается данный этнос: "естественным" или "не естественным". 

ЦитатаХорошо, что значительная часть украинцев поняла, что выжить и нормально жить в сложном мире они могут только в тесном союзе с родственным великорусским народом и это сделало возможным длительный русско-украинский союз в период Российской империи и СССР

 Увы.... не было на Планете Земля  украинского этноса в описываемые Вами времена. Поэтому "чего-то там понять..... и что-то предпринять они не могли физически.

ЦитатаНаконец сейчас Украина также не находится в ЕСТЕСТВЕННОМ состоянии. Она находится в сфере влияния Запада, который уже корежит ее под себя, уничтожая конкурирующие с собой сектора экономики, но оставляя кое что для выживания и нанесения вреда России. Украина унаследовала от СССР государственность, колонизированное Россией северное причерноморье с понастроенными  портами для вывоза сельхозпродукции, промышленность юго-востока, дающую металлы для мирового рынка, 6 атомных станций, снабжающее все это энергией,  полурусский средний класс, пошедший на службу новой стране – все это повышает ее устойчивость. Такая Украина  - со все еще действующими русскими промышленными мощностям и под управлением Вашингтона - по мне  явно - НЕЕСТЕСТВЕННАЯ.

 голубчик Вы что-то начали "за здравие", а закончили " за упокой"
 Так долго рассуждали о "естественном " и "неестественном " развитие этноса,  и вдруг  начали делать выводы о "естественном" и"не естественном " развитие  Государства. У Вас сложности с русским языком и Вы не  знаете в чем отличие этноса от государства?

ЦитатаОбщество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу НЕ ЕСТСТВЕННОМУ укладу Украины(которого нет). Это Россия и русский мир проиграл эту территорию Западу и до 2013 года беспомощно из за забора смотрели, как из нее делают монстра.

 Смешались в кучу кони, люди..
голубчик, Вы про што речь ведете  о  этносе  или о государстве или о территории?  Из кого монстра делают из этноса, государства или территории? Вы уж как-то определитесь..

Цитатадеградация Украины, сопротивление этому процессу  определенных разумных сил, их слабость и неспособность, что либо сделать. В Ваших оценках причин неспособности укр.общества сопротивляться деградации совершенно отсутствует фактор украинского  этнического самосознания.

 Деградация страны начинается тогда, когда нормальные, грамотные люди.. увидели что власть в стране захватили идиоты нацики, собирают свои пожитки и уезжают  в цивилизованные страны.  В результате интеллектуальной  и производственной элиты в стране не остается.  Остается лишь украинское "этническое" самосознание...
 Слово "этническое"  я написала в кавычках....  в силу  отсутствия  на Планете данногг этноса.

ЦитатаДля западных и правобережных украинцев  доминирующим является чувство собственной этнической неполноценности и необходимости самоутверждения. Они готовы жить в нищете, но только лишь бы не восстановить нормальные отношения с РФ. Значит будут терпеть во главе себя любое ворье с русофобскии лозунгами еще долго.

Понимаю... Мания величия на фоне комплекса неполноценности -   как утверждают психиатры   синдром трудноизлечимый.

ЦитатаНу и как итог – украина - поле боя нашего и сами знаете кого. С украиной Россия должна все время «работать» , исправляя сделанные ранее ошибки. Поэтому нашим людям ближе прогнозы действий Кремля, а не прогнозы естественного хода вещей. Само собой, действия Кремля должны быть нацелены не для создания на Украине светлого будущего, впрочем для нее любая форма прекращения противостояния с РФ есть светлое будущее.

Нет уж голубчик..."умерло", так умерло"......
Украина нонче независимое Государство...пусть живет и процветает.
Нам чужие проблемы "независимых" нафиг не нужны. Ни Кремлю, ни России , ни народу Российскому.

 
 

Цитата: Старый кэп I от 02.09.2018 16:37:37Всю портянку выкладывать не буду, тут много https://strana.ua/ar…edure.html
Может кому-то будет полезно

положение в котором не требовалось выхода из укроградланства было и ранее. данным документам существующую практику узаконили и формализовали. 
- из личного опыта. 

Цитата: Евгений К от 02.09.2018 17:38:33Простите, а зачем тогда Мариуполь "сдали"? ЕМНИП Захарченко тогда "Оплотом" командовал? Если Вы не в курсе случившегося тогда, приношу извинений заранее.

Бородай не так давно объяснял почему не стали брать Мариуполь. 

Как вариант.

После убийства Захарченко, кого-то из политиков нЕзалежной ждет участь "Сакральной Жертвы", чтоб потом обвинить ЛДНР в мести, Россию в пособничестве и пойти в наступление на республики.

 
Вполне в их (запада) стиле вариант.

Последствия убийства главы самопровозглашённой Донецкой народной республики Александра Захарченко будут неизбежными, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков
https://russian.rt.c…aharchenko
Самое интересное здесь то, что Песков никогда не озвучивал так прямо мнение Кремля, всегда давая обтекаемые комментарии, ну или в подавляющем большинстве случаев.
Видимо в Кремле действительно взбешены действиями ПАРАШенки и Со со всеми для них вытекающими. 

Цитата: Швейк от 02.09.2018 17:52:37Не думаю, такой вариант возможен, если наши западные "партнеры" возьмут наш вариант в Сирии. Типа украинское правительство попросило США разместить Базу на территории Укрии. Нет, пока такого варианта не будет.

Вы были стопроцентно уверены за Ю.Осетию и Абхазию? И, берем ближе к Вам, за Крым?  

Цитата: Евгений К от 02.09.2018 17:58:56Я о событиях 2014 года.

Так и я о них же. Почему в Мариуполе изначально весной 2014 года не получилось поднять массы за ДНР как в том же Донецке как-то рассказывал Пушилин. О том, почему в сентябрьском наступлении того же года не стали брать Мариуполь рассказывал Бородай. И в том и в другом случае всё крутилось вокруг бизнес-интересов Ахметова: Донбасс при посредничестве Москвы пытался переманить его на свою сторону не разрушая экономические связи. Но в итоге Ахметов кинул и ДНР и Россию.

ВЛАДИВОСТОК, 2 сен — РИА Новости. После предательского убийства главы ДНР Александра Захарченко будут неизбежные последствия. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
 
При этом Песков в программе "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия-1" назвал Захарченко мужественным человеком.

Он подчеркнул, что на Донбассе продолжается серия убийств. По его словам, такая практика мешает выполнению "Минска-2". Кроме того, череда терактов не способствует возникновению взаимного доверия.

"До этой атмосферы еще долго-долго идти, она отсутствует полностью, но тем не менее", — добавил Песков.

Он также отметил, что сложившееся положение дел не помогает контролировать ситуацию на линии соприкосновения и мешает конструктивному подходу в самом Донбассе.
 
РИА Новости https://ria.ru/world/20180902/1527686227.html

Цитата: Cheen от 02.09.2018 16:58:41…
Но возьмем хотя бы РИшную перепись 1897года, и что увидим. Что в киеве говорящих на великорусском наречии - да, почти в три раза больше, чем говорящих на малороссийском (130тыс против 55), Но возьмем уже всю губернию и окажется, что говорящих на великороссийском уже  210тыс лишь против 2 819тыс разговаривающих на суржике.  Харьковская губерния - расклад тот же, только суржикоговорящих еще больше. Полтавская губерния -преимущественный суржик даже в городе.
Таврическая губерния(!) -то же самое: в городах больше русского, в уездах без городов =262тыс русского против 580 тыс.-суржика.
…

Мне кажется, что вы, вместе с организаторами переписи 1897, довольно волюнтаристски объединяете в единый «суржик»(малорусский язык) все региональные наречия — от Подолья до Слобожанщины. Тут скорее ситуация литературный(городской) русский язык vs. русский в местном(сельском) исполнении. 

Цитата: lucent от 02.09.2018 18:22:56А это разве не обтекаемый комментарий от Пескова? Не вижу тут никакой конкретики, так же как в заявлении Лаврова или Володина. Может в этот раз сюжетная линия, конечно, поменяется... Но, на текущий момент, я не вижу какой-то информационной подготовки, которая должна быть в случае резкого изменения политики.

В рамках его полномочий более чем.
Конкретику пресс-секретарь по таким вопросам озвучивать не может и не должен.

Минувшей ночью в Донецк прибыла группа российских специалистов, направленная в Донецк по поручению президента РФ Владимира Путина. 

Об этом корреспонденту «Росбалта» рассказал источник в одном из силовых ведомств ДНР. Перед прибывшими поставлена задача — найти убийц главы ДНР Александра Захарченко.

«Вчера ночью приехала группа от Путина. Серьезные ребята. Российский президент сказал: найти и наказать. Многие до сих пор винят директора РГСО (Республиканская государственная служба охраны ДНР — „Росбалт“) и руководителя „лички“ Захара. Эта смерть — некомпетентность полная», — высказал мнение источник.

Он также сообщил, что задержанные ранее подозреваемые отпущены. «Реальных исполнителей так и не задержали. Эксперты утверждают, что на ту закладку ушло бы не менее получаса. Поэтому те, кого задержали, причастны к ней быть не могли», — добавил собеседник.

http://www.rosbalt.r…29054.html
====
Оф.сайт СК РФ. 
Возбуждено уголовное дело об акте международного терроризма, совершенном в ДНР
.
Следственный комитет России окажет поддержку в расследовании убийства главы ДНР Александра Захарченко
....
В следственном комитете России готовы помочь донецким коллегам провести тщательное расследование. Уже возбуждено уголовное дело

«Это акт международного терроризма, повлекший причинение смерти человеку. Действия неизвестных подвергли опасности жизнь и здоровье неопределенного круга лиц, которые находились вблизи места взрыва», – пояснила официальный представитель СК РФ Светлана Петренко.

https://www.1tv.ru/n…aharchenko

Цитата: Vladislav от 02.09.2018 18:38:20Мне кажется, что вы, вместе с организаторами переписи 1897, довольно волюнтаристски объединяете в единый «суржик»(малорусский язык) все региональные наречия — от Подолья до Слобожанщины. Тут скорее ситуация литературный(городской) русский язык vs. русский в местном(сельском) исполнении.

Нет никаких четких критериев объединения или разъединения близкородственных наречий кроме политических.
Взять чешское наречие - большая часть речи  понятна. Польский?  Тоже преимущественно понятен,если к их ударениям попривыкнуть. 
Болгарский  -тоже,еще и кириллица. Похож на русский больше украинского. Сербский -аналогично. Тогда можно сказать,что все они "русский в местных исполнениях"?
или не сказать.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 02.09.2018 18:49:06Минувшей ночью в Донецк прибыла группа российских специалистов, направленная в Донецк по поручению президента РФ Владимира Путина. 

Об этом корреспонденту «Росбалта» рассказал источник в одном из

99,9 процентов утка, судя по источнику и "источнику".

Цитата: Евгений К от 02.09.2018 14:51:50Один из подписантов Минска 2 мёртв. Минск 2 можно забыть окончательно и бесповоротно. Со всеми вытекающими...

Какие вы все, шумеры, из пид Житомира умные...
Типа Брежнев умер, и не нужно Хельсинки соблюдать...
А там можно договора об СНВ вспомнить...

Цитата: Cheen от 02.09.2018 18:53:16Нет никаких четких критериев объединения или разъединения близкородственных наречий кроме политических.
Взять чешское наречие - большая часть речи  понятна. Польский?  Тоже преимущественно понятен,если к их ударениям попривыкнуть. 
Болгарский  -тоже,еще и кириллица. Похож на русский больше украинского. Сербский -аналогично. Тогда можно сказать,что все они "русский в местных исполнениях"?
или не сказать.

Возможно, четкие критерии есть у филологов, политически неангажированных. Например, у каких-то румынских или шведских филологов 19го века. 
«На русском говорили. Но не на таком как городские, а на нашем местном» — примерно, так отвечали мне мои родственники. Крестьяне, не филологи. Польско-русско-малороссийское село, оккупированная румынами довоенная Бессарабия.

Цитата: iz_kirova от 02.09.2018 19:05:01Бешенство... сомнительно. Сурков человек загруженный некрологи писать. Не помню за ним такого. 
Убили не просто хорошего человека, достали одного из команды. Что здесь объяснять очевидности...

Можно заменить на "злы" и т.п. Сути не меняет. Парашенка с кукловодами стали переходить границы.