Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 02.09.2018 10:54:37Я их считаю источниками слива и дезинформации. Но как нас учат классики -дезинформация на 95-99%% должна быть правдива.
Так штааа.

Цитата: Comandante от 02.09.2018 11:39:52Батенька, женщина из Москвы, даже приезжая раз в год на Украину, делает свои выводы исходя из своей московской реальности. Украинский язык - это фантом которого нет. Реальность же состоит в том, что выходя из класса (аудитории вуза) ученики/студенты/учителя/преподаватели сразу же переходят на русский язык.
.
 И в результате (как писал Булгаков) Город (русский язык) побеждал Село (суржик и украинский язык). 

Цитата: Старый кэп I от 01.09.2018 20:06:23Все, после этого ваш оппонент заткнулся
Хотя.. говновброс сделан, зачет получен
Самое интересное - вдеь эта информация проходила еще утром, модератор подробно объяснял.
Но кому-то надо подбрасывать дровишек в угасающий костер укропэрэмох.
Вот и выползают "спящие" ники, созданные в период с 2009 по 2012 год
И начинаю "поднимать нам веки", с одной целью - разогнать муть и подтолкнуть фейковую и7нформацию к поверхности

Скрытый текст

П.В. представлял Константинопольский Патриархат на многочисленных экуменических форумах, сопровождал Патриарха Димитрия во всех его зарубежных поездках, в т.ч. в 1987 г. в СССР. Принимал участие в Генеральных ассамблеяхВсемирного совета церквей (ВСЦ) в Уппсале (1968), в Ванкувере (1983) и Канберре (1991).
С 1975 г. П.В. является членом комиссии ВСЦ “Вера и церковное устройство”, на протяжении 8 лет был вице-президентом этой организации. В 1991 г. возглавлял делегацию “православных” экуменистов на 7-й Ассамблее ВСЦ в Канберре, где был избран членом ЦК и исполкома ВСЦ.
Организатор и участник межрелигиозной Всемирной конференции “Религия и мир” (Рива дел Гарда. Италия, ноябрь 1994). В ходе конференции призвал православных, католиков, протестантов, иудаистов, магометан, язычников-индуистов, буддистов и конфуцианцев не просто к примирению, а к союзу и совместным усилиям во имя духовных принципов экуменизма, братства и мира, поскольку все мы едины в Духе Единого Бога.
Под руководством П.В. состоялись консультации с представителями иудаизма в 1993 г. в Афинах и в 1998 г. в Израиле.
Участник межрелигиозной молитвы в Ассизи (2002).
Участник “православно”-монофизитского диалога. В 1992 г. признал т.н. “Египетский документ” 1989 г., утверждающий отсутствие разногласий Православных с монофизитами. Обвинил Патриарха Иерусалимского Диодора вовмешательстве в дела Константинопольской Патриархии, когда тот выступил против унии.
Совершил в 1995 г. визит к монофизитскому патриарху Эфиопскому, в ходе которого состоялось совместное празднование Богоявления. П.В. заявил в Эфиопии: Мы пришли сюда как братья к братьям во Христе, как члены единой древней и неразделенной Восточной Православной семьи, которая, к несчастью, утратила это единство пятнадцать веков назад, а сегодня ищет и находит единство по благодати Божией.
При П.В. было заключено т.н. Баламандское соглашение (1993 г.), или уния, которое признавало католическую церковь “церковью-сестрой” и легитимизировало деятельность униатских латинских церквей. Почетный член униатского Фонда Pro-Oriente.
27-30 июня 1995 г. П.В. совершил поездку к папе Иоанну-Павлу II в Рим. Во время встречи было объявлено о решении Патриархата продолжать братское общение и сотрудничество с католической церковью, была подписана совместная декларация Патриарха и Иоанна Павла II о перспективных задачах двустороннего диалога Константинополя и Рима.
В ноябре-декабре 2006 г. по приглашению П.В. состоялся визит папы Бенедикта XVI в Стамбул. Папа принял участие в совместных молитвах, присутствовал на Божественной Литургии в храме св. Георгия в Фанаре, читал “Отче наш”. Папа и П.В. совместно молились, давали “лобзание мира” и благословляли молящихся. Во время этого же визита П.В. присутствовал и молился за мессой в католическом соборе Святого Духа, Стамбул.

Варфоломей I в Ватикане. Июнь 2008 г.

В июне 2008 г. П.В. совершил официальный визит в Ватикан. В октябре 2008 г. молился вместе с папой в Сикстинской капелле в ходе межконфессиональной встречи, созванной для борьбы с фундаментализмом и за религиозную терпимость.
Заметное место в деятельности П.В. занимает пропаганда идей толерантности, “прав человека” и религиозной терпимости. П.В. выступал в Европарламенте (1994, 2008), на Генеральной Ассамблее ЮНЕСКО (1995), на международных форумах в Давосе (1999) и Пражском “Форуме 2000″ (1999). Награжден Золотой медалью Конгресса США.

“Будем же продвигать глобализацию сотрудничества, диалога и любви вместо ненависти, фанатизма и антагонизма”. Стамбул, 2004 г.

Организатор и участник Конференции “Мир и толерантность” (Стамбул, 1994 г.), собравшей христиан, магометан и иудаистов, в ходе которой была принята так называемая “Босфорская декларация”. В ней утверждается, чтопреступление, совершенное во имя религии, есть преступление против религии.
Организатор (совместно с президентом Еврокомиссии Романо Проди) и участник межрелигиозной (Христианство, магометанство, иудаизм) встречи в Брюсселе “Мир Божий в мире” (2001). Конференция отвергла утверждение, что религия способствует столкновению цивилизаций и указала на роль веры в качестве конструктивной платформы для диалога между цивилизациями(“Брюссельская декларация”).
П.В. выступал и на Всемирной конференции ООН против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и нетерпимости (Дурбан, ЮАР, 2001).
“Православно”-исламская встреча в Бахрейне в 2002 г. прошла под руководством П.В. На ней было признано необходимым преодолеть предрассудки и предубеждения, существующие между различными религиями (“Бахрейнская декларация”).
В 2005 г. совместно с раввином Артуром Шнайером выступил в качестве организатора Стамбульской “Конференции по миру и толерантности”.
П.В. последовательно отстаивает как общечеловеческие, так и естественные (экологические) ценности вообще. Поскольку Константинопольская Патриархия не имеет никаких реальных рычагов воздействия на ситуацию в Турции и где бы то ни было, П.В. избрал способ снискать себе дешевую популярность в качестве “зеленого Патриарха”. Начиная с 1992 г., П.В. выпускает 1 сентября ежегодное Окружное послание о состоянии окружающей среды, в которых продвигает идею провозгласить этот день “днем молитвы о сохранении Божиего творения”. В 1997 г. открыто провозгласил гностическую идею о связи духовности с экологией.
П.В. полностью принял алармистское мировоззрение экологистов. В 1995 г. он выступил в качестве инициатора демагогической “программы” по интеграции современных научных знаний об океанах с духовным подходом мировых религий к воде, в особенности океанской.
В ходе реализации этой антинаучной и кощунственной “программы” состоялись международные экологические семинары: на острове Халки “Окружающая среда и религиозное образование” (1994), “Окружающая среда и этика” (1995), “Окружающая среда и СМИ” (1996), “Окружающая среда и справедливость” (1997), “Окружающая среда и бедность” (1998).
Участвовал в экологических форумах в Японии и Великобритании (1995). В сентябре 1995 г. под председательством П.В. прошли торжества на о-ве Патмос (Греция) по случаю 1900-летия Откровения ап. Иоанна Богослова. В связи с этим были созваны: Священная ассамблея Предстоятелей Православных Церквей, направившая окружное послание всему миру; Международный симпозиум по проблемам охраны океанов. Делегация Русской Церкви отказалась принять участие в ассамблее в связи с раскольническими действиями Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Церкви.
Совместно с Жаком Сантером выступил в качестве организатора экологического симпозиума “Черное море в кризисе” (Одесса, 1997). Под руководством П.В. состоялись симпозиумы “Экологический институт в Халки” (1999), научная конференция в Стамбуле (2000). С экологическими речами П.В. выступал в Катманду, Непал в конференции с говорящим названием “Священные Дары Живой Планете” (2000).
Организатор – совместно с Романо Проди – и участник серии международных межрелигиозных симпозиумов “Религия, наука и окружающая среда”: “научно-религиозный” круиз по Дунаю “Река жизни” (1999), “Адриатическое море в опасности” (2002), “Балтийское море – общее наследие” (Эстония, 2003), “Арктика: зеркало жизни” (2007). Эти “научные” симпозиумы носили характер морских круизов, в ходе которых П.В. и другие “православные” экологисты совместно молились “о планете” с иудаистами, магометанами и буддистами.

“Молитва о планете” в Арктике

В 2002 г. подписал совместно с Римским папой Иоанном-Павлом II т.н. “Венецианскую декларацию”, в которой содержатся лозунги в духе нерасчлененной духовности New Age: Сейчас еще не поздно. Божий мiр обладает невероятными (само-)исцеляющими силами. Потому что “теперь время благоприятное”, решающий момент в истории человечества, когда мы можем все изменить. Потому что “теперь время” – для нас спасти душу нашей планеты.
Лауреат премии ООН “Борец за охрану Планеты Земля” (2005).
В русле традиции “восточного папизма” П.В. претендует на первенство в Православном мире. Это резко контрастирует с незначительным международным влиянием и чрезвычайно униженным положением в Турции Константинопольского Патриархата.
П.В. безосновательно заявляет о том, что, якобы, представляет собой все Церковное единство, возглавляет всех православных верующих в мире, координирует и инициирует действия Поместных Церквей. Под этим подразумевается, якобы, первенствующая роль Константинополя в созыве соборов, межцерковных и межконфессиональных встреч.
На этом основании П.В. продолжал политику раскольнических действий Константинопольского Патриархата по отношению к Поместным Церквам. В 1996 г. он признает “автономию” Эстонской Церкви от Русской, с сер. 90-х гг. активно вмешивается в церковный раскол на Украине на стороне раскольников. В заявлении Священного Синода РПЦ по этому поводу констатировалось, что принятие Константинопольским Патриархатом в полное церковное общение раскольнических группировок на канонической территории РПЦ в Эстонии и на Украине нанесло серьезный ущерб перспективам взаимоотношений между Церквами (1995).
В 2006 г. П.В. совершает новый неканонический акт вмешательства в дела Поместной Русской Церкви, приняв ушедшего в раскол бывшего управляющего Сурожской епархией еп. Василия (Осборна) и его последователей. Председатель ОВЦС митр. Кирилл Смоленский (ныне Патриарх Кирилл) заявил по этому поводу:Мы отрицаем возможность Константинопольского Патриархата вмешиваться в юрисдикцию других Церквей. Именно эта идея разделяет нас сегодня с Римом.
П.В. совершает без уведомления Русской Церкви визиты в Эстонию (октябрь 2000 г.) и на Украину (июль 2008 г.).
 

Варфоломей I и Виктор Ющенко

В связи с тем, что Константинопольский Патриарх не известил Патриарха Московского о своем намерении посетить каноническую территорию Московского Патриархата, каковой является Эстония, пресс-служба Эстонской православной церкви Московского Патриархата заявила в 2000 г., что ни сам предстоятель нашей Эстонской православной церкви, ни духовенство, ни народ нашей Поместной Церкви не примут участия в мероприятиях визита Патриарха Варфоломея и не будут иметь с ним во время этого визита общения.
Согласно разъяснению митр. Кирилла Смоленского, в начале XX века в Константинополе стало развиваться нетрадиционное прочтение роли и значения Константинопольского Патриарха, никак не связанное с каноническим преданием Православной Церкви. В результате этого в Прибалтике, Финляндии, Польше и в рядах русской эмиграции произошел раскол в Православии. Мы не считаем, что патриарх Константинопольский имеет властные полномочия среди других поместных Православных Церквей. Мы считаем, что нет такого центра, куда могли бы обращаться с апелляциями. Таким местом может быть толькоВсеправославный Собор, — сказал митр. Кирилл.

https://antimodern.ru/bartholomeos/

ЦитатаОтветственность Константинопольского Патриархата состоит в том, чтобы вернуть украинский народ к истине и каноничности Церкви, считает Патриарх Варфоломей.
Патриарх Варфоломей пояснил, в чем состоит долг Фанара в отношении Украины

Цитата: keryneia. от 02.09.2018 12:51:24А так, как в вашем отрывке, никто никогда не говорил и не говорит, потому что эти произведения пишутся не с живого голоса, а с синонимическим словарём в руках путём выбора максимально непохожих на русский синонимов. Даже если каждое из этих слов взято из какого-то живого говора, все вместе они не встречаются.

Цитата: Comandante от 02.09.2018 13:58:33Появился полный текст разговора российского пранкера Лексуса с министром обороны Степаном Полтораком.
Напомним, что в Минобороны сообщили о разоблачении провокации пранкеров. В министерстве рассказали, что неизвестные просили Полторака высказаться по поводу последних событий в зоне ООС. 
Однако позже пранкер Лексус заявил, что именно он общался с Полтораком. Пранкер использовал аудио-робота из ролика президент Петра Порошенко, где тот ругается матом в беседе по поводу 5 канала.
Далее приводим полный текст разговора:
Порошенко: Альо.
Полторак: Пан Президент (дальше неразборчиво)
Порошенко: Значит, дружище мой. Ситуация просто неконтролируемая. 
Полторак: Я не знаю, о чем вы говорите. 
Порошенко: Вам не нравится – пишите заявление и идите нах@р (переходит на крик) Ты не знал, что в Донецк едут люди?! Они что, охренели бл..дь? 
Полторак: Я в первый раз об этом слышу.
Порошенко: Мне до жопы, откуда они пришли. До жопы, понял? Ты отвечаешь лично. 
Полторак: Петр Алексеич, вы кому, вы мне говорите? Это Полторак. Я что-то сделал не то?
Порошенко: Я не знаю, кто ездил в Донецк…
Полторак: Я в Донецк ездил?
Порошенко: Да. 
Полторак (удивленно): Я в Донецк ездил?
Порошенко: Все военные бегут оттуда. И ты можешь в любое время вносить предложения об избрании и прочей х…не. Понял?! (запись переходит на крик) Я раком бл…дь по баррикадам лазил, они что, охренели, что ли, бл…дь?! Поедь в Донецк, дорогой мой!. 
Полторак: Я не понимаю, о чем вы говорите. 
Порошенко: Все военные бегут оттуда.
Полторак: с Донецка?
Порошенко: Да. 
Полторак: Наши нормально стоят, никто никуда не бежит. 
Порошенко: Слушай. Выведи войска. Эээ. Начинать войну нельзя. Атаковать нельзя. Понял?!
Полторак: Да, понял. 
Порошенко: Я не знаю, кто ездил в Донецк. Но мне интересно, как бестолково бл…дь, безумно.
Полторак: Я не знал, кто ездил в Донецк. Я не знаю, кто там что делал в Донецке. Если вы имеете (в виду – ред.) то, что произошло (убийство Захарченко – ред.), я сегодня разговаривал со всеми. Не знаю, о чем вы говорите. 
Порошенко: Ты лично отвечаешь. Лично ты. 
Полторак: Если я отвечаю, я готов отвечать. 
Порошенко: Я не знаю, кто ездил…
Полторак: Я не знаю, о ком вы говорите. Я не знаю, кто ездил в Донецк. 
Порошенко: Значит, дружище мой. Ситуация просто неконтролируемая. 
Полторак: Я вас слушаю. Что нужно сделать?
Порошенко: Ну, начинать войну нельзя. Атаковать нельзя.
Полторак: Никто не будет атаковать. Никто не атакует.
Порошенко: Понял?!
Полторак: Да.
Порошенко: Вы что, охренели, что ли, бл…дь?! 
Полторак вздыхает.
Порошенко: …И ты можешь в любое время вносить предложения об убрании и прочей х…не.
Полторак: Кого убрать? 
Порошенко: Вам не нравится – пишите заявление и идите нах@р.
Полторак: Я не понимаю, о чем вы говорите. Я готов написать заявление в любое время.
Порошенко: Да. 
Полторак: Я не понимаю, что я сделал. 
Порошенко: Ты не знал, что в Донецк едут люди?!


https://strana.ua/ne…rakom.html



ЗЫ. Говорят на русском. Как, впрочем, и все они. А быдло может и на суржике/мове. И совершенно естественно это воспринимают на всех уровнях. Не в языке дело. И не в мове. Они могут и на иврите заговорить, если прикажут. И доказать, что это современный вариант мовы.

Цитата: Евгений К от 02.09.2018 14:51:50Один из подписантов Минска 2 мёртв. Минск 2 можно забыть окончательно и бесповоротно. Со всеми вытекающими...

Цитата: Евгений К от 02.09.2018 14:51:50Один из подписантов Минска 2 мёртв. Минск 2 можно забыть окончательно и бесповоротно. Со всеми вытекающими...

Цитата: Comandante от 02.09.2018 11:39:52Главный вопрос не язык. Главный вопрос это "украинство" как русофобское явление, стремящееся оторвать жителей Украины от своей истории, церкви, литературы, героев, жизненного пространства, безусловно и языка, а также родственников и друзей и выстроить непреодолимую границу (не только фактическую) с Большой Землей.

Цитата: Карел от 02.09.2018 08:01:58Я писал как-то здесь пару-тройку лет назад, что республики бывшего Союза были выдернуты им с естественного пути развития и буквально за воротник вытащены на новый экономический уровень. В том числе, зачастую за счет населения РФ.
После получения самостоятельности они дружно ринулись на старую дорогу. В СА вернулись бабайства, Украина принялась менять гетманов, а в Прибалтику практически пришла хуторская система.
Как выяснилось после развала СССР - каждый должен пройти свой путь сам. Должен измениться, эволюционировать естественным путем коллективный мозг страны сконцентрированный в менталитете и историческом опыте народа. Нельзя тянуть в светлое будущее на веревке - "осчастливить насильно невозможно" (ц).
Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.
Вот именно этот самый процесс мы наблюдаем сейчас на Украине - стремительное движение "вверх по лестнице ведущей вниз" (ц).
Общество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу новому по времени, но старому по сути укладу.  Сейчас на Украине схлестнулись две тенденции.
Первая состоит в деградации страны - экономика и социальная сфера ( пенсионная реформа, медицинская реформа, реформа ЖКХ, переход на мову и т.п.)
Вторая это естественное защитное состояние любого общественного образования, которое сопротивляется корежащей его болезни в меру своих сил.
Но проблем Украины состоит в том, что вот этот ресурс сопротивления у нее сильно подточен предыдущими годами незалежного существования и полным отсутствием альтернативы.
Систематическая смена гетманов успеха не принесла. Более того, загнала страну в глухой тупик.
Надежда на Запад, который должен был решить все проблемы не оправдалась.
Российский вектор наглухо заблокирован государственными механизмами и пропагандой "из каждого утюга".
Казалось бы, что в таком случае, в стране, которая стремительно нищает, но еще помнит сытые годы, должен быстро созревать и проявляться революционный момент способный физически сломать нездоровую тенденцию. Но дело в том, что общество полностью атомизировано, раздроблено и находится под жестким давлением силовых структур. Но самое главное, нет позитивной идеи, объединяющего начала. То есть, что ломать давно понятно, да и не привыкать, а вот, что строить, какова альтернатива не понятно совсем.
Менять очередного Гетмана на такого же из той же тусовки это утопия, а другие варианты не просматриваются....
В итоге, фактически потенциал и энергия Украины направлены во вне.
Гастарбайтеры, выезд на ПМЖ и полная аполитичность и застой в этом смысле внутри страны. Украина теряет лучшую, самую активную, пассионарную и потенциально способную двигать страну вперед, часть общества, что полностью лишает ее перспективы.
............................
Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.
Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну и как показывает нам опыт многих стран находиться в таком состоянии можно очень долго. А для выхода из тупика должны накопиться те самые объективные предпосылки, о которых я написал выше и которые полностью отсутствуют в настоящий момент. Ни Запад, ни Россия второй раз Украину на веревке в светлое будущее не вытащат. Это уже понятно, однозначно.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.09.2018 14:41:19Его сдерживает только то, что нет никакого смысла устранять один раскол созданием другого раскола.

ЦитатаНа Украине зарезали известного ученого-исследователя Голодомора
2 сентября 2018, 08:42
В украинском Николаеве с ножом в спине найден профессор Николаевского национального университета имени Сухомлинского Николай Шитюк, который был одним из наиболее известных на Украине исследователей Голодомора, сообщают СМИ. Шитюк был найден мертвым хозяйкой съемной квартиры, которая сдала ему жилье на три часа. По истечении времени она стала звонить арендатору, но его телефон не отвечал. Тогда она поехала в квартиру и нашла его с ножом в спине, передает УНИАН.
Пока неясно, что именно делал Шитюк на съемной квартире, а также что там произошло. Убийство произошло в том же доме, где в 2012 году произошло другое громкое преступление: там изнасиловали и затем убили 18-летнюю Оксану Макар.
Шитюк был одним из самых известных на Украине исследователей Голодомора, по этой теме он опубликовал более 200 научных работ.

Цитата: Udgin от 02.09.2018 15:30:58Хороший текст, с системой – с которой можно поспорить.  По Вашему – каждому этносу  предназначен некий путь развития и форма существования, от которых он отступить не может, но которые может быть временно искривлены-откорректированы время от времени появляющимся внешним  воздействиями. Вы провозглашаете существование чего то  нерационального, как РОК, что давлеет и ведет этносы во времени? Видимо, РОК должен существовать для всех этносов? Такая картина мира сказочна и нерациональна. К тому же она прямо ведет к расисткой и колониалисткой картине мира – мол, есть этносы, которым самой СУДЬБОЙ предопределено быть лимитрофами и неудачниками.

Цитата: Dobryаk от 02.09.2018 16:06:57Выделенное верно.

Цитата: Udgin от 02.09.2018 16:23:29Только выделенное?