Украина и украинско-российские отношения

Цитата: графит от 24.10.2018 20:38:17Аргументы очень простые. Станки оказались германскими.

Наше производство станет независимым только тогда, когда мы будем производить большинство необходимых станков.

Но эти аргументы  вы не предъявляете Германии, на заводах которой работают японские станки. 
Откуда эта манра, что только Россия все должна производить сама, а Франция не должна. 

Типа Россия против всего мира?

Блин, приходит один му..мудрый, и вся ветка обсуждает чипы, станки, Китай и прочие интересные вещи, имеющие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к УРО.
Этот тип компетентен в чипах, китае, смартфонах, этнографии, культурологии, нефтедобыче (забыл в чем еще).
Ясно же, что его задача - разжечь срач и "поднять нам веки"!
И всё!
Модераторы живые есть?
На кой вы нужны?

Цитата: графит от 24.10.2018 19:24:28Человеческая психика очень часто работает именно так, проецируя свои собственные особенности на других людей. Если некий персонаж физиологически не в состоянии признать свою неправоту - он проецирует этот свой недостаток на других.
А тут такая возможность - хайпануть и одновременно сублимировать свои недостатки на целый народ! 

Очень характерная методика последних десятилетий, отлично отработанная США - вершить отвратительные поступки и обвинять другие страны в том, что творят сами - СССР был объявлен "тоталитарным", правительства СФРЮ, Ливии, Сирии - кровавым человеконенавистническим режимом, где нарушаются основы демократии.
В нынешнюю пору данную методику по ускоренной программе осваивает Украина. Именно на этой территории уничтожают собственный народ всеми возможными способами - от повышения затрат на "коммуналку", снижения качества медицины, уничтожения промышленности - до планомерных артобстрелов. При этом собственные преступления объявляются легитимными и поощряемыми деяниями, недостатки строя нивелируются, а все преступления перекладываются на злыдней-ворогов, которые  тысячелетиями бесстыдно угнетают вольный украинский народ.
https://youtu.be/Q3I9Qk6Of6k

Тут, на форуме, не по эмоциям мерят, но по поступкам и деяниям.

Цитата: дон Чунита от 24.10.2018 20:52:15И вы туда же. Что значит, физиологически не в силах понять? Какое отношение понимание имеет к физиологии? Физиология - это дыхание, пищеварение, способ размножения. Причём тут понимание, ответственность, менталитет?

Физиология. Был такой физиолог Павлов, рефлексы, электричество и лягушки и прочая физиология.

Так вот о лягушках, когда им говорят о проблемах, они тут же вспоминают про оккупантов, когда говорят о оккупантах, кто они, откуда взялись, то переходят вообще на ерунду несусветную, обман и предательство, и так далее. Рефлексы, понимание и оглядывание на себя в них не входит, только реагирование на сигналы.

Цитата: Сережа от 24.10.2018 21:29:36Можно обсудить, что Ярош первым почуял, что хана идет.
Что зима скоро и свидомье начинают переобуваться

А ссыль на это "начинают переобуваться" можно?
Чет не верится

Цитата: Барристер от 24.10.2018 21:04:43Но эти аргументы  вы не предъявляете Германии, на заводах которой работают японские станки. 
Откуда эта манра, что только Россия все должна производить сама, а Франция не должна. 

Типа Россия против всего мира?

Именно. Это давно известный приём антироссийской пропаганды. А до этого - антисоветской, когда точно так же пытались противопоставить всему миру СССР. Кто жил в те времена, помнят. Время идёт, а методы работы вражеской пропаганды не меняются.

Цитата: Сережа от 24.10.2018 21:42:40https://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=394368&page=2829
Смотреть надо в динамике противоборства. Это долгая история.
Если раньше преобладали категоричные "Понадусе", то теперь иные слилсь, иные отмалчиваются, иные уже среди себя руку кремля ищут, иные уже согласные, что без России никак...
Общее мнение, насколько я себе представляю, что "все пропало", и в принципе, так и должно было быть.
Но. Важно! Порошенко виноват и вот эти все.
Они пока не понимают, что виноваты сами. В своем самосознании ошиблись.

Ну, хоть дошло, что не Путин виноват. Сознание перенаправляется на внутреннюю боротьбу.

В динамике я смотреть не буду. Нет ни времени, ни желания тыщу страниц перечитывать.
В РЕАЛЕ, а не виртуале, переобуванием и не пахнет пока. Среди среднестатистических.
А десяток анонимных юзеров то такэ...

Цитата: Барристер от 24.10.2018 21:04:43Но эти аргументы  вы не предъявляете Германии, на заводах которой работают японские станки. 
Откуда эта манра, что только Россия все должна производить сама, а Франция не должна. 

Типа Россия против всего мира?

Нет, конечно Германии я ничего не предъявляю. Я вообще не считаю современную Германию суверенным государством, поэтому ей беспокоится о санкциях особо не приходится. Хозяин сказал - и немцы который год пищат, но терпят.
Суверенное государство всегда одно против всего мира. Это, типа, аксиома.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 25.10.2018 00:22:37Тот подросток - имбецил, оторванный от реальной жизни. Всерьёз верящий в то, что обзванивающие по телефону никогда не врут и не лукавят.

"Все люди лгут"(с) Доктор Хаус.
Обзванивающие или не обзванивающие - это уже детали.
А особенности национального вранья имеют широтную зависимость - чем южнее, тем охотнее вам что-то впаривают.

Цитата: Советчик от 25.10.2018 01:20:08Стратегия ВПР России заточена на планомерное удушение экономики укры. Просто превращение деиндустриализованную территорию....

Краткий курс  ХПП(М) (с) глава "О заточке стратегии".
Мы слышим твой голос, Россия!

Цитата: Советчик от 25.10.2018 01:20:08Стратегия ВПР России заточена на планомерное удушение экономики укры. Просто превращение деиндустриализованную территорию после чего какие-либо угрозы с их стороны станут невозможными. Без какой-либо войны.

Мне трудно просмотреть какую-либо стратегию России по отношению к Украине, да и к любой другой стране из ближнего зарубежья. По-моему стратегии нет, даже тактики особой нет. Полностью пассивная позиция - плыть по течению, на любые санкции ответим зеркально, если не можем, то хотя бы на словах.
Из того что я наблюдаю, можно слышать "мы с нынешней властью Украины дел иметь не будем, подождем следующую". И тут же всякие-разные политологи заявляют, что политическое поле Краины полностью зачищено, любой следующий президент будет проводить ту же политику. И где логика ?
Указ Путина о контрсанкциях, скорее всего, останется на бумаге. Он нужен для того, чтобы в случае чего, можно было быстро прижать конкретный бизнес конкретных компаний.  Основным врагом Украины уже давно является МВФ, все повышения тарифов, реформа здравоохранения, массовый исход трудового населения - это следствия имплементации требований МВФ. Даже приход к власти нациков прошел бы менее заметно, ибо моя хата с краю.

Цитата: Дяля Фёдор от 24.10.2018 17:04:04В понедельник стало известно о том, что Владимир Путин подписал указ о специальных экономических мерах по отношению к Киеву. Причиной этому стало "недружественное поведение" наших соседей, а именно - "противоречащие международному праву действия Украины, связанные с введением ограничительных мер в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации".
 
На какие именно действия Украины Россия введет санкции неизвестно, правительство нашей страны славится не мгновенными и импульсивными, а взвешенными и обдуманными решениями.........

Тут вот еще в чем проблема. Надо понимать, что за санкции, которые Россия введёт против Украины, США и ЕС обязательно введут новые санкции против России.
Поэтому, нет никакого разумного смысла, собственно, в "наших" санкциях, если Россия вновь повторит ошибку 2014 года: сделает 2%  необходимого; получит в ответ от партнеров 146% "оборотки" по всем направлениям, и впадёт в трусливый ступор, не понимая, что делать дальше. 

Подготовка к новому наезду на РФ уже ведётся, например, ПАСЕ готовит резолюцию по Азовскому морю. Этого не видит, разве что, слепой.

Если не учитывать эти факторы, возня с нашими санкциями против Украины абсолютно бессмысленна и будет пустым сотрясанием воздуха.

Меры требуются кардинальные, последовательные и крайне жесткие. С тенденцией на обострение вплоть до... Только тогда "партнеры" будут воспринимать серьезность происходящего. 

Молчание России, неуклюжие и глупые увёртки от решения своих же насущных проблем во взаимоотношениях с другими странами однозначно трактуются Западом как слабость. 

Попытки России о чем-то договориться, утверждения МИДа о доверии и следовании тем договоренностям, которые достигнуты или будут достигнуты с западным блоком, воспринимаются Западом априори как самая позорнейшая трусость. И дальнейшая стратегия Запада выстраивается с учетом этого; достаточно объективно посмотреть на происходящее вокруг нас.

"Партнеры" договариваться не желают и будут подчиняться только обстоятельствам. Делая вид, что с "такой" Украиной можно будет сотрудничать, результат получим предсказуемый: наши проблемы с Украиной перерастут в катастрофу. Затягивание решения проблемы приведет к тому, что враг ударит на Кавказе и в Средней Азии. Будем жевать сопли и выражать серьёзные озабоченности - выхватим так, как не выхватывали с июля-октября 1941 года. Это не аллегория и не преувеличение.

Короче, если мы ввязываемся в эту возню, то надо быть готовыми идти до конца. Вплоть до самого-самого.
Если нет, то, как говорится, не жили богато - не хрен начинать.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 25.10.2018 03:08:09Краткий курс  ХПП(М) (с) глава "О заточке стратегии".
Мы слышим твой голос, Россия!

Общение с украинцами и лицами от харьковской до одесской национальности представляет собой вереницу обид и проклятий: агрессор, подло напали, оккупировали, незаконно отжали, хотели коридор к Приднестровью пробить и Новороссию отжать - не вышло у вас, мост ваш разваливается, наших родных дончан и крымчан в плену насильно держите...Ужо вам Америка покажет и наш украинский бог покарает!
Чтобы продираться через этот поток сознания, нужно во-истину христианское терпение. 
Правда, почему-то не покидает мысль: а почему вы именно агрессору жалуетесь и об мой ватник сопли вытираете.
И, наконец, если набраться терпения, можно добраться до сокровенной глубинной причины обиды украинца: почему только Крым? Чем мы хуже крымчан?

Цитата: don't worry от 25.10.2018 07:06:04Мне трудно просмотреть какую-либо стратегию России по отношению к Украине, да и к любой другой стране из ближнего зарубежья. По-моему стратегии нет, даже тактики особой нет. Полностью пассивная позиция - плыть по течению, на любые санкции ответим зеркально, если не можем, то хотя бы на словах.
Из того что я наблюдаю, можно слышать "мы с нынешней властью Украины дел иметь не будем, подождем следующую". И тут же всякие-разные политологи заявляют, что политическое поле Краины полностью зачищено, любой следующий президент будет проводить ту же политику. И где логика ?
Указ Путина о контрсанкциях, скорее всего, останется на бумаге. Он нужен для того, чтобы в случае чего, можно было быстро прижать конкретный бизнес конкретных компаний.  Основным врагом Украины уже давно является МВФ, все повышения тарифов, реформа здравоохранения, массовый исход трудового населения - это следствия имплементации требований МВФ. Даже приход к власти нациков прошел бы менее заметно, ибо моя хата с краю.

Сложно отыскать стратегию в действияx больного шизофренией.
Находиться в состоянии войны с враждебным и даже вражеским государством, и не важно то, что ты на войну не пришёл, враг то пришёл, и при этом постоянно заниматься мантрами о братскости, русскости  народа, состaвляющего  вражеское государтво, это шиза.

Печально, но это уже традиция.
Немецкие пролетарии никогда не будут воевать с русскими/ советскими рабочими и прочее.
Ещё как воевали, а о том, что они братские пролетарии, гуманисты и пацифисты они вспоминали только в плену, если повезло.

Забавный сюжет вчера показали.
В Киев прилетела российская делегация для обсуждения совместной ловли рыбы в Азовском море(!).
В этом сюжете прекрасно всё. И то что в Киев, и то что прилетели россияне, хотя надо это больше хохлам.
Рано только прилетели, ещё Норд не продали, но похоже нa это уже забили, и забыли.
Память у кого то, как у аквариумных рыбок.
Переговоры  хохлы сорвали, а россиян потребовали арестовать, как врагов, посещавших Крым..

Буду рад, если они все сегодня вернутся в Москву.
Но что то с этой шизофренией надо делать, всё таки 4,5 лет это срок для подумать. 

Предстоятель УПЦ КП патриарх Филарет заявил о том, что он готов возглавить поместную православную церковь, но для этого нужно решение Архиерейского собора. Об этом передает 112 Украина со ссылкой на "Украинское радио".

"Москва сделает все, чтобы разрушить Украинскую православную церковь. И поэтому ради того, чтобы сохранить Украинскую православную церковь я должен работать до конца... Если мне Архиерейский собор доверит. Если не доверит, то я с себя ответственность снимаю", - заявил Филарет.

По словам Филарета, Вселенский патриарх Варфоломей хочет, чтобы украинскую церковь возглавлял архиепископ - митрополит, не патриарх.

В то же время УПЦ решила, что для внешнего употребления предстоятель УПЦ будет иметь расширенный титул. Поэтому будет и расширенный титул, и сокращенный - для внутреннего употребления. Расширенный - Архиепископ и митрополит киевский и Всея Руси Украины. Сокращенный - Патриарх Киевский и Всея Руси Украины.
cсылка

СЕГОДНЯ, 05:59






«Нафтогаз Украины» намеренно ищет повод для повышения цен на газ, чтобы больше заработать на нищем населении страны.

Об этом в эфире телеканала «NewsOne» заявил экс-министр экономики Украины Виктор Суслов.

«Коболев (главный исполнительный директор Украинской государственной энергетической компании «Нафтогаз» – прим. ред.) заявил буквально вчера, что проблема в том, что мы никак не можем достичь европейской цены, у нас уровень тарифа ниже европейского. Эти люди просто ищут повод для того, чтобы максимально взвинтить цену», – рассказал экономист.

Он считает, что таким образом «Нафтогаз» издевается над населением.

«Как можно оправдать взвинчивание цены, если вся цена составляет 100 долларов, при нормальной прибыли газодобытчиков, до 500-600 долларов? Только рассуждением о том, что это европейская цена. Народу бросают в лицо: «Хотели европейский выбор? Вот вам европейский выбор. Платите по европейским ценам», – отметил Суслов.

Цитата: Маравихер от 25.10.2018 09:01:56...

Короче, если мы ввязываемся в эту возню, то надо быть готовыми идти до конца. Вплоть до самого-самого.
Если нет, то, как говорится, не жили богато - не хYй начинать.

"Конец" он в чем заключается? В тотальной кровавой бойне ради доказательства "цивилизованному миру" чего-то? 
Для многих секторов экономики Украины эти, казалось бы, "бумажные проигрышные санкции России", будут просто приговором..смертным бескровным приговором. Как писал кто-то, "не бойтесь русских на танках, бойтесь сегодня русских с калькулятором" (с)
Пока украинские политики думают, что они играют с Россией в "третий лишний" и доказывают Европе свою искренность и надежность - мы просто устраиваем свою жизнь так, что бы нам было выгодно.
Развязывать бойню - это всегда не выгодно, потому что "бумажные санкции" можно рано или поздно отменить, а вот жизни уже не вернешь никогда.
Бумажным санкциям, как и мирным договорам почему-то не принято сегодня ставить стеллы из мрамора в центре городов , а стоит погибнуть одному в войне от рук врага и города наполняются памятниками из стали и бетона.
Нам эти МАФы(малые архитектурные формы) ни к чему в городах соседей по периметру наших границ...
ПС. Кстати, в Киеве до сих пор нет ни одного фундаментального памятника ни жертвам майдана ни "погибшим от рук русских оккупантов" - почему? Не уж-то денег на кусок мрамора нет? Потому что сами не верят во всю эту чушь.. А уж если сама Украина не готова поклонятся  "жертвам и идеалам революции", то с чего мы то должны на это вестись? войну какую-то там вести..до конца идти.. Вот пусть они в своем идиотизме до конца и идут - полностью избавляются от оккупационного российского газа.. А мы подождем, нам то чего?
может я и не прав.. Но я рожать детей для того что бы они шли "до конца" в войне со славянским своим же народом не готов.. Есть ведь Точки-у и РСЗО..и санкции..))

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 25.10.2018 10:33:05На вашем ватнике сопли - ваши.
Гера, вы с кем сейчас разговариваете, с мейнстримом в своей голове?
Я лично у вас и у России ничего не прошу. 
И вообще, никого из Украины тут на ветке не помню, чтоб чего-то просил.
Донецкие - да, хотят в Россию, но им то другого пути нет.
Я - НЕ ХОЧУ. 
Мне в России будет ХУЖЕ.

Вам будет хУЖЕ везде
Ибо ТЕПЕРЬ нигде и никто не собирается делать вам "хорошо и нахаляву"

Цитата: Старый кэп I от 25.10.2018 11:17:18Вам будет хУЖЕ везде
Ибо ТЕПЕРЬ нигде и никто не собирается делать вам "хорошо и нахаляву"

По крайней мере,  скромность появилась... Глядишь, ответственность за угробленную державу появится...

Цитата: johnsib от 25.10.2018 10:27:12"Конец" он в чем заключается? В тотальной кровавой бойне ради доказательства "цивилизованному миру" чего-то? 
Для многих секторов экономики Украины эти, казалось бы, "бумажные проигрышные санкции России", будут просто приговором..смертным бескровным приговором. Как писал кто-то, "не бойтесь русских на танках, бойтесь сегодня русских с калькулятором" (с)
Пока украинские политики думают, что они играют с Россией в "третий лишний" и доказывают Европе свою искренность и надежность - мы просто устраиваем свою жизнь так, что бы нам было выгодно.
Развязывать бойню - это всегда не выгодно, потому что "бумажные санкции" можно рано или поздно отменить, а вот жизни уже не вернешь никогда.
Бумажным санкциям, как и мирным договорам почему-то не принято сегодня ставить стеллы из мрамора в центре городов , а стоит погибнуть одному в войне от рук врага и города наполняются памятниками из стали и бетона.
Нам эти МАФы(малые архитектурные формы) ни к чему в городах соседей по периметру наших границ...
ПС. Кстати, в Киеве до сих пор нет ни одного фундаментального памятника ни жертвам майдана ни "погибшим от рук русских оккупантов" - почему? Не уж-то денег на кусок мрамора нет? Потому что сами не верят во всю эту чушь.. А уж если сама Украина не готова поклонятся  "жертвам и идеалам революции", то с чего мы то должны на это вестись? войну какую-то там вести..до конца идти.. Вот пусть они в своем идиотизме до конца и идут - полностью избавляются от оккупационного российского газа.. А мы подождем, нам то чего?
может я и не прав.. Но я рожать детей для того что бы они шли "до конца" в войне со славянским своим же народом не готов.. Есть ведь Точки-у и РСЗО..и санкции..))

Ответ мой будет кратким, но долгим. Разницу между нет и не будет  Вы замечаете?

Насчет ответных санкций. Вопрос не в том, нужны/не нужны. Они необходимы, и очень давно. Но если мы ввязываемся в эту игру, то должны понимать простую истину: Россию уважают только тогда, когда в ответ она угрожает применить силу. Необязательно военную! Есть и другие, болезненные для Запада, меры. Тональность разговора с нами тут же изменится. 

Но молчание и полумеры России Запад воспринимает как готовность отступить. Россия уже допустила эту ошибку в 2014 году. Теперь Запад уверен, что раз мы отступили на Украине - есть возможность усиливать давление. Примиренческий подход России не сработал - и это совершенно очевидно.

Наши контрсанкции, уже введенные? Это смешно. Для экономики Запада они не критичны. Например, Еврокомиссия нагло увеличила размеры субсидий для евро-фермеров, компенсировав их потери. Можете побиться в истерике, но это так.

Консолидированное мнение Запада - санкции против России необходимо ужесточать. Любые колебания по этому поводу недопустимы.

ЕС будет испытывать значительные трудности без российских нефти и газа? 
Можно поплакать в злорадном экстазе, но европейцы эти трудности переживут.  Даже нищая Украина переживает это без особого труда. В этом месте можете снова позлорадствовать, поистерить, доказывая (мне), как трудно жить хохло-гражданам со вздорожавшими газом и бензином. Но ведь живут, крыс с мышами не жрут и не будут. И вовсю пользуются углеводородами.

В Евросоюзе, наблюдая молчание и немоту России (понимаемую как трусость), сделали вывод: Россия добровольно от поставок газа в Европу не откажется; энергоблокады не будет. Основываясь на таком подходе, Запад легко и абсолютно безнаказанно для себя ужесточает санкции. Пока Россия не ответит жестко, давление на нас будет продолжаться. Я добрый. И могу искренне выразить своё сочувствие дуракам, не понимающим этого.

Поэтому, если мы начали играть в эти игры, от нас требуется одно: в ответ на каждый пакет санкций мы денонсируем какой-нибудь выгодный Западу договор. При необходимости действуем асимметрично: экономически бьём по вассалам Запада. Украина, Прибалтика, Молдавия, Грузия - да мало ли где болевых точек у западного блока... 
И уверяю всех заинтересованных и неравнодушных: давление на Россию значительно уменьшится, а то и прекратится.

А теперь прочтите всё это внимательно, и найдите тут что-либо про ядерные удары и войну с НАТО. 
Даже с Вашим синдромом выборочного чтения не получится.