Украина и украинско-российские отношения

Санкционное противостояние РФ и Украины неожиданно стало причиной для озабоченности в Евросоюзе. Так, в материале ФБА «Экономика сегодня»политолог Олег Неменский отметил, что негативная реакция ЕС на санкционный список России вызвана не столько необходимостью совершить дежурное заявление по данному поводу, а является признаком реальной озабоченности Брюсселя по поводу возникшей необходимости наращивать свою помощь Киеву.
Эксперт по данному поводу отметил: «У Евросоюза большая проблема - у него не получается наладить управление на Украине таким образом, чтобы страна самостоятельно начала выходить из экономического кризиса». С введением новых санкций РФ, по его мнению, Европе придется еще больше увеличить свои финансовые вливания для обеспечения стабильности этой страны. Примечательно, что в условиях предстоящих украинских выборов эти меры становятся особенно актуальными для киевских политиков, которые пытаются сохранить свою власть, однако в условиях российских ограничений это становится весьма затратным мероприятием.
«Поэтому удар, который наносят российские санкции по экономике Украины, особенно в предвыборный период, воспринимаются Евросоюзом довольно болезненно», - пояснил Неменский. Одновременно с этим он указал на то, что российские санкции становятся поводом для Киева требовать новые транши помощи, что вызывает раздражение Брюсселя и заставляет европейцев «жалеть о поддержке Киева в конечном итоге».

Цитата: bad от 03.11.2018 21:45:51я не знаю, кто такая желтая подводная лодка. я тут случайно оказался в Ульме, так для меня шоком стало наличие кучи автомашин с бандеровской символикой и церковью, почти в центре, под украинскими флагами и портретом бандеры. Так что я не стал бы доверять кому либо на том основании, что некто живет в Германии. Я просто не нашел ни единого сообщения о том, что Меркель приезжала на Украину по поводу украинских работников.
Есть дискуссия о приеме иностранных специалистов, но персонально о украинцах НИКАКИХ сообщений в прессе или правительственных источниках нет

Подобная идея сейчас активно развивается в укрийском политикуме. В плане ответа полякам - типа "вы, поляки, загнетесь у себя в Польше без наших украинских гастарбайтеров"
В последние два дня о предполагаемом оттоке гастарбайтеров из Польши говорил и Югик Луценко, и Омелян, и еще парочка члено.... правительства Укрии, активно паразитирующих на ура-патриотизме
Ну, и реально - многие украинские заробитчане, работающие в Польше с 2016 года, за пару лет обжились, осмотрелись и решили - поляки жлобы, в Германии (Австрии, англии, Франции и т.д) лучше, и ламанулись дальше на запад.
Кстати, многие в Германии не выдерживают - распи.. вольному духу украинцев претит немецкая педантичность и обязательность

Цитата: bad от 03.11.2018 21:12:03Уважаемые!!! В российской и украинской прессе много читал о том, что Меркель приезжала на Украину по поводу робочей силы для Германии. прорыл всю немецкую прессу, все правительственные сайты- ни слова о привлечениии украинцев на работу в Германию. Откуда пошёл этот фейк?

Цитата: bad от 03.11.2018 21:45:51я не знаю, кто такая желтая подводная лодка.

https://glav.su/foru…age4968145

Цитата: Старый кэп I от 03.11.2018 17:36:51К слову - в Польше ежегодно обучается около 35 тыс. украинцев.
В основном - молодые, перспективные, толковые...
Себя - в/на Украине они не видят.
И правильно делают!

Вы не понимаете.
На Украине, на пример в КПИ, у них была возможность получить полноценное инженерное образование...
У Бздышиков они выучаццца на манагера тошниловки...
Они ЭТОГО не в состоянии понять...

Цитата: 1Norther12 от 04.11.2018 00:36:54Вы не понимаете.
На Украине, на пример в КПИ, у них была возможность получить полноценное инженерное образование...
У Бздышиков они выучаццца на манагера тошниловки...
Они ЭТОГО не в состоянии понять...

ключевое слово БЫЛА.
Сейчас КПИ деградирует так же, как и все остальные вузы и предприятия..
Что логично. Нет предприятий - куда инженеров готовить?
Если  для работы заграницей, то и обучаться логичнее по месту трудовой деятельности сразу.
У двоих знакомых внуки, один в МИФИ,другой в МФТИ, но они со школы математики.
А куда гуманитарию податься? в ВШЭ? 

Цитата: Cheen от 04.11.2018 00:44:12клюачевое слово БЫЛА.
если  для работы заграницей, то и обучаться логичнее по месту трудовой деятельности сразу.

Где-то Вы правы, но всё-равно у бздышиков ВУЗов такого уровня НЕТ и НЕ было, а в Киеве - НЕДОРАЗВАЛИЛИ...

Цитата: Cheen от 04.11.2018 00:44:12А куда гуманитарию податься?

гуманитарий это который знает 12-15 языков?
иначе он не гуманитарий, а ДЕБИЛ...

ВСУ впервые за 19 лет применили на учениях мобильную ЗРК С-300В1
18:03  03.11.2018
(обновлено: 19:45  03.11.2018)



© AFP 2018 / Valery Solovjev

КИЕВ, 3 ноя — РИА Новости. Украинские военные на учениях в Херсонской области впервые за 19 лет применили мобильную зенитную ракетную систему С-300В1, расчет которой уничтожил две цели, сообщил начальник Генштаба ВС Украины Виктор Муженко.

Боевые стрельбы зенитных управляемых ракет средней и малой дальности начались в четверг на испытательном полигоне Ягорлык в Херсонской области, над открытым морем. В связи с ракетными стрельбами воздушное пространство в районе стрельб над Черным морем закрыто с 1 по 4 ноября. Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что целью ракетных учений на Украине является отработка системы противовоздушной обороны.

"В течение последних дней находился на учениях подразделений противовоздушной обороны на юге Украины. Результаты стрельб подтвердили наши возможности по существенному наращиванию боевого состава в максимально возможные короткие сроки. Впервые за 19 лет произошло боевое применение мобильной ЗРК С-300В1, расчет которой уничтожил две цели", — написал Муженко на своей странице в фейсбуке.

Он сообщил, что успешные боевые пуски из восстановленных зенитно-ракетных комплексов малой и средней дальности, а также испытания модернизированных систем управления огнем открывают перспективы дальнейшей загрузки украинского оборонно-промышленного комплекса.

https://ria.ru/world/20181103/1532096347.html

Хммм... две цели - ЧЕТЫРЕ ракеты  Чему радуются, ДБЛ, БЛД? Где новые брать будут? Или же, на "Молот" перейдут всеобъемлюще? 

История с задержанием властями Украины судна Comet, которое шло из российского порта, якобы, с грузом из республик Донбасса, получила неожиданное продолжение. В ближайшее время Киеву, всего скорее, придется отпустить сухогруз. Ситуация ударит по имиджу Украины, но не нанесет никакого ущерба России или ЛДНР.
Об этом сообщает одесское издание «Таймер» со ссылкой на данные от источников в украинских правоохранительных органов.
«Во–первых, выяснилось, что экипаж судна — смешанный, причём большую часть его составляют украинцы, а гражданином России является лишь 2-й помощник капитана. Сам же капитан является гражданином Украины.
Во–вторых, судно принадлежит голландской компании, ходит под флагом Либерии и находится в управлении компании из Сингапура
В–третьих, груз на судне предназначался для бельгийской компании и транспортировался в режиме «free on board». Это значит, что фактически груз перешёл в собственность получателя в момент доставки в порт погрузки: в этот момент получатель расплачивается с поставщиком, и после этого дальнейшая доставка груза лежит уже на его ответственности.
В этой ситуации украинские власти вряд ли смогут нанести арестом судна какой–либо ущерб России или предприятиям непризнанной ДНР, которые (как утверждает Генпрокуратура) произвели металл, обнаруженный на борту судна», – пишет «Таймер».
«Забавная история выходит с этим их «российским судном с грузом металла из ДНР», арестованным в порту Мариуполя. Судно оказалось белизско-голландско-сингапурским, капитан и большая часть команды – украинскими, груз – бельгийским. В общем, от действий украинских властей прилетело кому угодно, кроме ДНР и России. Больше всего прилетело, конечно, самой Украине, которой придётся отвечать не весьма неудобные вопросы и расхлёбывать дурной осадок этой весьма сомнительной пиар-акции», – комментирует главред издания Юрий Ткачев.

Цитата: Ктулх Оглы от 04.11.2018 02:24:41ВСУ впервые за 19 лет применили на учениях мобильную ЗРК С-300В1
18:0303.11.2018
(обновлено: 19:45  03.11.2018)
301262421182



© AFP 2018 / Valery Solovjev

КИЕВ, 3 ноя — РИА Новости. Украинские военные на учениях в Херсонской области впервые за 19 лет применили мобильную зенитную ракетную систему С-300В1, расчет которой уничтожил две цели, сообщил начальник Генштаба ВС Украины Виктор Муженко.

Боевые стрельбы зенитных управляемых ракет средней и малой дальности начались в четверг на испытательном полигоне Ягорлык в Херсонской области, над открытым морем. В связи с ракетными стрельбами воздушное пространство в районе стрельб над Черным морем закрыто с 1 по 4 ноября. Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что целью ракетных учений на Украине является отработка системы противовоздушной обороны.

"В течение последних дней находился на учениях подразделений противовоздушной обороны на юге Украины. Результаты стрельб подтвердили наши возможности по существенному наращиванию боевого состава в максимально возможные короткие сроки. Впервые за 19 лет произошло боевое применение мобильной ЗРК С-300В1, расчет которой уничтожил две цели", — написал Муженко на своей странице в фейсбуке.

Он сообщил, что успешные боевые пуски из восстановленных зенитно-ракетных комплексов малой и средней дальности, а также испытания модернизированных систем управления огнем открывают перспективы дальнейшей загрузки украинского оборонно-промышленного комплекса.

https://ria.ru/world/20181103/1532096347.html

Хммм... две цели - ЧЕТЫРЕ ракеты  Чему радуются, ДБЛ, БЛД? Где новые брать будут? Или же, на "Молот" перейдут всеобъемлюще? 

Врут как дышат
Во-первых, первые пуски С-300В1 были в ноябре 2017 года. И как потомки шумеров тогда заявляли "ракета поразила цель". Значит - кто-то врет: либо пуски уже не первые, либо в 2017 ракета С-300В1 никуда не попала. Эффект бабочки-однодневки в действии, но то такэ....
Во-вторых, у укров есть в наличии С-300ПТ/ПС которые также являются мобильными ЗРК.
В-третьих, в ВСУ для С-300В1 нет ракет, способных перехватывать Искандеры или Еплибры
Пы.Сы. Кстати, на фото не С-300В1.....

Эстетика рагулей – это страшно!



Это страшно! Особенно когда всматриваешься в дегенеративное лицо изображённого на памятнике хазарина. Просто какая-то антропологическая катастрофа! И почему они изобразили именно хазарина? Ведь они себя считают арийцами! Белокурыми бестиями! Или мытэць ваял шедевр с натуры реального хероя прибывшего «до Кыйива на электрычци з Прыкарпаття»? Тогда всё сходится.
Совершенно непонятно почему этот носатый хазарин без одежды. Мол, так, сцука, батькывщыну любит, что аж одэжа лускается???

И не понятно, зачем он эпически вертит на х…ю украинский флаг. В этом есть некий сакральный смысл? Типа, херой самоотверженно оплодотворяет Украину? С таким же успехом он мог флаг затусовать себе в задний проход, и ходить с ним гордо как с королевским шлейфом. Тогда можно было бы изобразить на памятнике еще двух голых пажей с дубинами (или копьями), торжественно несущих за ним этот шлейф…

И что это за несчастная птичка? Орёл, который выел печень Прометею? Не исключено. Ведь по лицу хероя видно, что с печенью у него явно не в порядке. Греки Геракла изображали разрывающим пасть Немейскому льву. А тут ШО? Грыцько отрывает ноги милицейской птичке?
Когда-то в школьные годы мой сосед по парте такую хрень у себя в тетрадке от скуки шариковой ручкой рисовал. Но то были детские карикатуры для смеха, а тут – великое национальное искусство!

Цитата: Райдо от 02.11.2018 20:39:23...
Поэтому вывод ваш верный: только жесткие санкции в отношении всех критически важных товаров (уголь,нефтепродукты ,ТВЭЛы  стоп), без которых Окраина  остановится в считанные недели.
Далее народ сделает правильный выбор.
А тянуть кота за яйца- бесперспективно (тянут со стороны России заинтересованные в доходах олигаршата) А их интерес никак с интересами Государств и народв не связан.

Постановление №1300 (список из 322 физ- и 68 юрлиц), скорее всего рассчитан не на это.
Я попытался понять принцип его составления.
1.
Для начала сопоставил его со списком депутатов ВР. Получилось следующее. Среди 332 подсанкционных лиц - всего 133 депутата ВР (39%). Из 451 депутатов (избиравшихся в ВР VIII созыва) эти 133 - 29%. Т. е. пересечение весьма слабое. Пофракционный анализ тоже наводит на мысль что политические мотивы были не главными. Больше всего под санкции попало депутатов из Радикальной партии Ляшко - 19 из 24 (79%). В равной степени пострадали БПП (53 из 163), НФ (30 из 92), Свобода (2 из 6), все - по 33%. Из Батькивщины пострадало 6 из 21 (29%), из Самопомощи - 9 из 37 (24%), из прочих - 13 из 65 (20%). Оппоблок пострадал меньше всех - 2 из 43 (5%). Если бы политический мотив был бы главным, почему было не включить 60-70%, а то и все 100% депутатов БПП и НФ? Не стали.
2.
Дальше, сопоставляю подсанкионный список со списком Форбс (за 2016 г., свежее нет - Форбсу показалось неинтересно считать этих "недоолигархов"). Тут особой логики тоже не просматривается. В подсанкционный список попало всего 28 фигурантов из Форбс-100. Из первой десятки - 7, из второй - 5, из третьей - 2, из четвертой - 3, из пятой - 4 (где логика?), из шестой - 2, из седьмой - 3.
№1 Ахметов в список не попал. №2 Коломойский в список не попал. Но попал №3 Боголюбов, а у него и Коломойского активы почти полностью пересекаются. Т. е. санкции против Боголюбова = санкциям против Коломойского. Будем считать, то невключение Коломойского - изящный троллинг. №6 Порошенко в список не попал, но целый президент с его липецкой фабрикой наверняка заслуживает отдельного внимания и включать его в общий список с "простолюдинами", наверняка, ниже и его, и нашего достоинства. Металлурги №11 и 12 Тигипко и Новинский в список не попали. Не попал персонально №16 Фирташ, зато попали его Укргаз-Энерго, Ровноазот и черкасский Азот.
Дальше идет откровенная мелочь. Но тем показательней, что под санкции попали все 3 собственника АТБ-маркет и Мясной фабрики "Фаворит Плюс", все 3 собственника ФоззиГрупп (ритейл). Если Костельман - №23, то другие двое - чуть ли не с самого "дна" - №№61 и 62. В список попали собственники Стиролбиофарм (№38), Фармак (№41), Фармацевтическая фирма Дарница (№42). Обошли вниманием более крупных - металлургов Мкртчана и Таруту, даже их Днепровский меткомбинат не тронули, а про "бедных" фармацевтов вспомнили! И это - не случайность: под санкции попали не столько металлургия и ТЭК, сколько АПК, ритейл и фармацевтика.
3.
Остается 157 фамилии, про которые не понятно, как они попали в подсанкционный список. Очевидно, что ни принадлежность к депутатскому корпусу, ни к числу богатейших людей Украины не были главными мотивами включения в список. Интрига нарастает . Честно признаюсь, из этих 157 у меня хватило терпения только на 40. Но, думаю, картина и так станет понятной.
Итак, из этих 40-ка 22 - разные госслужащие: сотрудники администрации президента, судьи конституционного суда, СБУшники уровня председателя и зампредов и прочие. Представителей СМИ - 4.
Самое интересное - 15 фамилий, топ-менеджеры на первый взгляд неприметных компаний:

ООО Тимал

ООО Научно-производственная фирма Микрохим

ПАО Черкассыгаз

ПАО Днепровский крахмалопаточный комбинат

ПАО Индар

Государственный научно-исследовательский и проектный институт химических технологий "Химтехнология"

ОП Северная электроэнергетическая система" ГП НЭК Укрэнерго

АО Днепроазот

ООО Опытный 3авод ГНЦЛС

ООО фирма Проминвест-Харьков

ООО Фармацевтическая компания Здоровье

ООО Реформация-Капитал, ЗАО Сервис-Реестр

ПАО Мироновский завод по производству круп и комбикормов

ООО Фарма Старт

ПАО АвтоКраз

Ну, ладно, некоторые из них - вполне приметные. Но вы то-нибудь слышали про ООО Тимал и его директора? А они оба попали в список! Занимаются они сбором и переработкой отходов ПЭТ бутылки. Чем же так они заинтересовали российское правительство? Индар, Химтехнология, ГНЦЛС, Фармкомпания Здоровье, Фарма Старт... Помните, что из фигурантов Форбса в подсанкционный список попало подозрительно много фармацевтов? Про ООО Реформация-Капитал и ЗАО Сервис-Реестр я нашел, что они занимаются обработкой данных. Видимо, не стоило им это делать ООО фирма Проминвест-Харьков занимается изоляцией кабелей, а ее директор - не последняя величина в научном мире, за ним числятся патенты.
ВЫВОДЫ. Мишенью выбраны вовсе не критически важные товары (уголь, нефтепродукты, ТВЭЛы). Очевидно, что цель "в считанные дни повалить Украину" не ставится. Почему? Не знаю. Рискну предположить, что это просто невозможно, а сопутствующий ущерб для российской экономики был бы слишком велик.
Полагаю, что санкции направлены против динамично растущих секторов (фармацевтика, химия) и против АПК/пищепрома/ритейла. Российские санкции задуманы не как удар дубины, а как укол шпаги. Необходимо в зародыше уничтожить отрасли, которые через какое-то время могут стать конкурентными преимуществами Украины. Необходимо подорвать конкурентоспособность отраслей, которые уже сейчас способствуют успешной интеграции Украины в мировую экономику.
И наконец, независимо от того, получится ли создать серьезные проблем Украине нынешними санкциями, нужно уже сейчас предотвратить возникновение технологических связей российских предприятий с растущими секторами украинской экономики. Потому что время размахивать дубиной еще придет, и когда оно придет, ни одна российская компания (как в 2014 г.) не должна пострадать.

«Новоросс.info» - Пятеро жителей Днепропетровска, переименованного киевским режимом в Днепр, украли 260 тонн угля на железнодорожных станциях города. При себе у парней были настоящие боевые сабли.
Рождённые под знаком "Гранаты".

Цитата: алекс48096 от 04.11.2018 10:55:16Слабой оказалась,ее имху перекроили геббельсы. Но при этом что то осталось...никакой злости к России. Мои доводы про СССР и память очень редко пробивают стену. Замыкается и все,как будто файервол. Как будто свой мирок из которого не хочет выглядывать. Черепашка типа.

Лично "Я" думаю - приедет
На "еЯ" глазах должно пройти в режиме "нонСтоп" 
** выборы гетьмана с "разоблачениями от Волонда"
** выборы в "Верховный Совет"  (у них ещё "советы")
** НУ и самое главное "томос" как вЫшЫнка на торте
 Так что 1,5-2 года(будь готов)

Россия передаст Украине сепаратиста "ДНР" 



Суд в России принял решение о депортации несмотря на заверения Шадрова о том, будто в Украине существует угроза его жизни и здоровью.
Одессита Максима Шадрова, который воевал за "ДНР" выдворят в Украину. Соответствующее решение принял Лукояновський районный суд Нижегородской области РФ. Об этом в воскресенье, 4 ноября, сообщает Думская.
В постановлении суда отмечается, что у него отсутствуют документы, подтверждающие право на пребывание в России.
В суде Шадров заявлял о существовании на территории Украины угрозы его жизни и здоровью. Однако, не увидев фактов и доказательств такой угрозы, суд решил все же выдворить нарушителя за пределы страны.
СМИ отмечается, что Шадров работал снайпером в незаконном вооруженном формировании Русь. Принимал участие в захвате Славянска, потом воевал под Донецком. Сепаратисты называли его "Макс Одесса".

https://korresponden…atysta-dnr

ЗЫ. Текст с сайта корреспондента и с соответствующей стилистикой  и лексикой. Наводящий на мысли о том, что некоторые суды действительно независимы от здравого смысла (надеюсь что не все), или на то, что существует внутренняя пятая колонна. Саботирующая даже Путина. Считающая, что 2 мая в Одессе народ сам себя поджигал, а в Донбассе на линии фронта давно разбивают цветочные клумбы и вместо снарядов используют разноцветные праздничные фейерверки. 
Конечно эти ополченцы сами во всем виноваты скажут одни.  И будут радостно поддержаны своими отражениями с другой стороны. Борьба и единство противоположностей.  Диалектика нашей жизни.

Цитата: Урфин от 04.11.2018 13:41:50Неужели никто так и не разбирается с этой проблемой? Юридически так то, видимо, суд прав. Значит надо менять что то в УК на эту тему, или какой то статус предоставлять. Если честно, я не совсем в теме, но как то да, неправильно это всё. Сурков там чё, спит чтоль? Его же вроде смотрящим назначили. Может быть письмецо ему коллективное отправить?

Юридически Луганск  или Донецк есть Украина.
Выдадут туда, пусть документы как положено оформляет.

Цитата: Eliseevna от 04.11.2018 06:12:14Я думаю, что это всеми нами и предполагалось изначально. Что к России это судно вообще никаким боком. )

Нацики всё время  очень хотят насрать России, но почему-то, почти всегда,так получается ,что они обсерают свои собственные шаровары.  

В общем СУГС! (3 раза).  

Цитата: Comandante от 04.11.2018 13:28:17Россия передаст Украине сепаратиста "ДНР" 



Суд в России принял решение о депортации несмотря на заверения Шадрова о том, будто в Украине существует угроза его жизни и здоровью.

Скрытый текст

Одессита Максима Шадрова, который воевал за "ДНР" выдворят в Украину. Соответствующее решение принял Лукояновський районный суд Нижегородской области РФ. Об этом в воскресенье, 4 ноября, сообщает Думская.
В постановлении суда отмечается, что у него отсутствуют документы, подтверждающие право на пребывание в России.
В суде Шадров заявлял о существовании на территории Украины угрозы его жизни и здоровью. Однако, не увидев фактов и доказательств такой угрозы, суд решил все же выдворить нарушителя за пределы страны.
СМИ отмечается, что Шадров работал снайпером в незаконном вооруженном формировании Русь. Принимал участие в захвате Славянска, потом воевал под Донецком. Сепаратисты называли его "Макс Одесса".

https://korresponden…atysta-dnr

ЗЫ. Текст с сайта корреспондента и с соответствующей стилистикой  и лексикой. Наводящий на мысли о том, что некоторые суды действительно независимы от здравого смысла (надеюсь что не все), или на то, что существует внутренняя пятая колонна. Саботирующая даже Путина. Считающая, что 2 мая в Одессе народ сам себя поджигал, а в Донбассе на линии фронта давно разбивают цветочные клумбы и вместо снарядов используют разноцветные праздничные фейерверки. 
Конечно эти ополченцы сами во всем виноваты скажут одни.  И будут радостно поддержаны своими отражениями с другой стороны. Борьба и единство противоположностей.  Диалектика нашей жизни.

ДЕПОРТАЦИЯ
Согласно федеральному закону РФ (№115-ФЗ), депортация — это административное наказание. Оно заключается в принудительном перемещении гражданина иностранного государства (ИГ) или лица без гражданства (ЛБГ) за пределы России без права вернуться в течение 3–5 лет.
ЭКСТРАДИЦИЯ
Официальная выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства.

Цитата: Demid от 04.11.2018 14:28:16ДЕПОРТАЦИЯ
Согласно федеральному закону РФ (№115-ФЗ), депортация — это административное наказание. Оно заключается в принудительном перемещении гражданина иностранного государства (ИГ) или лица без гражданства (ЛБГ) за пределы России без права вернуться в течение 3–5 лет.
ЭКСТРАДИЦИЯ
Официальная выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства.

    Поедет мужик в Краснодон...Года три не сможет в Ростов съездить и то, не факт...Кто знает, что он у нас натворил? А уже, понеслось по трубам...Вонь...