Украина и украинско-российские отношения

204,925,529 348,313
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №176240
Дискуссия   100 0
Цитата: Боярин
Не понимаешь красоты: развёрнутые знамёна, барабанная дробь, чеканный шаг солдат.


Марширующих пРУССКИМ шагомВеселый .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.43 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №176283
Дискуссия   66 0
Государство и русский язык: дурость сделать былью
В самоотверженной борьбе против русского языка чиновники украинского государства уже давно посрамили пессимистов, которые робко ссылались на здравый смысл.
В своё время, в конце 90-х – начале двухтысячных, довелось много и бесплодно спорить с так называемой «русскоязычной интеллигенцией» Юго-Востока, которая с пеной у рта доказывала невозможность административной и тотальной украинизации Донбасса и других русскоязычных регионов Украины. Сколько тогда пришлось наслушаться:

«Что, высшее образование полностью украинизируют? Да никогда, да они европейцы, они заинтересованы в специалистах, которых можно подготовить только на русском».

«Введут дубляж фильмов на украинском в кинотеатрах? Да не считайте чиновников идиотами, они не пустят под нож отечественную киноиндустрию!».

«Загонят русский язык в процентную норму на радио и ТВ? Не фантазируйте, телебоссы такого не допустят».

«Вырубят русские телеканалы из кабельных пакетов? Это неправдоподобно».

И что? Вузы украинизированы, благополучно убивается русскоязычная школа. Все фильмы дублируются, лингвистическая процентовка жёстко выдерживается что на радио, что на ТВ. Язык Пушкина практически полностью изгнан из театров, получающих госсубсидию (хотя эта субсидия формируется из налогов русскоязычных граждан). Русский язык практически вытеснен из образовательной, информационной, судебной сфер Украины. Причем это не какой-то естественный процесс, а результат силового воздействия со стороны государственного чиновничьего аппарата.

К сожалению, уходящий 2009 год не только сохранил тенденцию украинского руководства в вопросе сокращения сферы применения русского языка, но и вывел эту тенденцию в сферы, которые, как правило, в демократических странах государство не пытается регулировать.

http://www.odnako.or…le411.html
  • +0.71 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Тред №176288
Дискуссия   55 0
Цитата: АЛЕКС...
Чеченцы запросто могут взять Киев – Гейдар Джемаль


Санкт-Петербург, 24 декабря. Чеченские войска вполне могут разгромить украинскую армию. Такое мнение в разговоре с корреспондентом «БалтИнфо» высказал председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль, комментируя призыв президента Чечни Рамзана Кадырова атаковать Грузию и Украину.

«То, что чеченцы могут запросто взять Киев, не вызывает сомнения. Ни украинские, ни какие-либо другие войска не смогут им противостоять. Они будут гнать их пинками до Галичины», - считает Джемаль
[www.ba ltinfo.ru]е




Херню несет господин Джемаль.
Чечня часть России, и чеченцам брать что либо или гнать кого либо, без дозволения России хотелка и гналка не выросла, да и не вырастет. Нет в природе чеченских войск.
Отредактировано: AndreyK - 28 дек 2009 10:56:45
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.83 / 25
  • АУ
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176293
Дискуссия   140 0
Цитата: Грамотей
НАК Нафтогаз Украины опять потребовал снижения объемов закупок – на этот раз с 8,75 млрд до 7 млрд кубометров в I квартале.
Источник, близкий к переговорам, поясняет: "Украине не надо столько газа, сколько зафиксировано в контракте,– 8,75 млрд кубометров. Достаточно 7 млрд кубометров". В связи с финансово-экономическим кризисом, подтверждают в Газпроме, уровень потребления в Украине за 11 месяцев упал до 22,5 млрд кубометров российского газа вместо 35,9 млрд. Однако вчера на запрос украинской стороны о снижении закупок еще на 20% Газпром согласия не дал, пообещав подумать.
http://korrespondent…cs/1029797

ГрустныйГрустныйГрустный


Причем *думать* Газпром будет(имхо конечно) примерно так до числа 5-8 февраля...Когда там подведение итогов очередного тура укроцирка то по графику?
  • +0.03 / 2
  • АУ
kuzuk
 
61 год
Слушатель
Карма: +190.79
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 341
Читатели: 0
Тред №176297
Дискуссия   62 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
"Теоретическая возможность есть... у медведя-летуна"(с)
Но так, гораздо удобней. И тоньше. Не стоит возводить лечебное голодание и закаливание в абсолют. Толщина черепной коробки, многих упирающихся индивидов, не позволит провести воспитательную работу без применения грубой силы. А с грубой силой у Кадырова всё путём. И комплексов интеллигентских нет.


Тут самый интересный момент чисто психологический тобишь не применение силы а саму возможность применения силы.На грызунов как известно это действовало безотказно аж из штанов выпрыгивали разбегаясьПодмигивающий
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.
А.Г.Лукашенко
  • +0.76 / 5
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +752.76
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №176318
Дискуссия   97 0
Цитата: Миша
Добрый вечерУлыбающийся
Вопрос имеется, задавал его пару раз Майку, но ответа не получил, спрошу вас, как резидента:
- Как на текущий момент обстоят дела с политической агитацией в ВСУ ?
1. Т.е. - то, что как и во многих странах, бывшие офицеры армии идут в политику - очевидно, так же как и то, что идут они туда не сами по себе, а их привлекают для пополнения коллекции политические силы.
Хотелось бы уточнить - какие силы в основном привлекают "влиятельных/известных/харизматичных" военачальников ?
2. Так как, насколько я знаю, граждане Украины, проходящие службу в ВСУ являются избирателями, хотелось бы узнать, как проходит избирательная компания в ВСУ ?
За кого агитируют, кто ездит по гарнизонам с ансамблями песни-пляски ? Как поставлен в армейских структурах подкуп избирателей ?
Просто по полугодовой давности поиску, подавляющую мазу держал в армейской среде БЮТ. Может что изменилось ?

Напишите плз мнение очевидца.


Всё те же , всё там же. В основном.
Хотя прошлые выборы показали , что привлечение бывших\действующих военных на ход избирательной кампании не влияет, в положительную сторону. ибо прутся туда в основном отставники, в звании выше майора. И то, в СА они  это звание, хрен бы увидели. Отсюда и результат. Щёки надувать научились , а думать нет.
А агитацию мы не ведём. Кого начальство скажет того и проголосуют.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.40 / 6
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №176335
Дискуссия   60 0
Яценюк поплакался, что Фирташ его выключил

Комментируя вопрос падения своего президентского рейтинга, Яценюк отметил: "Давайте вспомним: май месяц 2009 года. Яценюк появляется на телеканалах, в основном на телеканале Интер, и расстреливает из крупнокалиберного пулемета коалицию между Тимошенко и Януковичем". "Таким образом я зашел на поле войны... Тогда это был рейтинг симпатий", - считает политик.  "В мае месяце меня выключают из эфира Интера", - добавил он.

На вопрос, кто "выключил" Яценюка из эфира, политик ответил: "Ну конечно Фирташ. Тут не надо это скрывать".

Подмигивающий
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.71 / 7
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №176336
Дискуссия   66 0
Доброе утро!

Закончил "тему языка". Пережеванную, набившую оскомину...  Как для меня при работе над материалом было несколько интересных моментов.
...в изданном в 1922 году в Берлине словаре обнаружил интересный факт: слова употребляемые в галиции более похожи на русские, нежели те, что употреблялись в Малороссии...

Безграничний — безмежний, безмірний, безкраїй.
Бездна, пропасть — безодня, прірва.
Бодрий — бадьорий, жвавий.
Борба — боротьба, борня, бій, січа.
Будьто би — начеб-то, мовби-то, ніби-то.
Вечером — ввечері, увечері.

Удивлен... Мне всегда казалось, что "полонизмами" испорчено было как раз "галицийское наречие". Собственно потом "дошла" прастая мысль: авторы литературной мовы не переживали с какого наречия брать "украинские слова". Брали они максимально удаленные от русского языка... Те со всего Юго-западного края... Стал прислушиваться к "речам" простых людей Галичины и обнаружил... их речь до сих пор использует русизмы в большей мере, чем жители Малороссии...

Еще из интересного, история "белорусского языка". Точнее то, как из 1,5 млн. белоруссов, нарезая,нарезая - получили в несколько раз больше... А часть Беловежской пущи могла отойти к Украине... Но это к тому, что если бы Сталин захотел, то было бы все 100 млн. украинцев....

Собственно материал тут...

Язык негосударственного значения - 2
  • +0.45 / 8
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №176337
Дискуссия   44 0
3-й Конгресс российских соотечественников: слово и дело  

Всё совсем плохо, и это очевидно и по предвыборным раскладам. А после выборов - станет вовсе хреново. Наша сторона в игре не участвует вовсе, являясь врагом для всех. А враг должен быть уничтожен. Так что - окапывайтесь. Если в геополитике и мировой экономике что-то не перекосится до такой степени, что обстоятельства станут за нас - то выморят, как тараканов.

Статья не алармистская и не жопоголическая. Подтверждаю, исходя из латвийской и чухонской фактуры и собственного инсайда. В проебалтике - те же черты и тенденции.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.38 / 8
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176342
Дискуссия   53 0
Сенсационное заявление от президента Украины Виктора Ющенко - по данным главы государства, премьер-министр Юлия Тимошенко ездит в Москву на переговоры не со своим коллегой Владимиром Путиным, а с генпрокурором России.
"Когда Тимошенко едет в Москву, она переговоры не с Путиным ведет, а с генеральным прокурором России, чтобы сделать все, чтобы ее не привлекли к уголовной ответственности", - сказал Ющенко.
Полностью: http://www.odnako.or…s1026.html
  • +0.15 / 3
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №176344
Дискуссия   73 0
Цинизм нынешней оранжевой власти на Украине просто продолжает поражать воображение.

Согласно данных Минздрава Украины за последнюю неделю (с 20 по 27 декабря 2009г. включительно) гриппом и ОРЗ заболело в общей сложности 493974 человек. Более 1% населения Украины. За неделю. В том числе:

•   в западных регионах 59707 человек;
•   в центральных регионах 210743 человека;
•   в восточных регионах 223524 человека.


Интенсивность роста числа заболеваний на данный момент такая же, как в первых числах ноября. 237 человек находятся в реанимации.

Умерло за последнюю неделю (с 20 по 27 декабря 2009г. включительно) от осложнений 88 человек. В том числе:


•   в западных регионах 3 человека;
•   в центральных регионах 25 человека;
•   в восточных регионах 60 человека.


Ещё 94 человека с 18 по 25 декабря 2009г. умерло от переохлаждений. Из них 21 человек умер от холода у себя дома.

И… практически ни одного громкого звука со стороны оранжевых властей об этом.

У них всё прекрасно и замечательно. Ни тебе заявлений о ходе борьбы, ни обращений к международной общественности, ни торжественных встреч самолётов с гуманитарной помощью, прибывающих на Украину.

Шоу, организованное оранжевой властью закончилось. Болеющие и умирающие жители центральных и восточных регионов Украины сегодня власть уже не интересуют. Бабки попилены. Контракты с наилучшими производителями медицинского оборудования и медицинской аппаратуры на откаты заключены.

Новые долги, которые вам потом ещё 40 лет отдавать, обозначены.

Эпидемия продолжается.

Непонятно только, кто мешал Тимошеко этими самыми контрактами начать заниматься ещё 2 года назад, когда и деньги на это легко можно было найти, и эпидемий не было? Ведь в этом случае осенью больницы и поликлиники Украины могли бы встретить свинячий грипп хорошо подготовленными, многих жертв возможно можно было бы избежать, а Украине не пришлось бы вопить на весь мир о необходимости оказания ей безотлагательной неотложной помощи.

И совсем уж удивительно то, что наилучшие производители машин скорой помощи сегодня находятся почему-то в Китае, который до сих пор, несмотря на все предпринимаемые усилия, не может похвастаться ни качеством, ни безопасностью автомобилей собственного производства. Ведь именно из Китая, благодаря трудолюбивой воровке должны быть поставлены на Украину "наилучшим производителем" 3 тыс. машин скорой помощи.


Или китайцы оказались в числе наилучших производителей лишь только потому, что

У НИХ ОТКАТ ТОЛЩЕ?
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +1.46 / 14
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №176346
Дискуссия   60 0
Цитата: ursus от 28.12.2009 10:10:33
3-й Конгресс российских соотечественников: слово и дело  

Кроме того, есть и другой не менее серьёзный вопрос. Общеизвестно, что итоговая резолюция такого форума должна выразить поддержку и одобрить главные тезисы основного докладчика. Отсутствие таковой, вполне можно считать отказом в доверии, полностью или частично, программным заявлениям основного докладчика, каковым на данном форуме, вне всякого сомнения, являлся Президент РФ Д. Медведев. Не понимать этого такой опытный чиновник, как статс-секретарь – заместитель Министра иностранных дел РФ Г. Карасин, который вёл заключительное заседание Конгресса, просто не мог. Тем не менее, г-н Карасин, несмотря на протесты делегатов, прервал обсуждение итоговой резолюции и закрыл заседание Конгресса, вообще не поставив на голосование её текст, таким образом, серьёзно подставив Президента в глазах всех тех, кто следил за работой Конгресса.



Одназначно подстава  Медведева, так же, как и с часовыми поясами в послании...
Куда его аппарат смотрит?
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.29 / 13
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №176362
Дискуссия   50 0
Продолжим разговор о "достижениях" Украинской промышленности достигнутых ею за 11 месяцев 2009г. Для чего сопоставим между собой данные за 2008г. и 2009г.

Статистические данные взяты из официальных данных Государственного комитета статистики Украины  ( www.ukrstat.gov.ua ).

Итак. Внимание. Очередная порция цифр. За 11 месяцев 2009г.

1.   Производство тканей сократилось на 22548,8 тыс.м2. На 22,5%. С 100188,9 тыс.м2. в 2008г. до 77640,1 тыс.м2. в 2009г.

За 11 месяцев 2009г. произведено по 1,7 м2 ткани на каждую украинскую душу.


2.   Производство свитеров, джемперов, пуловеров и прочих аналогичных изделий сократилось на 1551,7 тыс.шт. На 58,8%. С 2639,7 тыс.шт. в 2008г. до 1088,0 тыс.шт. в 2009г.

За 11 месяцев 2009г. произведён 1 джемпер на 42 украинских души.


3.   Производство бельевого трикотажа сократилось на 5337,9 тыс.шт. На 29,1%. С 18314,1 тыс.шт. в 2008г. до 12976,2 тыс.шт. в 2009г.
4.   Производство холодильников сократилось на 240,9 тыс.шт. На 44,5%. С 541,0 тыс.шт. в 2008г. до 300,1 тыс.шт. в 2009г.

За 11 месяцев 2009г. произведён 1 холодильник на 153 украинских души.


5.   Производство стиральных машин сократилось на 62,5 тыс.шт. На 29,3%. С 213,3 тыс.шт. в 2008г. до 150,8 тыс.шт. в 2009г.

За 11 месяцев 2009г. произведёна 1 стиральная машина на 304 украинских души.


6.   Производство телевизоров сократилось на 321,0 тыс.шт. На 60,3%. С 532,5 тыс.шт. в 2008г. до 211,5 тыс.шт. в 2009г.

За 11 месяцев 2009г. произведён 1 телевизор на 217 украинских души.


7.   Производство цемента сократилось на 5387,3 тыс.тн. На 37,3%. С 14451,4 тыс.тн. в 2008г. до 9064,1 тыс.тн. в 2009г.
8.   Производство гофрированных листов и шифера сократилось на 201,9 млн. условных плит. На 35,1%. С 574,7 млн. условных плит в 2008г. до 372,8 млн. условных плит в 2009г.
9.   Производство азотных удобрений сократилось на 348,8 тыс.тн. На 15,2%. С 2298,8 тыс.тн. в 2008г. до 1950,0 тыс.тн. в 2009г.
10.   Производство пластмассы сократилось на 112,9 тыс.тн. На 30,6%. С 369,3 тыс.тн. в 2008г. до 256,4 тыс.тн. в 2009г.
11.   Производство шин сократилось на 1940,6 тыс.шт. На 31,2%. С 6210,3 тыс.шт. в 2008г. до 4269,7 тыс.шт. в 2009г.
12.   Производство станков сократилось на 169,0 шт. На 67,1%. С 252,0 шт. в 2008г. до 83,0 шт. в 2009г.
13.   Производство тракторов сократилось на 5091 шт. На 81,3%. С 6265,0 шт. в 2008г. до 1174,0 шт. в 2009г.
14.   Производство легковых автомобилей сократилось на 330,3 тыс.шт. На 84,8%. С 389,7 тыс.шт. в 2008г. до 59,4 тыс.шт. в 2009г.
15.   Производство автобусов сократилось на 8672,0 шт. На 88,3%. С 9819,0 шт. в 2008г. до 1147,0 шт. в 2009г.

За 11 месяцев 2009г. Украиной производилось в среднем ежемесячно 8 станков, 107 тракторов и 104 автобуса.


На сегодня пока всё. О стали и чугуне поговорим в одном из следующих постов.
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +2.90 / 25
  • АУ
AVer
 
russia
Практикант
Карма: +2,514.36
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 5,344
Читатели: 0
Тред №176372
Дискуссия   119 0
будет много текста, даже сильно поскипанного..

ЛОКОТСКАЯ РЕСПУБЛИКА

О феномене Локотской республики советская и постсоветская историография предпочитает врать или умалчивать. Причина проста: как и совок, его нынешние наследники боятся правды о МАССОВОМ сопротивлении советчине в годы Второй мировой войны со стороны русского населения «центрального» региона России (казалось бы, самого «патриотичного»). Локотская республика опровергает миф о безальтернативности российской истории и свидетельствует об огромных творческих силах русского народа Залесья. Как только под натиском немцев Орда-Евразия отхлынула на восток – так сразу же народными усилиями Орловщина и Брянщина стали превращаться в процветающий европейский край. Пора открыто сказать, что Локоть – это не «коллаборационизм», а уникальный феномен русского народного государственного строительства и смелого исторического творчества.

А если попробовать посмотреть поближе?..

Действительно, многие слышали об ОУН/УПА, про РОА Власова, но мало освещалась деятельность РОНА и Локотской республики. РОНА, которая должна была быть переформирована в конечном итоге в 29-ю дивизию СС.
При этом если Локотская республика как бы не имеет прямого отношения к российско-украинским отношениям, то на ее изучении начинаешь лучше понимать ту же ОУН/УПА, действия новоисториков.

Итак..

Локотская альтернатива.
http://dankovkazak.by.ru/sivruks/vov.htm
http://lj.rossia.org…30410.html
http://yaroslavss.li…11290.html

После ухода Красной армии и бегства функционеров районной советской власти в сентябре 1941 года, еще до появления немецких войск в Локте было организованно местное народное самоуправление. "Вечевой сход" представителей всех населенных пунктов Брасовского района Брянской области и сопредельных районов Орловской области избрал губернатором Локтя и сопредельной земли Константина Павловича Воскобойникова родившегося в 1895 в селе Смела Киевской губернии, работавшего преподавателем в локотском лесотехническом техникуме, а его заместителем Бронислава Владиславовича Каминьского, родившегося в 1899 в Витебске, работавшего инженером на локотском спиртзаводе.

Была образована Локотская республика. Ее флагом стал российский триколор с Георгием победоносцем на красном щите в центре.

4 октября 1941 года немцы захватывают Брянскую область и к ним являются два местных жителя – Воскобойник и Каминский с предложением создания собственной русской республики с идеологией национал-социализма. Для этого предполагалось организовать партию, подобную НСДАП. Удается сформировать армию в 10 тысяч человек, имеются театры и больницы, даже телеграфы – в общем, самая настоящая национальная автономия. Воскобойник был выбран в обер-бургомистры республики, а Каминский стал его заместителем. Тут же была опубликован «Манифест Российского Освободительного Движения». Немцы желали заручиться поддержкой русского народа и ни в чем не отказывали локотьчанам: «Большие достижения имеет округ и в культурном отношении. В городе Локоть открыт театр; почти во всех районных центрах также функционируют театры; в волостных центрах и в некоторых селах и деревнях организованы клубы, где после трудового дня граждане имеют возможность культурно провести свой досуг. По округу открыто 345 школ, 9 больниц и 37 медицинских пунктов» (это отрывок из статьи местной газеты «Глас народа»). Вскоре после убийства Воскобойника в 1942 году Каминский стремится получить больше независимости от немцев, но разрывать отношения с ними не хочет, он активно сотрудничает как с Гудерианом, так и с его преемником Рудольфом Шмидтом.
Население республики составляло 600 тысяч человек, она была разделена на 8 округов, из которых были выведены немецкие части. Генералы Рейха даже жаловались Гитлеру, что вынуждены были утвердить следующее законодательство на территории Локотской республики: за нарушение законов русская власть имела право казнить даже немцев. Весной 1943 года РОНА уже состоит из пяти полков, в которой насчитывается 12 000 человек, она имеет 24 танка Т-34, 36 артиллерийских орудий, 8 авто- и бронемашин, мотоциклы. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Командиром её был Каминский.
Отряды РОНА успешно сражались и с регулярными частями советской армии, и с красными партизанами. Но силы были неравны. Начиная с августа 1943 года начинается отступление. Население республики выезжает с территории СССР, направляясь сначала в Белоруссию, потом в Венгрию, а затем в Германию – жить под властью Советов никто не хотел. Каждый шаг проходил с боем, народоармейцев преследовали коммунисты. За отвагу Каминский получает Железный крест 1-ой степени из рук самого Гиммлера. . .
И еще один важный момент. В Локотской республике были ликвидированы колхозы, а каждая семья получила по 10 гектаров земли, не считая коров, овец, кур. Уровень жизни был выше, чем в Союзе и многих оккупированных Германией землях. В каждом райцентре - Локоте, Брасове, Суземках, Комаричах, Севске, Дмитриев-Льговском, Дмитровск-Орловском, Навле - работали гостиницы, постоялые дворы, не говоря уже о многочисленных ресторанчиках, столовых, кафе, магазинчиках. Создавалось полноценное европейское общество, небольшие размеры республики и отсутствие жидов, кавказсцев, цыган и прочей швали способствовало этому. Впервые после тысячелетнего перерыва русские получили РОДную власть.
Герои-каминцы, не пожелавшие уходить на запад, продолжали в Брянских лесах повстанческую борьбу с Совдепом до 1951 года. Уже в 1945-46 гг. против антисоветских повстанцев Орловщины и Брянщины были брошены крупные соединения НКВД, усиленные артиллерией и танками. Многочисленные карательные операции кремля на территории бывшей Локотской республики, по мнению исследователя Сергея Веревкина, вполне можно считать «геноцидом локотчан». Не только народы Балтии и украинцы сражались с совком вплоть до начала 50-х гг., но и наш русский народ!

Что же из этого следует?
Память о Локте еще сыграет свою роль в становлении самосознания.
Чем ценен опыт Локтя? Во-первых, в плане дальнейшей десоветизации массового сознания населения. Во-вторых, как выдающийся пример народной самоорганизации и самоуправления. В третьих, как важный элемент формирования русского залесского национализма – вроде того, что мы наблюдаем сегодня в Балтии и в Украине. В четвертых, Локотский феномен свидетельствует, что в «центральном» регионе вполне возможно создать полноценное русское национальное государство, демократическое и развитое. Практически, Локоть – это зерно, из которого может произрасти новая, современная европейская страна: Республика Залесская Русь.

А если попробовать порыться..

Ссылки на фильм, показанный на 24-ДОК
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related

Википедия, на всю ее спорность..
http://ru.wikipedia.…управление

Est modus in rebus, или протест на статью Веревкина
http://gezesh.livejo…tml#cutid1  
Est modus in rebus - надо же иметь меру..

Любой стране нужны свои герои. Это совершенно нормально. Герои были везде и всегда. Герои - это движущая сила общества, своеобразный символ. И в любой стране мира на роль героев выбирались всегда наиболее подходящие люди. Не всегда, кстати, самые достойные, но всегда наиболее подходящие. И только в России героями очень часто становились бездарные управленцы и моральные уроды. Причем становились путем насилия над историей. Например, боготворимого в последнее время Николая II - его вон даже канонизировали. А ведь в то же время более жестокого (хотя, конечно, жестокость не была чертой его характера, просто по-другому править у него не получалось), бездарного, безучастного к судьбам народа и принесшего столько бед своему отечеству государя история России еще не знала.

В качестве лирического отступления: я не знаю ни одного другого государства, которое так относилось бы к собственной истории, как это делаем мы. В разные периоды жизни нашей страны мы издевались над тем, что неугодно семейству Рюриковичей, а затем Романовых, советские историки денно и нощно трудились над коверканием истории Российской Империи. Мы же теперь старательно поливаем грязью советский режим. И ведь никто не понимает, что нет никаких режимов, властей, монархий, демократий - есть страны. У стран бывает разная влатсь: плохая, хорошая, либеральная и реакционная - всякая. Однако власть это всего лишь небольшая часть истории страны. Но часть неотделимая. Нельзя рассматривать власть того или иного государства в отрыве от самого государства и наоборот. Поэтому рассуждения о том, что вот, мол, фашисты - сволочи, но Германия в этом невиновата - бред. То же самое относится и к России с большевиками. Страну делает ее история и никак иначе. И любая страна должна гордиться своей историей, какой бы плохой она не была. Ни одна страна не должна извиняться перед мировым сообществом за что бы то ни было. А мы, похоже, только к этому и стремимся. Такое ощущение, что мы испытываем чувство глубоко стыда за каждый год сущетсвования нашего государства. Мы рассуждаем о том, какие мы сволочи, что аннексировали Восточную Польшу, как некрасиво мы напали на Финляндию, какой имперский шовинизм демонстрировали по отношению к малым народам и проч. Мы боимся собственной истории. Я знаю только одну страну, которая извиняется за свою историю - это Германия (да и то, извиняется она за один короткий оной истории отрезок). Однако Германия - проиграла войну и подверглась самой жесткой посткапитуляционной политике со стороны стран-победительниц (та же Япония, с которой обошлись гораздо мягче, ни перед кем извиняться не собирается - наоборот, требует назад отнятые Курилы и настойчиво предлагает Штатам извиниться за Хиросиму). По Москве же ничьи танки не ездили, поэтому настолько стыдливое самосознание народа меня удивляет. Хотя, конечно, удивляться особо нечему - сказывается веками прививаемый властью рабский образ мысли наших сограждан.
......
Локотская республика была созданна еще до прихода в район немцев? Советские войска были выведены из Локтя только в конце сентября, а части Вермахта, в лице 216-й пехотной дивизии под командованием генерал-майора фон Гильза, вступили туда уже 4 октября. За неделю о создании какой-то там республики и речи быть не может. Все, что удалось сделать Воскобойнику с Каминским, - это с кучкой единомышленников-авантюристов вроде Мосина, Терешкина, Королева и т.д. организовать некое "народное собрание" (в лице как раз этих и еще некоторых товарищей), на котором и было принято решение о создании Локотской республики. Сами локотчане об этом пока что не догадывались, но у них все было впереди. Итак, в Локоть входят немцы, перед ними тут же падает ниц товарищ Воскобойник, клятвенно заверяет их в собственной надежности и бепредельной верности идеям Рейха и лично фюреру и умоляет об аудиенции у какого-нибудь верхнего чина немецкой освободительной армии. Эту аудиенцию дал ему папа Панцерваффе - Гудериан, занимавший в то время должность командующего 2-ой танковой армии. И он же дал свое благословление на создание Локотской республики. И именно с этого момента Воскобойник начинает развертывать в Локте бурную деятельность. Кстати, Воскобойник был именно назначен главой самоуправления (в этом свете, совершенно непонятно, причем тут "республика"). Таким образом, заявляя, что самоуправление было созданно без участия немцев, Веревкин откровенно лжет.
Ложь в отношении того, что в жизни республики не принимали участия немцы. На территории республики был расквартирован целый ряд военных формирований..<>..
Авторы в красках описывает зверства партизан, скорбя об убитых ими женщинах и детях. Однако почему-то не упоминает некоторых фактов из деятельности РОНА..<>..В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Свобода, Требушка, Черпь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Конушино, Чухра, Смиличи, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследованя деятельности РОНА, ее карателями за период сущетсвования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот - сожжены заживо.
Также отряды Каминского совместно с другими восточными добровольцами, приняли участие в следующих операциях:
- «Соседская помощь» (нем. Nachbarhilfe) — в основном 98-я дивизия и 108-я венгерская лёгкая дивизия, милиция Каминского выполняла вспомогательные функции;
- «Цыганский барон» (нем. Zigeunerbaron) — самая крупная операция с участием XLVII танкового корпуса, 4-й, 7-й, 292-й пехотных дивизий, 18-й танковой, 10-й моторизированной и 102-й венгерской лёгкой дивизии и в ходе которой уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана убито и 1568 взято в плен;
- «Вольный стрелок» (нем. Freischutz) — кроме милиции Каминского, принимали участие 5-я танковая дивизия, 6-я пехотная и 707-я дивизия;
- «Танненхойзер» (нем. Tannenhauser. В переводе означает «Еловые дома», но, возможно, использовано название какого-то населённого пункта) — в операции принимали участие РОНА и восточные добровольцы;
- «Пасхальное яйцо» (нем. Osterei) — операция РОНА и частей восточных добровольцев.
...

Так было ли Локотское самоуправление свободным и от немцев, и от большевиков независимым государством, в котором процветали частная торговля, свободное земледелие, культура, искусство, образование и экономика? И что мешали этому раю разве что звери партизаны? Чем же на самом деле была Локотская республика? Да, собственно, ничуть не менее тоталитарным государством, чем СССР. Республика была полностью подконтрольна немецкому командованию. Ее правящая партия - Национал-социалистическая трудовая партия России ("Викинг") - была аналогом НСДАП. Точно так же, как и в Германии, одним из главных пунктов программы партии была борьба с евреями. В республике читались лекции "Жиды погубят мир" и "С Фюрером навеки!". Даже памятник, поставленный Каминским Воскобойнику, был копией монумента "Битва народов" в Лейпциге. Деятельность Каминского постоянно контролировалась немцами. Никакой свободной республики на территории самоуправления не было и впомине: ее главы назначались немцами, пресса находилась, само собой, под жесточайшей цензурой, с недовольными работали отряды полиции порядка, а очень недовольные весело качались на ветках вдоль дороги. Кстати, приказ №1 товарища Воскобойника, помимо прочего, включал такую фразу: "Всех сопротивляющихся настоящему приказу уничтожать на месте". Вся власть была сосредоточена целиком и полностью в руках одного человека, который даже суды зачастую проводил лично. Публичные казни были нормой. Стоит заметить, что "добровольцы" в РОНА набирались насильно из мужчин призывного возрата. Отказ служить "на благо отечества" карался по законам военного времени - то бишь расстрелом...
Интересна и дальнейшая судьба РОНА, которая после бегства из Локтя и неудавшейся попытки закрепиться в Белоруссии, в Лепеле была переформированна в отдельную бригаду СС и транзитом через Зап.Белоруссию переправлена в Польшу. Вот там для "бойцов-патриотов" началось настоящее веселье: грабежи, пьянство, изнасилования, убийства..

Знакомо?

Тот же Львов июня 1941-го, те же вооруженные отряды на территории, контроллируемые Вермахтом, та же идеология "бей жидов и коммуняг", тот же непосильный освободительный труд от партизан. Тот же Железный крест. И также с наступлением Кр.Армии они ушли в основной своей массе с немцами на запад.. Очень интересным кажется тот факт, что из тех самых 600 000 жителей Локотской республики вместе с Каминским покинули ее только 30 000.. 0.5%.. И ведь сколько же слов ведется о всенародной поддержке ОУН? Те же слова "на своей земле".. Тот же демократический европейский выбор..

И опять же.. на вопрос почему УПАшники носили немецкую форму иногда отвечают.. мол что было удобнее, что добыли в бою.. можно задать вопрос - а почему солдатские книжки бойцов РОНА заполнялись на немецких бланках? Наверное приобщение к европейской культуреПодмигивающий
http://www.sammler.r…amp;t=3646

И еще..это уже просто о человеческой жестокости..
Главным испольнителем смертных приговоров Локотского самоуправления была простая девушка Тонька-пулеметчица..единственная в мире женщина, лично убившая полторы тысячи человек, в основном своих соотечественников..
http://www.renascentia.ru/tonka.htm
Отредактировано: AVer - 28 дек 2009 13:08:32
  • -1.63 / 60
  • АУ
171
 
65 лет
Слушатель
Карма: -1.35
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №176381
Дискуссия   187 0
http://vader.org.ua/…li-e-byut/
проджай одежду и купи меч
  • -1.00 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №176392
Дискуссия   69 0
Депутаты БЮТ пригрозили Ющенко судом и уголовным преследованием
Депутаты Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко пригрозили президенту Украины Виктору Ющенко уголовным преследованием. Как сообщает "Обком", таким образом сторонники премьер-министра страны намерены ответить на недавнее заявление главы государства о том, что некоторые бютовцы имеют судимости и связи с криминалом.

27 декабря, в воскресенье, на встрече с жителями Хмельницкой области Ющенко рассказал о том, что "депутат Верховной Рады Олег Ляшко, заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам бюджета, имеет богатый послужной список: три судебных дела, одна отсидка, конфискация имущества".

Кроме того, по словам президента, бютовцы Андрей Портнов и Андрей Кожемякин оба неоднократно выступали в качестве фигурантов уголовных дел. Также Ющенко отметил, что по меньшей мере 25 депутатов от БЮТ имеют непосредственное отношение к крупному бизнесу, что заставляет задуматься об их работе в качестве парламентариев.

Комментируя высказывания президента, Олег Ляшко предположил, что нападки Ющенко на бюотвцев связаны с его желанием "дискредитировать своего политического оппонента Юлию Тимошенко". "Ющенко начинает придумывать всякие сказки о тех людях, которые представляют Блок Тимошенко", - цитирует "Обком" депутата. Ляшко сообщил, что он собирается обратиться в суд и потребовать у президента "опровергнуть недостоверную информацию" о судимостях депутата.

Также на слова Ющенко ответил и другой депутат Верховный Рады - Андрей Портнов. Он заявил, что никогда не был обвиняемым ни по одном уголовному делу. При этом Портнов вспомнил об уголовном деле 2005 года о банкротстве банка "Украина", в котором фигурировала фамилия Ющенко.

По словам бютовца, дело было незаконно "переквалифицировано с тяжкого преступления на нетяжкое, и, в связи с избранием президентом Украины, закрыто по истечению сроков давности, то есть по не реабилитирующим основаниям". Парламентарий напомнил также, что другие фигуранты дела, "которым не повезло стать президентами Украины", были осуждены. Портнов пообещал, что БЮТ проведут проверку законности закрытия дела и изыщут "все юридические возможности для привлечения к ответственности его ключевых фигурантов".

Сам Ющенко пока не прокомментировал ответ бютовцев на его заявления о криминальном прошлом некоторых из сторонников Тимошенко.

http://lenta.ru/news/2009/12/28/threat/
  • +0.36 / 4
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176408
Дискуссия   50 0
О перспективах нового Майдана:
Активно протестовать против возможных фальсификаций на выборах президента Украины готовы 14,6% граждан. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Институтом социальной и политической психологии. Согласно обнародованным данным, среди сторонников лидера Партии регионов Виктора Януковича готовность к протестам выразили 12%, среди сторонников премьер-министра Украины Юлии Тимошенко - 21,2%.
Полностью: http://www.odnako.or…s1028.html
  • +0.11 / 3
  • АУ
Roman
 
ussr
53 года
Слушатель
Карма: +533.06
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Тред №176409
Дискуссия   50 0
Цитата: inaco от 28.12.2009 10:48:23

И совсем уж удивительно то, что наилучшие производители машин скорой помощи сегодня находятся почему-то в Китае, который до сих пор, несмотря на все предпринимаемые усилия, не может похвастаться ни качеством, ни безопасностью автомобилей собственного производства. Ведь именно из Китая, благодаря трудолюбивой воровке должны быть поставлены на Украину "наилучшим производителем" 3 тыс. машин скорой помощи.[/b]

Или китайцы оказались в числе наилучших производителей лишь только потому, что

У НИХ ОТКАТ ТОЛЩЕ?



Насколько мне известно (инсайд из МОЗ), Китай в конце года выдал Юльке связанный кредит для нужд здравоохранения под закупку машин для "Скорой" (естессно, в Китае). Так что, денюжки из Китая, возможно, даже и не выходили, только новые нолики к украинскому госдолгу дорисовались. Хотя, что это я - а откаты как же? Это ж святое...  :) В общем, где-то так. Но свой интерес кто надо не упустил, не сумлевайтесь даже!

В общем, в полк хитрожопых кредиторов к англосаксам, эуропейцам и японцам прибыло новое пополнение. С чем себя и поздравим  8)
Потрошение тушки У идет полным ходом.
я не успел к открытию Америки, но надеюсь славно погулять на ее закрытии :-)
  • +0.56 / 7
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №176413
Дискуссия   72 0
Цитата: AVer от 28.12.2009 12:42:28
будет много текста, даже сильно поскипанного..

ЛОКОТСКАЯ РЕСПУБЛИКА




Суть предательства одинакова всегда, в какие бы оно одежды не рядилось и какими бы оно благими идеями и ценностями не прикрывалось.

Судьбы у них, как правило, тоже схожие.

Мы в той войне победили. Победили потому, что на пути врага тогда встал практически весь народ. От мала до велика. И нам с вами об этом забывать нельзя.



Я, гражданин великого Советского Союза, верный сын героического русского народа, клянусь, что не выпущу из рук оружия, пока последний фашистский гад на земле не будет уничтожен. За сожжённые города и сёла, за смерть детей наших, за пытки, насилие и издевательства над моим народом я клянусь мстить жестоко, беспощадно и неустанно. Кровь за кровь! Смерть за смерть! Я клянусь, что скорее умру в жестоком бою с врагом, чем отдам себя, свою семью и весь советский народ в рабство коварного фашизма!

1943г.

А что касается Каминского, Бандеры, Шухевича и пр. "героев", то, зная о тех преступлениях, которые были совершены ими и их сподвижниками, стоит ли пытаться выяснить о том, ради каких великих идей это всё было сотворено.

В заключение.

Ответ на вопрос, почему УПАшники носили немецкую форму, очень простой. Они брали её там же, где брали и оружие.

Вооружением УПА занималась абверкоманда-202. По неполным данным, УПА было передано  700 миномётов, около 10 тысяч станковых и ручных пулемётов, 26 тысяч автоматов, 22 тысячи пистолетов, 100 тысяч гранат, 80 тысяч мин и снарядов, несколько миллионов патронов, радиостанции и другое вооружение и снаряжение.

Из показаний военнопленного капитана абвера Лазарека Юзефа:

"На протяжении марта-апреля 1944 года я лично из Львова через своего подчинённого лейтенанта Винтгансена направлял в "чёрный лес" для банд УПА трижды по две грузовые машины с оружием, в которых находилось около 15 тонн различного оружия (винтовки, автоматы, лёгкие пулемёты и боеприпасы)."

Из показаний захваченного оуновского эмиссара Стефюка Юрия:

"Я являюсь живым свидетелем того, как немцы вооружали наши боевки… Я лично видел, как весной 1944 года немцы везли на подводах (а их было около 20) вооружение: автоматы, винтовки, патроны, несоклько станковых пулемётов, даже две противотанковые пушки со снарялдами; военное снаряжение и всё это передали в распоряжение курена УПА "Рена".

И т.д.

А вот о том, кто воевал на стороне УПА:

"В начале осени 1944 года нам во Фридентале стало известно, что изолированные во время отступления группы немецких солдат присоединились к партизанам Бандеры... Я решил создать спецподразделение, в задачу которого входило бы обнаружение Бандеры и переговоры с ним... Командиром группы я выбрал откомандированного из вермахта капитана Керна, ранее служившего в дивизии "Бранденбург"... Мы назвали операцию "Бурый медведь". Подразделение Керна перешло линию фронта в декабре 1944 года в Восточной Чехословакии. Через две недели я в первый раз наладил закодированную связь с капитаном Керном по радио. Он встречался с Бандерой... Бандера оказался решительно против идеи отправки наших солдат на запад, что бы они попытались пробиться к немецким позициям, так как они были ему необходимы... Украинская головная вызвольная рада (УГВР) решила в июне 1944 года, что учебными лагерями и военными училищами будут руководить немецкие офицеры. Большинство немецких офицеров возглавило "сотни", то есть роты... Мы смогли лишь сбросить на парашютах врачей с медицинским снаряжением, лекарства, оружие и боеприпасы. Керну и его людям я приказал, что бы они прорывались назад."




Эта цитата взята из книги О. Скорцени "Воспоминания. Неизвестная война" Минского издательства "Попурри", 2003г., 592 стр., перевод О.П. Ковалёнка с французского варианта "La Guerre inconnue" (на русском языке была опубликована впервые), ISBN   985-438-736-4.

Так что судите сами, кто в действительности были эти "герои", кто в них участвовал, и кто эти банды возглавлял.

Кстати.

Отто Скорцени написано несколько книг воспоминаний.

Самая доступная из них "Секретные задания РСХА". Текст легко можно найти в Интернете. Правда, это тоже не перевод с оригинала. А перевод с английского.

Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen : Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975. на языке оригинала купить в Европе можно. Примерно за 20 евро. Именно на эту книгу ссылаются, когда говорят об участии Скорцени в спасении Бандеры из Кракова зимой 1945г. Оснований не верить тем, кто даёт ссылки на это издание, пока нет.
Отредактировано: inaco - 28 дек 2009 15:37:01
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +1.76 / 23
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №176420
Дискуссия   101 0
Цитата: inaco от 28.12.2009 15:35:28

Самая доступная из них "Секретные задания РСХА". Текст легко можно найти в Интернете. Правда, это тоже не перевод с оригинала. А перевод с английского.

Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen : Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975. на языке оригинала купить в Европе можно. Примерно за 20 евро. Именно на эту книгу ссылаются, когда говорят об участии Скорцени в спасении Бандеры из Кракова зимой 1945г. Оснований не верить тем, кто даёт ссылки на это издание, пока нет.



Есть основания пока не верить. Вот что написала мне ранее упомянутая Мирослава Берднык  (http://varjag-2007.l…43861.html) :

"Надежного источника нет. Я пользовалась в своей статье "Зачем Скорцени спасал Бандеру" как раз немецким и очерком Юлиана Семенова.


Многие подвергают сомнению этот фрагмент мемуаров Скорцени - лично он находился в это время в другом месте, не исключено, что это (как второстепенное заданиеУлыбающийся) ) исполняли его люди без него. Я привожу просто фрагмент 10-серийного фильма, как раз сделанного по заказу "национально свидомой" части историков. Раз они указывают с претензией на документальность и достоверность, то у них есть основания.
"

Жаль, у меня в ближайшее время не планируются поездки в Бундес. Мне 20 евро не жаль - я бы купил.  Что касается фильма свидомых, то эти сами не знают, что творят и говорят. Я пытался в их среде узнать источник - это был цирк, не приведший ни к какому результату. Мне рассказывали то ли об распорядчике выставки, организованной СБУ - он де-рассказывал, то ли об оставном майоре из Аргентины (!), посетившим г. Самбор на ЗУ и на открытии очередного памятника УПовцам в пламенной речи раскрывшим это факт.  ???

Разумеется, вышесказанное отнють не отменяет тех нежных чувств, которые Бандера питал к своим многолетним хозяевам, равно так и того факта, что освободили его в нужное время отнють не за примерное поведение в местах лишения свободы.
Отредактировано: Не советник - 28 дек 2009 16:03:28
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.48 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 74, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 10, Ботов: 59
 
Alex Green , BUR , GrinF , Plazma999 , RomanN