Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 26.12.2018 21:40:13ну да, с утра ещё вроде была а что?

Понятно. Не понятно с чего Вы решили, что это "общенародное голосование" дадут вам провернуть с парламентом?
Самый простой вариант это как с нашим овощем - пробеждают на пророссийских лозунгах, но практически продолжают топать в европу.

И что там делать, в европах то? Что делать нищей молдавиии в европах, расскажите , очень интересно...

Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 01:37:53Ну да, конечно. А каких именно инженеров и врачей выпускали вукраинские вузы все эти годы незалежности? Со всеми этими экзаменами за деньги.
Всё уже произошло много лет назад, а вы после драки кулаками машете

Таких, которые сейчас вполне рукопожаты в России. Т.е. в среднем не хуже, чем российские ВУЗы выпускали. Качество образования падало примерно одинаково и в России, и в домайдановой укре. Каково соотношение сейчас судить не берусь, т.к. слишком мало сейчас знакомых студентов с укры.

Цитата: IzPitera от 27.12.2018 05:34:59Санкции это ясный и недвусмысленный приказ - делай, что приказали и не хрен играть в самостийность. 
 Многие из подсанкционных - отработанный материал, мусор,  значения для России не имеющий...Пророссийских «политиков» на украине в ближайшем обозримом будущем нет и не будет, экономически мы хохлов можем задавить на раз - два, в военном смысле - вобще без вариантов, не за горами остановка транзита на фоне общей усталости европы от украинского непредсказуемого бардака...Вот и будем спокойно посмотреть, как в этом гадюшнике новые обиженные будут жрать друг друга... В этом смысле реакция харьковского Бобчинского-Добчинского очень показательна...

В принципе согласен. Но немного агрессивно и категорично. Помягче как то надо. ИМХО
Смысл пожирания там самих себя, и в первую очередь не Добчинских-Бобчинских, а нациков и упоротых, в том что бы после отношения налаживаться начали! А Добчинские-Бобчинские плохи не тем что они пророссийские или нет - они не политики! Политика подразумевает власть, влияние. У Добчинских-Бобчинских его нет и никогда не будет. Будут вестись разговоры только с сильными, у кого власть реальная есть! 
Реальная смена политической элиты, раз у пророссийского Востока немощь политическая, будет когда бандерлоги друг дружке глотки перегрызут сами. 
P.S. исключение - это Луганск и Донецк. Там реальная власть есть! Сила! с которой то же разговаривают, считаются. не признают официально, но это безусловно сила которую только Киев игнорирует. Что в минских договорах, что в реале. 

Цитата: Cheen от 26.12.2018 21:40:13ну да, с утра ещё вроде была а что?

Понятно. Не понятно с чего Вы решили, что это "общенародное голосование" дадут вам провернуть с парламентом?
Самый простой вариант это как с нашим овощем - пробеждают на пророссийских лозунгах, но практически продолжают топать в европу.

Борьба за Молдавию в повестке дня ЕС не стоит, по большому счету Европе должно быть все равно каким будет парламент. Вот если бы у Молдавии была бы общая граница с Россией, тогда другое дело - и кредиты бы давали, и националистов пестовали, жизнь бы кипела. 
А чтобы у Молдавии таки случилась общая граница, никто лучше проезидента Порошенко не подходит. Подошел бы и Саакашвили, но сомневаюсь, что он будет выдвигаться.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 07:21:57Это в теории. А на практике - выпускники инженерных специальностей зачастую не знают даже школьного материала, вплоть до пресловутого закона Ома и тому подобного.  В России не все так плохо.

И да, никакой полученный на вукраине диплом не поможет пройти собеседование при приёме на работу в России. Здесь с особым  цинизмом могут ведь спросить и про тот самый закон Ома на собеседовании

На нашей кафедре почти каждый год есть студент, а то и два с Украины. В МФТИ они попадают частично через Киевское отделение. Пршлым летом  так поступил сын одного пользователя ГА. Конечно, это совсем особая категория, они образование-то получают в МФТИ и ничуть не хуже студентов российского розлива. 

В прошлом году в группе был переводник в МФТИ из обычного российского вуза, так у него были дыры в базисном образовании и ему приходилось тяжко — но он  силу набирал на глазах и не пропадет. 

В 2013-14 уч. году с Украины в группе было аж двое: один из Симферополя, т.е., стал русским,  второй из Харькова. Оба в аспирантуре, один уже подрабатывает преподавателем не кафедре теорфизики МФТИ, второй в ВШЭ. Позапрошлогодний дипломник с Украины у нас уже на работе — он в группе был самым сильным.

Я как-то ни разу не интересовался, как они освобождаются от финансовых обязательств перед Киевом, но никто из наших в Киев не вернулся.

Советник президента Украины Юрий Бирюков заявил, что вооруженные силы страны взяли под контроль почти всю «серую зону» в Донбассе.

Ранее в МИД России заявили, что украинские власти могут в ближайшее время начать наступление на юге ДНР.

Цитата: Udgin от 26.12.2018 23:53:50ИМХО Вы не так расставили акценты. Запад даст победить Порошенко или протолкнет  в президенты Тимошенко – вот так реальнее стоит вопрос.

Основная ваша логическая ошибка - отсутствие влияние экономики на идеи.
Идея майдана экономически отработана - это сегодняшнее состояние экономики Украины.

Взрыв пара в котле не происходит по 2 причинам:
1) Открыт клапан в Европу для наиболее активных
2) Там готовы де факто принять рабочие руки

Помимо поставки рабочих рук, Украина поставляет на экспорт русофобию. Это тот продукт за который сегодня готовы платить на Западе. В мировой системе разделения труда Украине отведена роль поставки русофобии на экспорт для сдерживания экономики России.
Для производства этого продукта требуется его воспроизводство внутри страны.

Все выше описанное не решает вопрос экономического базиса на Украине. Он добивается. В экономически сильной Украине заинтересованных лиц не осталось...

КМК, распад Украины сейчас на цивилизованной основе - это было бы меньшее из всех зол которое может испытать население на данной территории.
Иной вариант - длительные мучения, деградация, опустошение городов и других НП.
Поэтому следующее руководство Украины обречено быть русофобским. А конкретные лица будут тасоваться как колода карт - в зависимости от вкуса и личных предпочтений преимущественно Штатов)))

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.12.2018 20:02:28Поясняю.
Добкины-Мураевы не пытаются сидеть на двух стульях. 
Это наши местные политики.
Компрене?

Ну и чего вы тогда удивляетесь если они ваши? 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2018 08:55:19А нафига накладывать санкции на тех, у кого ни власти ни влияния? Не видите противоречия, товарищ политрук?

Не вижу, товарищ верховный главнокомандующий.
Написал же в теме что Кремлю пофигу кто там будет у власти. В этом какое то противоречие, если пофигу? Я бы ещё на Монтян санкции бы наложил, что бы матом в эфирах не ругалась - Вы против?
P.S. Пофигу из-за того что некому. Я не вижу кого там во власть проводить или поддерживать.

Страшно разочарован непродлением военного положения. Мы все приготовились отражать сухопутное вторжение Кремля, напрягли все резервы и мобилизовали весь мир на войну, и вдруг все кончилось. А как же блокпосты, на которых герои до сих пор отражают танковое вторжение в Сумской области? Кто возьмет смелость сообщить им, что все? Нет больше людей в положении. Только томос остался. На мой взгляд, это лютая «зрада». Именно сегодня, без объявления войны, страна-агрессор ввела санкции против лучших сыновей, дочерей и некоторых трансгендеров нации. 

Как можно не продлевать в таких вопиющих условиях? Кремль распоясался. Мочит санкциями всех. Даже тех, кого называют «представителями пятой колонны». Это настоящая гибридная война, которая ведется против нас с изуверской жестокостью. В то время как кинематограф нации только-только встал с колен и начал сосать из бюджета Гройсмана, когда первая межконтинентальная электричка поломалась под Борисполем, мы фактически капитулируем. Страшно читать паблики. Там народ воет и порывается свести счеты с жизнью в «Фейсбуке». Борис Колесников под санкциями. Евгений Мураев под ними же. Еще два десятка парламентариев, которые день и ночь работали над укреплением оборонной промышленности по формуле «Роттердам плюс», тоже в списке. Произошло то самое вторжение, о котором говорил наш мудрый лидер перед тем, как уединиться для размышлений о судьбах вселенной в резиденции в Гуте. Он там медитирует на томос, подключается к информационному полю Земли и астрально путешествует по Мальдивам. Почему он не на боевом белом коне, которого ведет под уздцы первый вице-спикер Ирина Геращенко? 


И что мы видим в итоге? Жалкое заседание Совета национальной безопасности и обороны. Какие-то потуги отчитаться, что «была проделана огромная работа по защите от вторжения». Это, дорогие побратимы, полная капитуляция. Кремль, почуяв слабость жертвы, вообще распояшется и будет безнаказанно вводить все новые и новые санкции против достойных сыновей и дочерей нации. Включая трансгендеров, естественно. 

Главком заявил: не будем продлевать. Стон раздался в пабликах и в «Фейбсуке». Это конец. Список Кремля продолжает победно шествовать по нашей стране. 



Александр Зубченко

источник

Цитата: IzPitera от 27.12.2018 05:34:59Пророссийских «политиков» на украине в ближайшем обозримом будущем нет и не будет

Пророссийские нафиг не нужны, нужны не антироссийские. Согласитесь, это иное. 
.
Еще со времен разгара холодной войны, кто-то на берегах Потомакщины придумал, что с советским влиянием очень эффективно можно бороться взращивая различные радикальные движение. Их предшественник, некто Даллас удачно обозвал их "умеренными нацистами", которые могут быть "очень полезны". Так, в Афганистане это была Аль-Каида (база в переводе, база данных борцунов за чистых ислам). В Сирии это ИГИЛ, а на Укре это бандеровщина. Причем, бандеровщину начали взращивать с 1962 года (или 1959 не помню), когда в журнале Time, вышла статья "The partizan" про то, как хероицки боролся один агент Абвера потриот и активист с ненавистными советами, на "два фронта" само собой. Именно она легла в основу современной бандеровской идеологии. 

http://content.time.…d=sr-link3
.
Следует отметить, что тактика очень эффективная, ибо противопоставить ей СССР/Россия может исключительно ковровые бомбометания, пострелушки крылатыми ракетами и батальоно-туристические группы. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2018 09:54:23.
Еще со времен разгара холодной войны, кто-то на берегах Потомакщины придумал, что с советским влиянием очень эффективно можно бороться взращивая различные радикальные движение.

Думаю, эта технология расшатывания государства была известна намного раньше. Есть мнение, что уже в начале 20-го века революционная ситуация в Российской Империи нагнеталась с ее помощью. И во 2МВ Германия активно пользовалась методами идеологической войны. Вероятно, что Штаты сперли какие-то наработки из Германии и/или добавили своих. Но точно не придумали с нуля.

Цитата: Политрук от 27.12.2018 09:00:36Все выше описанное не решает вопрос экономического базиса на Украине. Он добивается. В экономически сильной Украине заинтересованных лиц не осталось...

Экономический базис что надо. Какой по-вашему должен быть базис для выращивания одвичных лыцарив, основное достоинство которых это "слабоумие и отвага"? Хайтек? Айти? Машиностроение? Наоборот! Очень хорошо радикализации помогает как раз отсутвие всего этого, а также беспробудная нищета и отчаяние. Рядовые одвични лыцари берутся исключительно из бедных семей. 
.
Дальше как у оригальных испламских фанатиков. Почему мы плохо живем? Машиностроения нет? Неа. Потому, что аллах нас не любит, отошли от истинной веры, а неверные гады все хуже делают. Вот перебьем их нафик и заживем. Замените тут злых отступников от веры истинной на русских и Россию и получите готовое радикальное украинство. Убеждать одвичного лыцаря, что жопа за окном потому, что труд низкоэффективный, с соседями поругались и прочее бесполезно. Все беды очевидно от москалей, царя ихнего - Путина и России в целом. Все на борьбу. Как поборем - заживем. 
.
Вы можете спросить, а как у укров сочитается одвичне лыцарство (для которого нужна нищета) и процветание (которое исключает одвичне лыцарство как таковое). Легко!! Укры в совершенстве освоили искуство двоемыслия. Например, они вполне себе строят капитализм на идеях борьбы с крупным капиталом. И никакого когнитивного диссонанса у укров это давно не вызывает, как и многое другое. 

Вы тут про "Авангард", про "Сармат", а есть вещи помощнее и гораздо секретнее...


Они (т.е. мы) не остановятся ни перед чем! О как!  

Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 07:21:57Это в теории. А на практике - выпускники инженерных специальностей зачастую не знают даже школьного материала, вплоть до пресловутого закона Ома и тому подобного.  В России не все так плохо.

И да, никакой полученный на вукраине диплом не поможет пройти собеседование при приёме на работу в России. Здесь с особым  цинизмом могут ведь спросить и про тот самый закон Ома на собеседовании

Уровень средних российских студентов совпадает с тем, что был до #рейволюции в среднем на укре. Я последние три года с российскими студентами плотно работаю, причем из далеко не последнего ВУЗа, - только один из 3 может нормально отвечать на том уровне, который был нормой, когда учился я. Такую же точку зрения высказывают и мои коллеги, кто учился непосредственно в России.

Диплом, полученный в 2002г, вполне помог мне устроиться на хорошую работу в России. Кадровая комиссия не нашла никаких изъянов в моей квалификации. И, да, учился я на той самой укре, в Луганске.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 27.12.2018 11:25:00Вы тут про "Авангард", про "Сармат", а есть вещи помощнее и гораздо секретнее...


Они (т.е. мы) не остановятся ни перед чем! О как!  

Вот ведь мы изверги то какие

Стал известен перечень храмов и монастырей, которые Украина согласилась передать Вселенскому патриархату. По данным источника, они были закреплены в договоре, который подписали Порошенко и Варфоломей в Стамбуле 3 ноября - вероятно, речь идет все-таки о приложении к договору (по другим данным, документ носил декларативный характер и был довольно коротким).
Отдельно оговорен вопрос Киево-Печерской и Почаевской лавры. Глава департамента по делам религий и национальностей Минкульта Андрей Юраш так описывал вопрос лавр: "Они в госсобственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются - нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП. Если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора".

По данным источника "Вестей", перечень храмов и монастырей, которые могут передать Константинополю, выглядит так:

- Киево-братский Богоявленский монастырь (в Киево-Могилянской академии).
- Свято-Вознесенский Фроловский женский монастырь в Киеве (Киевская епархия УПЦ).
- Межигорский Спасо-Преображенский монастырь, с. Ново-Петровцы Киевской области.
- Успенская церковь (ставропигиальная Церковь Успения Пресвятой Богородицы), Львов, под юрисдикцией УАПЦ.
- Манявский скит (Манявский Кресто-Воздвиженский мужской монастырь) с. Манява, Ивано-Франковская обл, УПЦ КП.
- Свято-Троицкий Корецкий ставропигиальный женский монастырь, г. Корец, Ровенская обл, РПЦ. 
- Спасо-Преображенский монастырь - православный мужской монастырь, г. Новгород-Северский, УПЦ.
- Молченский Рождество-Богородицкий женский монастырь, г. Глухов, Сумская обл., сейчас в ведении УПЦ.
- Рождества Пресвятой Богородицы Глинская пустынь в с. Сосновка Сумской области, УПЦ.
- Кресто-Воздвиженский женский монастырь, г. Полтава, УПЦ. 
- Свято-Пантелеймоновский мужской монастырь, Одесса, УПЦ. 

По данным источников, вопрос передачи находится на контроле у экс-замглавы АП, советника президента Ростислава Павленко. "Он редактирует этот список с учетом интересов и пожеланий Варфоломея и его экзархов, - сообщил наш собеседник. - Чтобы выяснить ситуацию и узнать, кто колеблется, - в западные области был командирован Андрей Юраш".
С юридической точки зрения вопрос передачи храмов/монастырей Константинополю, т.е. иностранному резиденту, выглядит сомнительно. "Это противоречит Конституции, уверен, что вскоре после обнародования этой информации депутаты подадут обращение в Конституционный суд с тем, чтобы это отменить. Но государство в принципе не имеет права вмешиваться в дела церкви - запрет прямо прописан в Законе о вероисповедании, ряде конвенций и международных деклараций о правах и свободах, - сказал Ростислав Кравец, старший партнер АК "Кравец и партнеры". - С юридической точки зрения, документ о передаче чего-либо Вселенскому патриархату сейчас не стоит и бумаги, на которой написан".
В УПЦ пояснили: большинство объектов, отраженных в списке, находится в собственности государства и были переданы УПЦ в пользование. "Это Фроловский монастырь, Глинская пустынь, монастыри в Одессе. Есть и монастыри, которые находятся в собственности церкви. В любом случае, для лишения права собственности или расторжения договоров о праве пользования/аренды должны быть основания - таковым, скажем, может быть Закон №5309 (о переименовании церкви - Авт.), - сказал протоиерей Александр Бахов, глава юридического отдела УПЦ. По его предположению, механизм отторжения храмов/монастырей может быть таким: общины поставят перед фактом необходимости смены названия. Рада примет дополнительный нормативный акт, который поднимет вопрос о перезаключении договора после переименования. "Возможно, понадобится допсоглашение, которое просто не будут подписывать: скажут, что вы-де, как представители страны-агрессора, утратили право на перезаключение договора аренды", - заключил протоиерей Александр Бахов.
Реакция УПЦ на появление такого списка однозначна: храмы и монастыри отбирать нельзя. "Это просто не по-христиански. Ведь это не просто материальная собственность: это религиозные святыни, места, с которыми связана жизнь наших верующих. Многие из них возрождали святыни, многие отреклись от мира, чтобы там проводить жизнь в молитве - а любого рода информация о таких методах и решениях вызывает обеспокоенность: даже в лихие 90-е самые страшные рекетиры и бандиты не покушались на храмы и монастыри. Сегодня же уровень морали в обществе допускает возможность даже таких, крайних, мер", - сказал архиепископ Нежинский и Прилукский Климент.

Цитата: IzPitera от 27.12.2018 11:34:34По моему пришла пора признать открыто, что хохлы - враги России. а с врагами не церемонятся...И дело не в категоричности, а в не решительности. 
На украине само собой не рассосется, рано или поздно настанет время войсковых операци... "по принуждению к миру", "по спасению поголовья свинок" и "уникальныз азвских дельфинов", это уж как угодно...
Позиция ВВП в этом смысле мне понятна - последовательный миротворец в отношении "братского" народа...
Вот только народишко то уже не братский. мира они не хотя, так как весь смысл существования этой территории - война в любой форме...
Что нам остается? Ждать окончания срока ВВП, почти шесть лет? А потом надеяться, что придет на смену кто то совсем прагматичный, поставит европу раком, а украину раскатает в тонкий блин?
Политического решения возня с укронацистами не имеет. Имело бы только при одном условии. Россия, Франция и Германия совместно оккупирует украину - политически для начала, и "миротворческой" миссией ограниченного воинско-полицейского контингента в последствии...
Но для этого нужно совсем ничего - развал Евросоюза.

Думаю что 6 лет эта бандеровская Украина не протянет.
Ресурсы для грабежа на Украине не резиновые и придется
им искать источник где то в другом месте. Наиболее
вероятное направление это Донбасс. Но могут и на Россию
дернутся или будет очередной бандеровский майдан с
вооруженным захватом власти. Возможно и прикажут
просто из Вашингтона. За 6 лет очень много что может
произойти...

Цитата: rommel.lst от 27.12.2018 05:06:35Таких, которые сейчас вполне рукопожаты в России. Т.е. в среднем не хуже, чем российские ВУЗы выпускали. Качество образования падало примерно одинаково и в России, и в домайдановой укре. Каково соотношение сейчас судить не берусь, т.к. слишком мало сейчас знакомых студентов с укры.

Не могу судить обо всем и всех , но в группе сына учился один мальчик с таки Харькива...... Его уровень был весьма-весьма средний.По сравнению с общим уровнем группы. Если в информационных вещах украинец был весьма достоен, то в классических предметах типа матана и матричной алгебры, сопромата, начерталки или строительной механики, деталей машин или ПТМ был не айс.
Явные пробелы в математической и физической подготовке. явные. по словам сына.

Цитата: bughunter от 27.12.2018 12:30:30Я это уже 5 лет слышу. И говорю Вам и всем приверженцам теории "сами, все сами" в ответ еще раз, не развалится она сама, не надейтесь. Вернее может и развалилась бы, да кто ж ей позволит. Украина находится под плотным контролем США. И до устранения этого контроля от нее будут проблемы. Поэтому архиважно работать над устранением проамериканского, проевропейского, бандеровского элемента с данной территории. Так же важно не допускать возникновения подобных групп внутри страны и в ключевых для России точках мира. 
Под лежачий камень вода не течет.

А я с этим согласен, на 100%. Конечно нужно всю эту движуху нужно
возглавлять и направлять.