Украина и украинско-российские отношения

Цитата: OlegK от 22.07.2019 17:17:33Ищенко умно разговаривает, но постоянно ловлю себя на мысли, что ни один его прогноз не сбывается.

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:24:45Эльф. Как есть пресветлый эльф. Даже Донни Трумп ничего с ЦРУ и Госдепом порой поделать не может, а тут группа клоунов, по мнению эльфа, будет компроматами пользоваться Вот когда Беня на местах своих людин расставит, вот тогда и посмотрим, как эта ваша группа люмпенов будет рулить. И кстати - люмпены это называется. А не большевики.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот --  отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.

ЦитатаА уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины.

ЦитатаПо результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции.

ЦитатаТакое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние   этой  партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:14:36А это не важно уже. Главное, что Зеленский стал руководителем партии "большевиков" и сформировал однопартийную систему власти.

Скрытый текст

Далее цитата)))
"Однопартийная система наиболее характерна для тоталитарных и авторитарных политических режимов. Такие режимы исключают плюрализм мнений и открытую конкуренцию различных политических сил.

Однопартийность — это фактическая монополия одной партии на власть. Такая партийная система сливается с государственными структурами, и их функции непросто разграничить.
Некоторые исследователи считают, что однопартийную систему нельзя причислять к числу партийных систем как таковых, поскольку один элемент не может образовывать систему. "
С учётом нравственных и умственных особенностей фигурантов будет весело.

И да, предлагаю в дальнейшем именовать их именно большевиками. Пусть бесятся)))

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:53:51Вы, мил чек, проспали последние два месяца, когда клоун даже генплокулола уволить не смог? Ну а про то, как народ кого то там смешает с пылью... 

Цитата: Сизиф от 22.07.2019 22:03:07Что-то в этом есть.
Зеленин уже на посту.
Ну всякой шушеры на роли Зерыковых и Зекаменевых у них уже полно, а Зебухариных и вовсе каждый второй.
Но вот... Зетроцким и Зесталиным кого видите.

Цитата: Юзеф от 22.07.2019 21:47:23Это точно. 100%. Я года так с 2015 как только вижу фамилию Ищенко, статью,как правило, пролистываю. Хотя слог у него хороший, складно лепит. Но все - мимо.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.07.2019 22:41:12Оно уже начинает актуализироваться

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:11:14К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку". 

Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.

А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 18:29:19

Нисколько не показательно.

После Оранжевой революции" был точно такой же откат. В 2006 г. НУ получила 14%, в 2017 г. НУНС - 14%, в 2010 г. Свобода - 10%. А потом случился 2014 г.

Сейчас Порошенко получает 8%, Голос - 6%, а еще Ляшко - 4%, Сила и есть - 4%,Свобода - 2%, Гриценко - 1%.

Понятно, что сейчас 43% баранов ломанулось голосовать "за все хорошее", но поддержка радикальных  националистических сил сил осталась очень даже широкой. Завтра эти "42%" без малейших колебаний проголосуют за таких отморозков, в сравнении с которыми вчерашние Тягнибок, Ярош и Турчинов покажутся рафинированными интеллигентами.

Честно говоря, не понимаю энтузиазма, с которым bmv58 и NavyGator подсчитывают депутатов от СН. А мне кажется, что новая ВР в практическом плане будет мало отличаться от предыдущей. Есть вещи, которые нам надо получить от нее (типа федерализации), а я не очень понимаю, как.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 23:35:12КИЕВ, 4 июл — РИА Новости. Украинский олигарх Игорь Коломойский считает, что конфликт в Донбассе выгоден США из-за санкций против России.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.
Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:11:14Так, ясно.
Теперь я вижу что даже довольно разумные и здравомыслящие люди (и эт - не комплимент, а констатация факта - ибо я на ГА под разными "никами" далеко не первый и даже не пятый год - и хорошо изучил уровень знаний и умственных способностей целого ряда старожилов форума) не только на ГА, но в целом в России и у нас в Украине так и НЕ ПОНЯЛИ что вчера и сегодня произошло в обществе Украины - потому что для абсолютно подавляющего большинства современного населения такое ВООБЩЕ сразу НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВУ.

А произошло следующее.

К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку". 

Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.

А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины - производителей всех средств жизни общества страны) , на любого из членов этой Ылиты и на всю неё в целом имеется столько фактов тяжких преступлений что мама не горюй. Там почти у всех не на одно пожизненное жизненная история о "нажитом непосильным трудом".

И если кто-то до сих пор думает, а тем более считает, что при таком раскладе Зеленский и СН  не воспользуется данным шансом (какой выпадает даже целым народам да и то единичным раз в несколько сотен, а то и тысяч лет) - то это именно он - КЛОУН (кем бы он сам себя не считал и какое бы положение в обществе страны - будь то Украина, Россия, США или ЕС в целом и т.д. - не занимал) .
Вдумайтесь в сказанное мной... Хорошо вдумайтесь... и поймёте всю смехотворность утверждений подавляющего большинства " ведущих аналитиков" Украины и России о каком-то там "влиянии и контроле" какого-то там Коломойского, Ахметова, Порошенко и кого бы там ни было над этой группой "большевиков населения" во главе с "клоуном" Зеленским. 

Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот --  отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.
А уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины. Никто сейчас этим заниматься не станет просто по причине неприятия идеи абсолютным большинством общества, особенно активной её части. Как у нас говорят -- Не на часі
По результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции. 
Такое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние   этой  партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 22:06:44Ясно. Полное и непробиваемое даже явными фактами не восприятие (как защитная реакция сознания от произошедшего) ситуации. О незнании норм Конституции Украины и принцпиальном отличии этих норм от Конституции РФ (в частности - полномочий и прав новоизбранного Президента при еще старой Раде-Думе) я уже не говорю.
На этом пока и закончим. Вернёмся к данному явлению через пару месцев - после начала работы новой Рады и нового КМ (включая Генпрокуратуру, СБУ, МВД и т.д. в том числе и суды всех уровней, не говоря уже о новых областных и районных администрациях в Украине).
Так что - всего хорошего и не напрягайтесь. Оно - произошедшее - само себя скоро покажет в полный рост.

Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:14:36А это не важно уже. Главное, что Зеленский стал руководителем партии "большевиков" и сформировал однопартийную систему власти.
Далее цитата)))
"Однопартийная система наиболее характерна для тоталитарных и авторитарных политических режимов. Такие режимы исключают плюрализм мнений и открытую конкуренцию различных политических сил.

Однопартийность — это фактическая монополия одной партии на власть. Такая партийная система сливается с государственными структурами, и их функции непросто разграничить.
Некоторые исследователи считают, что однопартийную систему нельзя причислять к числу партийных систем как таковых, поскольку один элемент не может образовывать систему. "
С учётом нравственных и умственных особенностей фигурантов будет весело.

И да, предлагаю в дальнейшем именовать их именно большевиками. Пусть бесятся)))
 случилась