Украинско-российские отношения

"Не так!" это был БЛОК, сначала СДПУ(о) и ПР, затем разных партий.
"Украинский выбор" позиционировал себя как ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ и "топил" за вступление в ТС.
Кому претензии, если лохторат мечтает о каве в Вене?

Я уже несколько раз тезис, что Медведчук все просрал, читала у Ищенко. По ходу там что-то личное. Вы его мнением делитесь? Потому что знание чего и как прокакал Медведчук у Вас не очень.

.
Объясните мне, как внесистемная Витренко с 3% поддержки и не проходом в парламент могла добиваться результатов,

Каких результатов добивалась Витренко?

Потому что Наталка продвигала социалистические лозунги, которые чужды капиталистической России.

Вы же Макса Бешеного (Курочкина) имели в виду, я правильно поняла?

но это так - она была маргиналом для лохтората.

Каких результатов добивалась Витренко? Я ее помню в Раде в конце 90-х, где она воспринималась как украинский Жириновский.
Нет, после была пара протестов в Крыму и что-то еще с КПУ на день Бандеры.
Можно ругаться, плеваться, разводить руками, но это так - она была маргиналом для лохтората.
Проблема не в убитом спонсоре, а в том, что Россия на ней поставила крест. В противном случае спонсора нашли бы.
А почему так случилось?
Потому что Наталка продвигала социалистические лозунги, которые чужды капиталистической России.
Причем из программы ее партии непонятно было за чей счет банкет возрождение СССР-2 в отдельно взятой Украине.
Не, в России-то поняли, но не приняли.
Кстати, Спонсор-то в последнее время шарахнулся от нее и если бы не посадка с последующей смертью у киевского суда, то сбежал бы окончательно.
Вы же Макса Бешеного (Курочкина) имели в виду, я правильно поняла?

Чем Курочкин плох?

И что? Какая разница?

Не смешите, бывший лидер криминальной группировки, Курочкин мог представлять бизнесовую Россию, но никак не политическую.
Его, собственно, и в политическую жизнь Украины занесло по причине бизнеса, который он вел там с 1999 года и даже семью перевез в Киев.
Владел гостиницами, облэнерго, пока не сцепился с Коломойским с Корбаном в Днепропетровске.
На том и погорел.

Кроме того, что народ ее не вос-при-ни-мал.
Было бы иначе, она бы преодолевала проходной барьер в Раду. Конечно, голоса на выборах у нее воровали, но если за тебя голосует от 10%, то обокрасть тебя становится невозможным. Все равно свои 4% наберешь.
Тогда было 4%.

Хорошо бы осознать одну капитальную вещь: будущий мир не будет автоматическим возвращением к миру довоенному.

Потому как всякая война начинается с целью улучшить для себя условия, в которых ты находился до войны. Россия, начавшая войну, никогда не согласиться откатиться до статуса-кво начала 2014 года.

А это значит, что никакого мира на наших условиях не будет.

Мы должны, в первую очередь сами себе, признаться, что украинско-российская война 2014 года нами проиграна, и последние сражения этой войны произошли под Иловайском и Дебальцевым с печальными для нас последствиями.

В результате войны мы потеряли Крым и большую часть Донбасса. Ощутимый ущерб был нанесен нашей армии и экономике. Она повлекла за собой многочисленные жертвы и разрушения. Миллион (или даже больше) людей стали вынужденными переселенцами.

То, что сейчас происходит на линии столкновения - это не война. Потому что в своем классическом понимании война предполагает какие-то действия: наступление, оборону (если присутствует факт наступления врага), встречный бой, маневр, обход с флангов, окружение, сосредоточение и рассредоточение войск...

Ничего этого мы не видим. Сидение в окопах, бесконечное ожидание вражеского наступления и ответки на обстрелы врага - это не война. Это -состояние, деморализующее армию и общество.

Нам надо признаться себе, что то, что мы сегодня имеем - это уже и есть послевоенный мир, только не оформленный юридически. Мир после поражения.

Мирное соглашение с Россией, которое готовят нам наши западные партнеры, будет ничем иным, как актом вынужденной капитуляции - и это тоже нам надо для себя осознать.

И все, что в наших силах: выторговать для себя как можно более выгодные условия этой капитуляции. А потом мужественно и с честью вынести этот позор.

...И поставив жирную точку на этой войне, немедленно начать готовиться к новой войне - освободительной.

Не к оборонительной, что у нас происходит сейчас, не к повторению иловайского и дебальцевского сценариев (только в более успешных вариантах), а к наступательной молниеносной войне за возвращение наших территорий.

Войне, которую мы начнем лет через 10, а то и через 20.

Там мы столкнемся с новыми вызовами, с новыми видами вооружений, новыми тактическими схемами. Их сегодня РФ успешно испытывает на наших солдатах. Для нее это
своего рода вид общевойсковых учений с условиями, максимально приближенными к боевым (или, вообще, боевыми). Таким образом она готовит свою профессиональную армию для будущих войн. С нами в том числе.

Эта армия российская и одновременно состоящая на 90% из граждан Украины - бывших или остающихся таковыми, и на 10% из натуральных россиян. Бывшие украинцы - это уже не ополченцы, это хорошо обученные наемники , сидящие на денежном довольствии.

И поскольку война наша вроде и не война даже, то многим выходцам из Крыма и Донбасса, которые не могут найти для себя работу на оккупированных территориях, такая служба очень даже нравится.

Они воюют в российской форме, с российским вооружением, по российским уставам и российским тактическим схемам, отдают и выслушивают приказы на российском языке. И в то же время они рождены на украинской земле.

Потому правы и те, кто говорит, что мы воюем с регулярной российской армией, и те, кто утверждает, что украинцы воюют по обе стороны. Это привычная тактика всех империй - пытаться покорить народ янычарами, рожденными этим самым народом.

Поэтому нам придется воевать с теми, кто тоже считает себя хозяином на нашей земле. Кто будет видеть свою правду в том, чтобы убить нас и верить, что за ними -Бог. И нам никуда не деться без культивирования образа такого врага, каким бы античеловечным это не казалось.

В любом случае надо смотреть в будущее, а не терзать былые раны. "Освободительная война на Донбассе и в Крыму " сегодня звучит как фантастика. Но что из казавшегося когда-то фантастикой не стало сегодня реальностью?

Война, которую мы начнем через 10-20 лет будет высокотехнологичной. А потому уже сейчас очень нужны разработки, которые будут востребованы в далеком будущем. Чтобы у нас было время их опробировать, испытать, запустить в массовое производство и иметь в резерве. И они должны быть такими, чтобы ко времени начала новой войны не устареть.

Мы уже сейчас должны позаботиться о поколении юношей и мальчиков, которым придется воевать в той войне. Сегодня они ходят в школу, а может быть даже, в детский сад. Но уже сейчас их нужно готовить к будущей войне, чтобы они подошли к ней здоровыми, выносливыми и хорошо обученными военному делу - потому что это позволит радикально снизить человеческие потери.

Мы уже сейчас должны нарабатывать новые стратегии ведения войны и готовить будущих офицеров и генералов, которым придется вести солдат в бой. И они не должны готовиться к прошлой войне, а только к войне будущего.

Мы должны возродить экономику и поднять ее на такой уровень, чтобы вести новую, освободительную войну, не снижая уровня благосостояния в стране, не вводя военное положение и не мобилизуя дополнительных ресурсов. Ибо наш народ не захочет такой войны,которая заставила бы его терпеть лишения.

Мы должны кропотливо и целенаправленно работать с теми, кто остался в оккупации, и, где можно, создавать законсервированные базы и законспирированные группы для возможного восстания. В маленьких селах и поселках Донбасса живет немало украинцев.

Нужна обширная программа по растлению и подкупу местной аристократии оккупированных земель, полевых командиров и их потомков.

Будущая война обещает быть не только высокотехнологичной и но и в высшей степени бесчестной, вопреки всем правилам и конвенциям. Где не различить, кто комбатант, кто некомбатант. Где враг будет переодеваться в нашу форму, а мы в форму врага. Где мы будем вести войну на выживание - а война на выживание не проходит по правилам.

Через 10 лет страна и ее новые, молодые руководители должны быть готовы к часу "Ч", благоприятному для стремительного наступления моменту - который обязательно наступит.

Нет, РФ не развалится. И США ее не победит. Просто где-то в это время состоится смена власти в России - уйдет на покой (или будет похоронен у кремлевской стены) престарелый вождь. И, как всегда бывает в тоталитарной стране, наступит время междувластия, хаоса и придворной борьбы за трон.За нее потомки Кадырова будут грызть горло потомкам Навального. И это будет знатная резня.

Печально будет, если междувластие в России настанет раньше - мы еще будем не готовы. Поэтому лучше -10 лет.

И нужно будет успеть в этот недолгий период внутривидовой кремлевской борьбы после похорон Путина вклиниться со своими бронетанковыми частями и ударными дронами.

Не более чем за день (больше времени нам никто не даст) надо будет всеми имеющимися силами выйти к границам с РФ на Донбассе и в Крыму. Так быстро, чтобы не успели опомниться в Кремле и не успели созвать СБ ООН...

Войну нельзя просто сидеть и ожидать. Войну надо планировать.

Хотя... Возможно нашим потомках не захочется возвращать потерянное не ими. Они привыкнут к жизни без Крыма и части Донбасса. Ну что ж, им решать. Наше дело -подготовить их к такой возможности во всеоружии.

...Но для начала надо признаться себе, что мы потерпели поражение. Признание очевидного - не зрада.

Зрада - водить собственный народ за нос, культивируя мифы о скорой перемоге, о доблестных солдатах НАТО, которые нас защитят, об украинской армии " вооруженной лучше всех в Европе" (услышанное сегодня на Прямом), о быстром и бесповоротном распаде России ит.д. и т.п....

Давайте не обманывать ни себя, ни своих детей. С правдой легче переносить испытания.

И что? Если он не живодерствовал, то меня он устраивает. Делает, что от него требуется и прекрасно. А если он при этом с Коломойским анальным сексом занимается - то это его личные тараканы.

«После убийства Курочкина некоторые деятели пытались увязать это преступление с нашей Прогрессивно-социалистической партией Украины, которую он якобы финансировал, — говорит лидер ПСПУ Наталия Витренко. — Это неправда. На выборы-2006 мы шли одним блоком «Народная оппозиция» вместе с партией «Русско-украинский союз», сокращенно — «Русь». Ее лидер Иван Симоненко пришел ко мне и сказал: «У вас есть люди и идея, а у нас нет людей, зато есть деньги. Давайте объединим усилия». И мы пошли одним блоком, так как совпал наш общий выбор — союз с Россией. Но все финансовые затраты лежали на «Руси». И с Курочкиным была связана она. Мы же занимались идеологией, пропагандой».

«На минувших парламентских выборах я поддерживал Наталью Михайловну Витренко, а многие мои друзья состояли в партии «Русско-Украинский Союз», которая вошла в блок «Народная оппозиция». И именно партия «РУСЬ» финансировала львиную долю затрат избирательной кампании Витренко, что позволило сделать блок «Народная оппозиция» влиятельной политической силой, мы представлены во всех облсоветах и горсоветах Юго-Востока, – резюмировал бизнесмен. К сожалению, проигрыш ПСПУ стал тяжелым ударом для Натальи Михайловны. Она не смогла его принять и понять. С этим и связывают «развод» ПСПУ и «РУСи», который произошел в начале лета 2006 года», - поделился своими наблюдениями Максим Курочкин.

Накануне ответственных решений по войне\n\n

1. Наверное, поэтому у избирателей из Харькова на ветке УРО в настоящее время прорываются заявления "а мы ничего против Януковича и не имели, он нас вполне устраивал", да?
2. У меня мнение совершенно противоположное, считаю, что не Янык раскрутил "Сволоту", а "Сволота" была раскручена против Яныка. Янукович - не самоубийца и не такой тупой, как многим хотелось бы.
3. Не принял, да. Панически боялся, что на нем ко всем прочим "грехам", настоящим и придуманным, будет еще и кровь украинских граждан.
4 и 5. Связаны с 3-м пунктом. Надеялся решить мирно, но его противники не для того вышли на майдан.
6. А они у вас были, пророссийские силы? Такие же бессильные, как и Медведчук, которого Вы так остро критикуете.

Насчет отжима собственности - надоело слушать. Не такое массовое явление было, чтобы из-за него устроить войну на Донбассе с убийством мирных граждан.

На это я уже выше ответил. И не надо ОПЗЖ набирать больше голосов. Его голоса - голоса русских. Пусть Медведчук и Бойко и дальше будут представлять русских Украины как национальное меньшинство. Вменяемые украинцы должны сами сначала преодолеть свои иллюзии относительно Зеленского, потом понять, как их благополучие связано с благополучием их русских сограждан и с отношениями с Российской Федерацией, а уж потом ищут, за кого бы им проголосовать.