Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сообщение не найдено  
Сообщение #5387635 было удалено из ветки! Перейти к сообщению в треде.
Опрос
28 ноября 2019, Алексей N
 
   

Какой из нижеперечисленных факторов окажет наибольшее влияние на рост рейтинга президента Украины в обозримом будущем ? Конец 2019- начало 20

Опрос завершен.
Урегулирование газового конфликта и прямой договор на поставки газа с Газпропом  
4.44%   14
Разведение войск на Донбассе и начало Минского процесса  
9.52%   30
Заключение под стражу Порошенко и членов руководства Украины , развязавших гражданскую войну  
21.90%   69
Репрессии по коррупционным схемам  
6.03%   19
Уже ничего не поможет. Все шансы упущены  
58.10%   183
←Пред←15994459945599475994860381→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,619 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,763 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
1,020 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
939 +1.35 / 29  
  quattro
   
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +276.31
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 742
Читатели: 1
 
Даже у нас на огрызке Донбасса перестали люди в большинстве смотреть с надеждой на восток. Перестали ждать . Шестой год идет .
За это время самые нетерпеливые уехали кто куда, а терпеливые , типа меня, окончательно разуверились.
А главное , детей наших уже перепрограммировали. Если раньше они смотрели на Россию как на одного из соседей, то теперь , даже у нас, Россия для многих если не враг, то и не друг.
Почему то думал,что вы мальчик!Куда теперь смотрите с надеждой или безнадега полная?
Сообщение скрыто автором
+ 0.25 / 4
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
Сарказм ваш хорошо понимаю, критика частями правильная , но и вы должны понять- Россия должна быть среди стран- лидеров а если отстанет, то помочь потом она уже никому не сможет
В 2014 году Россия выжала максимум что могла, и я об этом писал, и другие. , но мы опять и снова возвращаемся назад
Помогать потом, в отношении Украины, уже не надо будет. Потому что потом помогать будет некому. Отдайте, наконец, себе в этом отчет.
Русские на Украине, ориентирующиеся на Россию, исчезнут. Останутся если и русскоязычные в быту, но украинцы, представители украинской политической нации. И Россия в их представлениях, на основе того, что им рассказали в яслях, школе, университете и по телевизору будет в лучшем случае нейтральным государством. В лучшем случае.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.31 / 28
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
А можно я не буду рассказывать? Особенно по пунктам?
Если я и подвергаю критике российские власти по поводу принятия ими решений стратегического уровня, работать системно на дискредитацию России я как то не подписывался. Можете считать это ответом.

По большинству пунктов, включая настроения, все довольно печально.
Тоже мне секреты полишинеля, но хотя бы так.
Сообщение скрыто автором
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
-0.01 / 1
  martyn
   
   
martyn   Россия

Слушатель

Карма: +355.07
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 964
Читатели: 4
 
Объявления в интернете, сборочные пункты, рекламу по ТВ "Все в Чечню, резать русню"? Ничего этого не было, конечно. Со стороны официальной власти и в среднем со стороны населения наоборот было сочувствие России.
Я отплюсовал, но хотел бы заметить, что в 2004-2005 году должно было быть всё было более менее очевидно. А в 2008 году Украина открыто поддержала Грузию в агрессии против РФ. Напомню, что это средства ПВО поставленное уж точно не против авиации Осетии и Абхазии, так же были на очень высоком уровне угрозы не пустить ЧФ РФ в Севастополь. Причем именно возможность огрести при реализации этих угроз остановила Украину тогда.
А на форумах достаточно заметные ЛОМы тогдашнего укронета призывали вдарить по России, мол все равно воевать придется рано или поздно. Я, надо сказать, тогда очень сильно удивился. Ведь для меня Украина, несмотря на Майдан 2004 года, оставалась страной с такими же людьми как я, или точнее другого региона- вроде жителей Краснодара. За исключением жителей ЗУ, с ними я столкнулся в 2004 до Майдана и понял, что они другие (тоже удивился, кстати).
То есть после 2008 года от официальной власти и как минимум половины населения сочувствие было не видно.
Что касается народов, то лично я считаю, что были русские россияне, а были русские украинцы, у украинцы- это были как раз жители ЗУ. Однако вынужден признать, что за 28 лет выросло уже поколение, которое себя русскими совсем не считает (благодаря родителям часть его всё же русские). И даже больше того, то поколение которое считало себя русскими (или русскими украинцами) в какой-то части себя усиленно убивает в себе русское, превращаясь в манкурта.

Скрытый текст


Можно ли винить украинцев и Россию? Можно. Надо ли? Совсем нет. БОльшая часть вины в этом лежит на инициаторе процессов- англосаксах. Стоит ли выяснять отношения между собой, когда враг очевиден. В чем-то правы "егории", в чем-то "лпетры", но какой смысл выяснять отношения между собой.
"Что делать?" -вопрос более продуктивный. Может на нём сделать упор!
+ 0.35 / 12
  martyn
   
   
martyn   Россия

Слушатель

Карма: +355.07
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 964
Читатели: 4
 
Потише с пафосом замполитским. Выражение "русскоязычные" любимое в лексиконе именно того деятеля, который войдет в историю России выражением "дебилы...."
Нельзя гордится одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву!
Егорий, вы тут пару лет назад себя называли украинцем и топили за "украинизм с человеческим лицом" - к чему сейчас этот пафос "мы русские" от человека, который называл себя украинцем совсем недавно? И чего вы хотите добиться? Пообвинять Россию- это конечная цель?
Сообщение скрыто автором
+ 0.34 / 19
   
Рентген   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +87.29
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 329
Читатели: 2
 
Помогать потом, в отношении Украины, уже не надо будет. Потому что потом помогать будет некому. Отдайте, наконец, себе в этом отчет.
Русские на Украине, ориентирующиеся на Россию, исчезнут. Останутся если и русскоязычные в быту, но украинцы, представители украинской политической нации. И Россия в их представлениях, на основе того, что им рассказали в яслях, школе, университете и по телевизору будет в лучшем случае нейтральным государством. В лучшем случае.
Что значит "потом помогать будет некому"?

Никто никуда не исчезнет,русские не превратятся в непонятных "украинцев", для того что бы это произошло Украина как минимум должна сделать впечатляющий рывок по уровню жизни, стать образцом для подражания, что бы "укроинцем" захотели стать даже поляки со всякими там финами, а пока что мы видим обратный процесс, укроинцы разъезжаются по белу свету, а там боятся признаваться что они из Украины....

История ассимилирования быстро не делается, а иногда вообще невозможна, без реальных экономических успехов Украина обречена на конфликт между отдельными частями Украины, а это точно не способствует "украинизации"
+ 1.27 / 20
  AltTab
   
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет

Практикант

Карма: +1,905.58
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,898
Читатели: 2
 
Сарказм ваш хорошо понимаю, критика частями правильная , но и вы должны понять- Россия должна быть среди стран- лидеров, а если отстанет, то помочь потом она уже никому не сможет
В 2014 году Россия выжала максимум что могла, и я об этом писал, и другие. , но мы опять и снова возвращаемся назад
Ну не совсем максимум, можно было бы прекратить боевые действия чуть позже, чтобы ЛДНР получила чуть больше территории...
Никто не говорит, про захват Киева или Львова или даже всю Донецкую или Луганскую области, но прекращать боевые действия нужно было только тогда, когда крупные города типа Донецка, Луганска, Горловки, Макеевки получили бы расстояния от границы (позиций ВСУ) километров 30-40. Чтобы исключить возможность обстрела из минометов, артиллерии или РСЗО.
Да, отдельные представители РСЗО или артиллерии могут и на 40 км стрелять, но это отдельные представители (редкие, дорогие или не состоящие на вооружении ВСУ), а не массовое вооружение типа Д-30, Градов или 82-мм минометов...
Карта с вики для примера
Скрытый текст
Да я знаю, что Россия не воевала, а воевали шахтеры, значит шахтеры должны были отодвинуть границы от своих городов...
Отредактировано: AltTab - 14 сентября 2019 12:31:49
+ 0.47 / 7
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Практикант

Карма: +7,185.44
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 28,208
Читатели: 9

Полный бан до 22.12.2019 19:16
 
Помогать потом, в отношении Украины, уже не надо будет. Потому что потом помогать будет некому. Отдайте, наконец, себе в этом отчет.
Русские на Украине, ориентирующиеся на Россию, исчезнут. Останутся если и русскоязычные в быту, но украинцы, представители украинской политической нации. И Россия в их представлениях, на основе того, что им рассказали в яслях, школе, университете и по телевизору будет в лучшем случае нейтральным государством. В лучшем случае.
Т.е вусё хорошо и идёт по ПЛАНУ.
Потом наставят в-на Украине баз НАТО.....
Турецких баз.
И стратегический союзник России окончательно всё зачистит и порядок наведёт.
И не будет препятствий "единому экономическому союзу от Лиссабона до Владивостока"
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: завхоз - 15 сентября 2019 00:30:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 6
  martyn
   
   
martyn   Россия

Слушатель

Карма: +355.07
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 964
Читатели: 4
 
Метастаза, осмелюсь напомнить - вторичный процесс. А первична сама болезнь.
Поэтому пока Россия болеет, пока у нее уже имперские желания удовлетворяются пока еще местечковыми возможностями ни о какой победе над «метастазами» не может быть и речи. Ей бы самой выжить.

А русскоязычные граждане Украины уже 5 лет как все поняли, - поэтому Россия уже вряд-ли может на них впредь надеяться. - России теперь бумерангом возвращается, сакраментальное, которым «рускоязычных» все это время Россия сама усердно кормила - «сами, все сами».
ну да, ну да. Крайние 30 лет "русскоязычные" последнее от себя отрывали ради "Рррроссссиииюшки". А вот Россия помогала и будет помогать. Только очень желательно, что бы эту помощь получали такие как Ромчег, а не такие как фортран_123. Только первые ведь именно такие как фортран прибегают, когда пайкой только запахнет.
А потом будет жрать и с набитым ртом попрекать, что маловато дали.
Я не знаю почему Мариуполь и Одессу к Новороссии не добавили, видимо были причины, которые ЛПР РФ вслух не озвучило, и мне жаль, что этого не произошло, но считаю, что проблем было бы больше, т.к. и русские люди на этих территориях нахватались хохломентальности достаточно много. Очень надеюсь, что эта ментальность будет изжита, земли войдут в Новороссию, а затем и в РФ.
Сообщение скрыто автором
+ 0.52 / 24
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,423.50
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,947
Читатели: 71
 
Чё-то вспомнился Бджоляр Всея Украины со своим проектом "Одесса-Броды".Веселый
Что самое прикольное - проект не реализован до сих пор....
А вообще - это хорошо умещается в ряд хэроических свершений украинского народа (от протоукров до наших дней), начатый копанием Черного моря и завершающийся каналом от Балтийского моря до Черного...
Дурь нарастает по спирали? Мимо Черного моря никак не пройти
Пы.Сы. а вообще предлагаю слоган - Каждый лидер Украины должен иметь свой "гиперлуп"
Отредактировано: Старый кэп I - 14 сентября 2019 12:48:44
+ 1.39 / 24
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
Что значит "потом помогать будет некому"?

Никто никуда не исчезнет,русские не превратятся в непонятных "украинцев", для того что бы это произошло Украина как минимум должна сделать впечатляющий рывок по уровню жизни, стать образцом для подражания, что бы "укроинцем" захотели стать даже поляки со всякими там финами, а пока что мы видим обратный процесс, укроинцы разъезжаются по белу свету, а там боятся признаваться что они из Украины....

История ассимилирования быстро не делается, а иногда вообще невозможна, без реальных экономических успехов Украина обречена на конфликт между отдельными частями Украины, а это точно не способствует "украинизации"
Уже нет, не обречена. Идеология создания единой нации полностью и безоговорочно победила. Потому что идеология, которая была ей противопоставлена - воссоединения Росси и русского народа потерпела очевидное поражение.
Если человеку с детства, из каждого утюга рассказывают, что он украинец и должен этим гордиться, а декларация иной национальной принадлежности, тем более, враждебной, не приветствуется, то надеяться, что значительное количество граждан будут ее придерживаться, не стоит.
Подавление Русской весны украинские националисты воспринимают как свою безоговорочную победу. День сноса николаевского лагеря, пусть пока неофициально, но празднуют. Такое же отношение и к одесским событиям.
А Донбасс они приводят в пример того, отчего им удалось "спасти" остальную Украину.
В качестве контрагрумента против ваших доводов могу лишь сказать, что насаждение украинской национальной идентичности среди русскоязычных вполне успешно происходило во времена независимости, когда падение уровня жизни по сравнению с советскими временами было колоссальным, особенно в промышленных городах.
Тогда декларация собственной русской идентичности не приветствовалась особо, но дозволялась на уровне признания русских национальным меньшинством. Сейчас это практически приравнено к преступлению против украинского государства.
Любому человеку, рискнувшему что-то заявить о правах русскоязычного населения, не говоря уже о русских, сразу укажут - "чемодан, вокзал, Россия".
Использование сегодняшнего положения Донбасса в качестве антивитрины Русского мира это излюбленный тезис украинской пропаганды на нашей и на той территории.
Плавное ухудшение экономической ситуации на Украине объясняется войной, вина за которую возлагается на Россию. На массы действует.
Мои знакомые, которые рассказывают, что худо бедно здесь все-таки можно жить по полученной от меня информации, сталкиваются с тем, что им просто не верят.
Отредактировано: Егорий - 14 сентября 2019 13:02:39
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.29 / 34
   
Рентген   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +87.29
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 329
Читатели: 2
 
Если человеку с детства, из каждого утюга рассказывают, что он украинец и должен этим гордиться, а декларация иной национальной принадлежности, тем более, враждебной, не приветствуется, но надеяться, что значительное количество граждан будут ее придерживаться, не стоит.
Подавление Русской весны украинские националисты воспринимают как свою безоговорочную победу.
В качестве контрагрумента против ваших доводов могу лишь сказать, что насаждение украинской национальной идентичности среди русскоязычных вполне успешно происходило во времена независимости, когда падение уровня жизни по сравнению с советскими временами было колоссальным, особенно в промышленных городах.
" Если человеку с детства, из каждого утюга рассказывают, что он украинец и должен этим гордиться"
...Подмигивающий
Так нечем же гордиться!
А то что он "должен" это вызывает только иронию.....

Контраргумент ваш, что было "падение уровня жизни по сравнению с советским" тоже не годится, так как в смуте той катастрофы никто и не думал на Украине, что в России лучше, у нас тоже тогда был кризис, не только экономический но и политический

Да и вообще пропаганда "украинства" не опирающаяся на свои собственные успехи обречена,
Можно временно что то пропеть о том что - "а в ДНР и ЛНР ещё хуже", но в исторической перспективе это не сработает, так ДНР и ЛНР пока что не есть Россия , и статус у них неопределенный сейчас и временный., и он обязательно изменится , я уверен что постепенная начатая интеграция Донбасса с Россией будет продолжаться и усиливаться
Отредактировано: Рентген - 14 сентября 2019 13:09:15
+ 1.38 / 19
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,352.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,866
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
Очень даже не смешно, если реально разворована,
то скорее всего запрятана для обеспечения личных армий олигархов нацистского толка...
КМК Украину накачивают оружием для ведения полномасштабной гражданской войны...

Кого с кем?

Вопрос на самом деле не праздный. "Полномасштабная" гражданская война подразумевает фронты и линии противостояния.
Т.е. линии раздела и разломов (м. б. динамические пока война идет). Эти линии разделяют и участников ГВ.
В биполярном варианте эта ГВ уже идет, и линия ее фронта проходит по границам ЛДНР.
Там разделение участников войны по линии АнтиРоссия - ЗаРоссию (или по крайней мере против АнтиРоссии). На этом фронте у АнтиРоссии конкретный цугцванг. И выйти из него она не в состоянии. У ЗаРоссии вариантов форсирования ситуации полно, другой вопрос в целесообразности и оптимальном времени их включения с учетом и более широкого целеполагания и в смысле других ТВД Третьей Мировой Гибридной, и в смысле более широкого целеполагания в отношении всей Окраины и смежных с ней ТВД.

Просматривается множество других линий разломов и противоречий, но они все уже не БИПОЛЯРНОГО характера. И линии фронтов и фронтиков такой ГВ будут весьма сложную топологию иметь. Потенциальных подобных линий разлома на Окраине множество, но ни географических четких линий раздела по ним не просматривается, ни даже социальных. Таких линий раздела вокруг которых могли бы консолидироваться группы и группки тех или иных интересантов.

Других биполярных противоречий, могущих разделить воюющие стороны по лагерям вроде как не просматривается. А многополярные только на развал того, что на Окраине "государством" называют работать будут. И в случае включения и силовых компонент в разрешение этих многополярных противоречий на этот развал будут работать кратно сильнее.

И уж джавелины для такой ГВ точно не нужны.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.38 / 20
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,352.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,866
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
Скрытый текст

Нельзя гордится одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву!

Можно и нужно. От итогов всей Войны зависит.
Если уж Вас все время на Историю и литературу ее отражающую тянет...
Велика и могуча и История, и литература России.

Чего же все один и тот же мало подходящий к контексту того, что пытаетесь им иллюстрировать, пример юзать.

Есть и другие строчки отражающие нашу Великую Историю.

"Мы долго молча отступали.
Досадно было. Боя ждали"
и далее...

И ведь Бородино мы даже не выиграли, но и не проиграли.
А гордится есть чем многим поколениям потомков, и не каждому поколению при этом еще и свершить что-то сравнимое судьба предначертает.

Уверены что на Окраинском ТВД мы именно Полтаву УЖЕ ПРОИГРАЛИ, и что она вообще уже произошла, если именно Ваши параллели рассматривать.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.18 / 17
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +208.96
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,105
Читатели: 9
 
Уже нет, не обречена. Идеология создания единой нации полностью и безоговорочно победила. Потому что идеология, которая была ей противопоставлена - воссоединения Росси и русского народа потерпела очевидное поражение.
Если человеку с детства, из каждого утюга рассказывают, что он украинец и должен этим гордиться, а декларация иной национальной принадлежности, тем более, враждебной, не приветствуется, то надеяться, что значительное количество граждан будут ее придерживаться, не стоит.
Подавление Русской весны украинские националисты воспринимают как свою безоговорочную победу. День сноса николаевского лагеря, пусть пока неофициально, но празднуют. Такое же отношение и к одесским событиям.
А Донбасс они приводят в пример того, отчего им удалось "спасти" остальную Украину.
В качестве контрагрумента против ваших доводов могу лишь сказать, что насаждение украинской национальной идентичности среди русскоязычных вполне успешно происходило во времена независимости, когда падение уровня жизни по сравнению с советскими временами было колоссальным, особенно в промышленных городах.
Тогда декларация собственной русской идентичности не приветствовалась особо, но дозволялась на уровне признания русских национальным меньшинством. Сейчас это практически приравнено к преступлению против украинского государства.
Любому человеку, рискнувшему что-то заявить о правах русскоязычного населения, не говоря уже о русских, сразу укажут - "чемодан, вокзал, Россия".
Использование сегодняшнего положения Донбасса в качестве антивитрины Русского мира это излюбленный тезис украинской пропаганды на нашей и на той территории.
Плавное ухудшение экономической ситуации на Украине объясняется войной, вина за которую возлагается на Россию. На массы действует.
Мои знакомые, которые рассказывают, что худо бедно здесь все-таки можно жить по полученной от меня информации, сталкиваются с тем, что им просто не верят.
1)Для воссоединения России и русского народа сделано все, что ВОЗМОЖНО. Упрощенное и ускоренное гражданство в том числе.
2) Если человеку претит Бандера и все остальное- хоть обкричитесь из каждой "башни" он останется Человеком. А если ему мама с папой с детства говорят "Бандера наш херой!" то хохлом он останется даже на Елке в кремле.
3) Дык они все что угодно празднуют: день рождения шухевича, мазепы и всего остального. Нам почему стоит переживать? Праздновать 9 мая мы их не сможем заставить априори.
4) Донбасс они приводят... и что? Нам перестать помогать Донбассу, считать их Русскими братьями своими и продолжать подготовку к воссоединению в одном государстве? Или что?? Или нам должно быть плевать в качестве какого примера Донбасс одни хохлы приводят другим?
5) Зерно предательства трижды падало в благодатную для этого почву усраины. Почва такая. В мозгах. Давно это следовало бы понять. 70 лет Союз пытался до них достучаться ТАКОЙ машиной и не достучаться.
6) хохол не верит не потому, что не верит, а потому что хохол. Ибо поверить во все, чоо вы расскажете ему это признать, что он поставил все гроши "на черное" и сам себе наврал в шаровары. А он этого не признает НИКОГДА.
ЗАСИМ- строим стену, изоляция 25 лет и сами..все сами... СДД.
+ 1.11 / 36
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
1)Для воссоединения России и русского народа сделано все, что ВОЗМОЖНО. Упрощенное и ускоренное гражданство в том числе.
2) Если человеку претит Бандера и все остальное- хоть обкричитесь из каждой "башни" он останется Человеком. А если ему мама с папой с детства говорят "Бандера наш херой!" то хохлом он останется даже на Елке в кремле.
3) Дык они все что угодно празднуют: день рождения шухевича, мазепы и всего остального. Нам почему стоит переживать? Праздновать 9 мая мы их не сможем заставить априори.
4) Донбасс они приводят... и что? Нам перестать помогать Донбассу, считать их Русскими братьями своими и продолжать подготовку к воссоединению в одном государстве? Или что?? Или нам должно быть плевать в качестве какого примера Донбасс одни хохлы приводят другим?
5) Зерно предательства трижды падало в благодатную для этого почву усраины. Почва такая. В мозгах. Давно это следовало бы понять. 70 лет Союз пытался до них достучаться ТАКОЙ машиной и не достучаться.
6) хохол не верит не потому, что не верит, а потому что хохол. Ибо поверить во все, чоо вы расскажете ему это признать, что он поставил все гроши "на черное" и сам себе наврал в шаровары. А он этого не признает НИКОГДА.
ЗАСИМ- строим стену, изоляция 25 лет и сами..все сами... СДД.
1) Никакого упрощенного и ускоренного гражданства для граждан Украины нет.
2) Есть такие понятия как государственная пропаганда и официальная точка зрения на события, преподаваемая в школах. Если не согласных с тем, что Бандера герой держать под лавками, то количество их очень скоро сойдет на нет.
3) Да вам не стоит ни по какому поводу переживать, а то, что народ соседней страны строит свой национальный миф на победах над русскими, вас не должно беспокоить ни в коей мере. Просто в этой истории победа России под Полтавой это оккупация войсками Империи независимой Украины. И попробуйте опровергнуть.
4) Донбас они приводят в пример, как регион, в котором живут хуже, чем на Украине. И устроить себе жизнь такой же как на Донбассе остальное население Украины стремиться не может.
5) Советский Союз всей государственной машиной на протяжении всей своей истории взращивал украинский национализм и подавлял русскую идентичность. Вся сегодняшняя риторика украинских националистов всего лишь продолжение. отношения к национальному вопросу в СССР.
Отредактировано: Егорий - 14 сентября 2019 13:57:37
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.01 / 40
  vallll
   
   
vallll   СССР
Нижний Новгород
61 год

Слушатель

Карма: +179.72
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 114
Читатели: 0
 
Я отплюсовал, но хотел бы заметить, что в 2004-2005 году должно было быть всё было более менее очевидно. А в 2008 году Украина открыто поддержала Грузию в агрессии против РФ. Напомню, что это средства ПВО поставленное уж точно не против авиации Осетии и Абхазии, так же были на очень высоком уровне угрозы не пустить ЧФ РФ в Севастополь. Причем именно возможность огрести при реализации этих угроз остановила Украину тогда.
А на форумах достаточно заметные ЛОМы тогдашнего укронета призывали вдарить по России, мол все равно воевать придется рано или поздно. Я, надо сказать, тогда очень сильно удивился. Ведь для меня Украина, несмотря на Майдан 2004 года, оставалась страной с такими же людьми как я, или точнее другого региона- вроде жителей Краснодара. За исключением жителей ЗУ, с ними я столкнулся в 2004 до Майдана и понял, что они другие (тоже удивился, кстати).
То есть после 2008 года от официальной власти и как минимум половины населения сочувствие было не видно.
Воспоминания.
08.08.2008 вместе со знакомыми гражданами РФ был на юге Херсонской области. Возвращаются они как то из магазинчика и рассказывают, что хозяйка-продавец отказалась их обслуживать, типа "агрессоры". Молва быстро распространилась по пансионату и толпа харьковчан, днепропетровцев, запорожцев на 6 машинах за пять км помчалась "на разборки". Выяснилось - хозяйка лицо переселенное с зу на юга еще при СССР страдает "помаранчевым" дебилизмом. Магазинчик поставили на игнор, персоналу высказали фи. Постоянно в общественных местах и в номерах было включено спутниковое тв Россия 24. Искренне сопереживали происходящее, радовались успехам РФ и плевались на юща и К за ту муть, что они несли. Ржали с галстукоеда.
Граждане РФ (не только мои знакомые) были у окружающих на пике популярности местные угощали их часто безвозмездно кукурузой домашним вином и прочей пляжной всячиной. А про бойцов укрнета, особенно в тот период - искренне убежден в активном участии дочерей офицеров. Сеять дерьмо и делать гадости у наглосаксов в крови. Впрочем и сегодня та же технология работает, к сожалению порой успешно.....
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
+ 1.67 / 30
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,352.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,866
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
Егорий, не бухти, лучше расскажи , как...
Скрытый текст

Подобный панибратский стиль общения с поучениями через губу на публичном форуме приемлем, и то весьма условно и с оговорками, если Ваш визави его в отношении себя приветствует. С оговорками, потому, что и в этом случае помимо Вас и Вашего визави в обсуждении и другие форумчане участвуют. Оно открытое. Если именно и только персонально к кому-то обращаетесь, то в личку, пжлст.

А вальяжно поучать кому о чем и как писать здесь не стоит, Вы здесь не "хозяин светского салона" и не "властитель дум", а такой же как и все форумчанин.

Да и не помню, чтобы камрад Егорий подобную фамильярность по отношению к Вам встречно выказывал, тем самым и Вам давая "условное" право в подобном тоне на его пост отвечать.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.78 / 26
  Nobody
   
   
Nobody   5 лет

Практикант

Карма: +4,899.62
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,081
Читатели: 2
 
На Украине планируют соединить маршрутом Балтийское и Чёрное моря\n\nУкраинский премьер-министр Алексей Гончарук заявил о планах правительства страны соединить водным маршрутом Балтийское и Чёрное моря. Об этом он сказал в ходе 16-й встречи «Ялтинской европейской стратегии» в Киеве.
По словам Гончарука, у украинского правительства есть несколько амбициозных инфраструктурных проектов, по которым начинаются «коммуникации».

«Нам необходимо попробовать построить и соединить водным путём, например, Балтийское и Чёрное моря. Это абсолютно реально», — цитирует его РИА Новости.

Премьер-министр Украины Алексей Гончарук в ходе форума «Ялтинская европейская стратегия» (YES) заявил, что Киев намерен выстраивать прагматичные отношения с Москвой и продемонстрировать «собственный успех».
Мы думаем, что лучший ответ любому агрессору — это наш собственный успех, нам нужно продемонстрировать, что мы успешные», — приводит заявление Гончарука агентство «Украинские новости».
Молящийся
А что, сейчас Черноморье с Балтикой не соединено? Дунай закончился?
Или Дунай некошерно, потому что там Польши нет.
Сообщение скрыто автором
+ 0.81 / 4
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
И ведь Бородино мы даже не выиграли, но и не проиграли.
А гордится есть чем многим поколениям потомков, и не каждому поколению при этом еще и свершить что-то сравнимое судьба предначертает.

Уверены что на Окраинском ТВД мы именно Полтаву УЖЕ ПРОИГРАЛИ, и что она вообще уже произошла, если именно Ваши параллели рассматривать.
Я уверен, что на Окраинском направлении вы под Полтаву не пришли и гордитесь этим.
Тем самым подчеркивая непричастность к событиям на Украине и утверждая украинский национальный миф о том, что триста лет тому назад украино-шведские войска под Полтавой оказывали сопротивление российским оккупантам.
То есть, подчеркивая свое неучастие в украинских события, отказ от активной защиты русского населения на ее территории, Россия обесценивает свою собственную историю в виде присоединения Малороссии, завоевания и заселения Новороссии и утверждает украинский национальный миф о многовековой оккупации.
Потому что бандеровцы считают, что Одесса принадлежит им ,и гордятся тем, что бандеровская армия, как и было предсказано и обещано, перешла Днепр. И Донбасс они тоже считают своим.
А нынешнее поколение россиян тоже считает, что Одесса принадлежит украинцам и не считает нужным это оспаривать. И Донбасс не считают своим. И русских Украины не считают своими. И восстание на Украине под российскими флагами официально называется в России "выступлениями людей за федерализацию".
Таким образом, почти все, чем россияне гордятся в своей истории, обесценено и передано бандеровцам для укрепления их национального мифа и построения единой сильной независимой Украины, отбившейся, наконец, от российской оккупации. (см. заявления Клинцевича)
Украинцы считают, что воюют за то, что принадлежит им. Российская власть и россияне также декларируют то, что все это принадлежит бандеровцам, а дело россиян в отношении происходящего в Николаеве, в Одессе, под Полтавой - сторона.
В итоге те, кто заявляют обратное, выступают врагами и для украинцев и для россиян, которым мешают строить прагматичные отношения с украинскими националистами и Европой, которая их поддерживает.
Отредактировано: Егорий - 14 сентября 2019 14:01:05
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.77 / 54
загрузить следующие сообщения: 20 из 8700
←Пред←15994459945599475994860381→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика