Украина и украинско-российские отношения
208.7 M
352.4 K
350.6 K
|
|---|
| Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением! |
Сообщение не найдено! |
|---|
|
Сообщение #5439596 не найдено в ленте ветки "Украина и украинско-российские отношения"! Сообщение было скрыто в чате ветки! Перейти к сообщению в чате ветки Перейти к сообщению в дискуссии |
|
|
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый Хрыч от 07.11.2019 13:17:01Исходя из всего происходящего, напрашивается вывод - издержки ГП от транзита через внаУ оцениваются не в рупь с мелочью. И все действия ГП не спонтанная возня, а выполнение заранее продуманного плана. Его воплощение.
Вчерашнее заявление Миллера это подтверждает. Контрахт мож и будет, но на условиях ГП, использующих подарок третьего энергопакета ЕС о дерибане Нафтогаза.
В СМИ неоднократно были заявления, в т.ч. и украинских, что газохранилища набиты в Европе под завязку. В качестве страховки к европейским берегам пригнали регазиционный терминал. Наверняка предусмотрены корабли - газовозы, и сжиженный газ, который они потянут, чтобы восполнить провал от недостатка мощностей при остановке транзита, и подстраховаться от невыполнения обязательств поставщика.
Сама остановка транзита тоже, не кран с водой на кухне прикрыть, и требует серьезной подготовки.
Очевидно, эти расходы на подготовку должны привести к тому, что контракт все же будет. Украину подталкивают к прямым закупкам. В просто продолжение контракта особо не верится, ибо по старому вопросов было много, тот же технический газ и пр.. Окончательное действие новогоднего шоу должно состояться после достройки и запуска в эксплуатацию СП-2.
Голосовалки не люблю, но вот тут она могла бы быть уместной к началу декабряВопросы только по умному подобрать по развитию событий, список их очень обширный.
Понимаете, Хрыч, тут дело такое, чтобы они не говорили, Коболев и Витренко категорически не желают распада Нафтогаза и они делают все чтобы контракта ни до нового года, ни как можно дольше после, не было. Они выдумывают новые иски, настаивают на сроках от 10лет, выкатывают не христианские цены за транзит , те озвучивают заведомо неприемлемые условия.
Казалось бы, Нафтогаз компания государственная, а Коболев наемный менеджер, один указ премьера и его нет. Но Коболев фигура для укровластей неприкасаемая, поэтому одернуть или уволить его не могут.
Пропускная способность укроГТС оценивается в 120млрд кубов в год, с учетом требований 3-го энергопакета ГП может бронировать только половину пропускной способности, те 60млрд. У Коболева на транзит более-менее адекватные цены начинаются при прокачке 90млрд кубов. Тот же Шевчович на последней совместной встрече неспроста говорил о 40-60млрд.
Думаете Коболев идиот, раз выставляет такие условия ? Очевидно что нет и Зе ничего с ним сделать не сможет.
Даже если шведский аппеляционный суд отменит решение стокгольмского арбитража, на Украине есть еще решение укро суда к ГП на 6млрд, с формулировкой "за монопольное использование трубы". ГП также требует отмены этого решения, по которому Украина может "на законных основаниях" воровать газ в товарных количествах, а потом их суд еще что-то присудит взыскать и тд.
- +1.57 / 15
-
Симферополь
Карма: +4,560.10
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,866
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,866
Читатели: 7
Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:01:49Ниже рентабельности они заключать договоры не будут.
Самый пакостный вариант вот какой. Транзит c 1 января не прекратить, а снизить до объемов, что не влезают в обходные транзитные пути минус объем потребляемый укрой. При необходимости еще снизить в случае повторения схемы. Оплата по факту по расценкам предыдущего контракта. Таким образом мы делаем:
- невозможным заработок на виртуальном транзите газа в размере потребления;
- невозможным отбор российского газа по старой схеме со скручиванием счетчика;
- невозможным физический обратный реверс, т.к. придется тогда прекратить транзит в сторону ЕС и где-то взять объем газа, который транзитировался + тот что хотят потребить.
По такому сценарию Укре придется признать факт мошеничества: выставления счетов по неоказанным услугам транзита, выполнить требование об отказе от судебных претензий и заключить контракты на прямую закупку газа и транзит. В противном случае на 2-3 месяца вся газопотребляющая промышленность встанет. Сейчас, когда нет в заложниках Крыма и половины Донбасса можно и повыкручивать руки. Во-первых на кону большие деньги, во-вторых надо привести в чувства Хрюканину.
Конечно, нет желания морозить население, но выкручивать руки нужно вплоть до достижения поставленных целей. C потеплением можно прекратить транзит до следующей зимы, если обходные пути будут справляться c транзитом. Кстати, уголь тоже надо попридержать c нового года, чтобы дошло до некоторым в какой заднице они находятся.
Кстати, сохранение транзита даже в таком виде даст возможность функционировать укроГТС и тем самым спасет от замерзания население. Полностью прекращать нельзя, не гуманно. Не убить, но и жить не дать.
Отредактировано: Радонеж - 07 ноя 2019 в 22:48
- +1.76 / 25
-
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Звезда Comedy Club, украинский актер Андрей Молочный опубликовал пост в инстаграме, в котором выразил возмущение и негодование из-за "толп фашистов" на улицах Киева.
Молочный вспомнил о дате освобождения Киева 6 ноября 1943 года от фашистов и провел параллели с ситуацией на современной Украине.
По его словам, еще пять лет назад он даже подумать не мог, что на Украине будут осквернять и сносить памятники героям Великой Отечественной войны, а на День Победы молодежь будет оскорблять и унижать ветеранов. Актер обвинил полицию в попустительстве и подстрекательстве к таким действиям, напомнив о случаях, когда стражи порядка заставляли ветеранов и детей снимать пилотки с красными звездами.
"Мне кажется, что это кошмарный сон, затянувшийся на долгие годы", — признается Молочный. Он назвал ситуацию в стране "рваной раной на сердце".
"Есть надежда, что, как и семьдесят шесть лет назад, Киев будет очищен от фашистской нечисти, от нелюдей, которые хотят, чтобы мы предали память наших великих предков, предали Родину, предали себя и предали своих детей", — написал актер.
https://ria.ru/20191107/1560691933.html
Молочный вспомнил о дате освобождения Киева 6 ноября 1943 года от фашистов и провел параллели с ситуацией на современной Украине.
По его словам, еще пять лет назад он даже подумать не мог, что на Украине будут осквернять и сносить памятники героям Великой Отечественной войны, а на День Победы молодежь будет оскорблять и унижать ветеранов. Актер обвинил полицию в попустительстве и подстрекательстве к таким действиям, напомнив о случаях, когда стражи порядка заставляли ветеранов и детей снимать пилотки с красными звездами.
"Мне кажется, что это кошмарный сон, затянувшийся на долгие годы", — признается Молочный. Он назвал ситуацию в стране "рваной раной на сердце".
"Есть надежда, что, как и семьдесят шесть лет назад, Киев будет очищен от фашистской нечисти, от нелюдей, которые хотят, чтобы мы предали память наших великих предков, предали Родину, предали себя и предали своих детей", — написал актер.
https://ria.ru/20191107/1560691933.html
Отредактировано: _Valera_ - 07 ноя 2019 в 22:25
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
- +1.93 / 40
-
Подмосковье
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17
Аккаунт заблокирован
Цитата: _Valera_ от 07.11.2019 19:52:03Северный апелляционный хозяйственный суд Украины отказался признать неонацистской действующую в стране праворадикальную группировку С14 (запрещена в РФ) и обязал украинское Общественное телевидение опровергнуть публикацию, в которой этой организации давалась такая характеристика. Об этом сообщил в четверг портал "Судебная власть Украины".
Члены С14 ранее подали на телеканал в Хозяйственный суд Киева с иском о защите деловой репутации. Правые радикалы утверждали, что высказанная телеканалом оценка является ошибочной, поскольку деятельность С14 якобы направлена "на защиту демократических ценностей".
Хозяйственный суд Киева встал на сторону правых радикалов и постановил, что Общественное телевидение нанесло ущерб деловой репутации С14. Телеканал подал апелляцию в расположенный в Киеве Северный апелляционный хозяйственный суд Украины, который в четверг оставил в силе решение нижестоящей судебной инстанции.
https://tass.ru/mezh…ma/7090521
Внутренняя политика в стране Украина полностью подвластна патриотам-националистам-неонацистам. Одобряется, судя по делам, министром внутренних дел Аваковым. Хунта это понятие латиноамериканское олицетворяющее насильственное удержание власти. На Украине после
Донбасс наш.
- +1.26 / 20
-
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: _Valera_ от 07.11.2019 22:24:31Звезда Comedy Club, украинский актер Андрей Молочный опубликовал пост в инстаграме, в котором выразил возмущение и негодование из-за "толп фашистов" на улицах Киева.
не следила за их с Лирником деятельностью в последние годы, но таки была
Сожрут.
- +1.39 / 23
-
Хабаровск
60 лет
Карма: +5,506.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,381
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,381
Читатели: 5
Цитата: Global Federation от 07.11.2019 21:43:43Для Украины вопрос стоит не о выживании, а о пределе уступок на которые пойдет РФ. Недавно Путин сказал о возможности снижения цены на газ для украинских потребителей.
Опять же, мы не устанавливаем цену для укропотребителей. Имеется ввиду, что хохлоруководство, радея о своих громадянах, поимеет возможность снизить цену на газ для них, экономя на виртуальном реверсе.
- +0.24 / 7
-
Карма: +795.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,409
Читатели: 10
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,409
Читатели: 10
Цитата: DDK1 от 07.11.2019 21:58:48Вызывает недоумение, учитывая ваш авторитет, почему вы умолчали, что возле центральных свай водолазы обнаружили массовое захоронение птиц. Или вы считаете,что это никогда не будет опубликовано? Зря надеялись, еще Гоголь в "Страшная месть" описал этот геноцид пернатых.
Вы не договариваете, жалеете читателей - не просто птиц, а РЕДКИХ ! Европейские экологи и зоопарк Фельдмана всерьез начинают бить тревогу.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
- +0.86 / 16
-
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Статья
Новая
Марк Войджер: Россия хочет запустить на Украине «брекситы», чтобы перейти к разделу вашего государства.
Похоже меняется вектор пропаганды. В сжатом виде мнение западных "партнеров" о сегодняшней ситуации с Украиной. Собственно, уже неважно верят ли они сами в военную агрессию, показательно то, что опять всплывает тема Новороссии и основными угрозами называются внутренние проблемы Украины. Марк Войджер: Россия хочет запустить на Украине «брекситы», чтобы перейти к разделу вашего государства.
===================================
Марк Войджер, старший научный сотрудник Центра Байдена, экс-советник командующего войсками США в Европе, в эфире программы телеканала Эспрессо «Студия Запад с Антоном Борковским»
08.11.2019
Антин Борковский
Еспресо: Итак, Украина начала отвод своих войск, пока неизвестно, состоится ли разведение, ведь боевики могут всегда, так сказать, проигнорировать те или иные договоренности. Но, если следовать формуле Штайнмайера, то нас «могут сдать с потрохами».
Марк Войджер: Проведение выборов на оккупированном Донбассе без предварительного вывода войск, без разоружения боевиков и контроля над украинской границей, сначала — со стороны ОБСЕ, а затем со стороны украинского правительства, это — абсурд, это полный абсурд, с точки зрения международного права. Потому что Донбасс — это суверенная территория Украины. В этом плане особый статус для Донбасса я вижу как путь к конфедеративному устройству, к конфедерации Украины, и, к сожалению, к дальнейшему расширению оккупации украинских территорий со стороны России. Таким образом, организация выборов местного самоуправления на Донбассе приведет к местным «брекситам», и я думаю, что может завершиться легальным разделением страны. Это фактически путь сначала кипризации стран, а затем уже и новороссиизации — новый-старый проект Кремля.
Более того — мы видим дальнейшее продавливание идей отвода войск от линии разграничения. Но это — украинская территория. Если Украина откажется от этого, то Кремль несомненно будет использовать это как повод сорвать перемирие и, к сожалению, сможет начать новую масштабную агрессию. Я думаю, что это еще один пример того, как российская война против Украины начинается на стратегическом уровне.
Скрытый текст
Отредактировано: Albert V - 08 ноя 2019 в 10:55
- +1.34 / 11
-
НоVосибирск
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский в видеообращении на YouTube-канале заявил о желании усовершенствовать свой уровень украинского языка.
«Уровень украинского языка, по моему мнению, растёт. Но я знаю, что есть ошибки с ударениями и с некоторыми словами. Хочу говорить лучше. Может, и невозможно знать язык на 100%, но я стараюсь», — рассказал он в интервью «Откровенно с президентом».
По его словам, он старается чаще использовать украинский язык в разговорной речи и даже иногда забывает некоторые слова на русском языке.
«Я общаюсь с человеком на русском языке и иногда забываю слова, и говорю человеку, который рядом со мной, украинское слово и спрашиваю, как это сказать по-русски», — поделился он.
https://russian.rt.c…skii-yazyk
Эх, Вова... И украинский не выучил, и русский забыл. Так и до "абырвалга" недалеко.
- +2.68 / 46
-
НоVосибирск
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
А вы говорите ничего не делает. ))
https://ria.ru/20191107/1560691829.html
Хорошая должность ))
- Как дела в Крыму?
- Там все хорошо.
- Крым наш?
- Наш!
ЦитатаМОСКВА, 7 ноя — РИА Новости. Президент Украины Владимир Зеленский назначил начальника "главного управления Службы безопасности в Крыму". Соответствующий указ опубликован на сайте главы государства.
Эту должность занял Евгений Нетужилов. Как сообщает "Страна.ua", с 2003 года он занимал различные посты в органах украинской прокуратуры.
В июне Зеленский уволил с должности главы "управления СБУ по Крыму" Александра Шмитько.
https://ria.ru/20191107/1560691829.html
Хорошая должность ))
- Как дела в Крыму?
- Там все хорошо.
- Крым наш?
- Наш!
- +1.85 / 28
-
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 07.11.2019 22:33:13Конечно о цене уступок.
Отдайте Газпрому НЕ транзитные газопроводы (ибо транзитный как тот зуб. Не Ваш и не наш а уже ИХ-евромонополистов) и будет Вам шасстие и НАМ ВЫГОДА.
Вы когда Путина цитируете то договаривайте на каких условиях он это предлагал
ага
Извините, не знаю, как Вас по имени, пусть остаетсят завхоз. Допустим ГП получил НЕ транзитные газопроводы, а завтра на них пришли нацики и перекрыли вентиль (в самом мягком варианте), хотя легко могут и уничтожить оборудование с жертвами среди своих же, а послезавтра будет решение очередного поселкового суда о конфискации собственности ГП на территории Украины. В таких условиях вести бизнес невозможно.
В первую очередь нужны правовые гарантии для собственников, во вторую работающий механизм защиты собственности на практике. Ведь неспроста, несмотря на казалось бы идеальные условия, уже лет 5 как захода иностранных инвесторов на Украину не наблюдается.
- +0.80 / 16
-
Пермь
52 года
Карма: +200.46
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 397
Читатели: 1
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 397
Читатели: 1
Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:01:49Ниже рентабельности они заключать договоры не будут.
Да пожалуйста, пусть не заключают.
Попытаюсь ка я подытожить всё, что мне известно из прочитанного и услышанного мной в необозримом нашем инфопространстве.
Вариант номер раз.
На Украине из Нафтогаза выщемляют новое юридическое лицо, которое как-то уже назвали, но для простоты я буду именовать его "Рога и Копыта" (далее РиК), которое является собственником трубы и сопутствующего оборудования (кстати, ничего не встречал по поводу принадлежности газохранилищ, по идее они тоже должны переехать в собственность РиК как часть инфраструктуры, обеспечивающей транзит, но в случае с Украиной я ни в чем не уверен). РиК успевает пройти все необходимые сертификационные процедуры, а Рада принять все необходимые законодательные акты (верится слабо, но европейцы могут слегка упростить процедуры, исходя из "тяжелого экономического положения" территории, чем они хуже стокгольмского арбитража).
РиК, согласно правилам всяческих энергопакетов, должна выставить часть своих транзитных мощностей на аукцион и в течение 2 месяцев ждать всех желающих воспользоваться их заманчивым предложением (возможно, ради Украины тут тоже что-нибудь изменят, поскольку даже до еврочинвников может наконец дойти тот простой факт, что кроме Газпрома с этой стороны трубы некому являться на аукцион). Но на аукцион может не явиться и Газпром. У него задача доставить газ потребителю в согласно заявкам в законтрактованных объемах. РиК может желать странного, но если Газпром решит, что выгоднее купить немного СПГ у Новатэк и дотащить танкером, скажем, до Испании, и уже оттуда по европейским трубам доставить потребителям, то кто же этому РиК доктор. Если за два месяца на аукцион никто не явился, РиК может сделать всем желающим чуть более выгодное предложение, и таким макаром предлагать себя до момента, когда Газпром сочтет условия приемлемыми.
В этом варианте Коболевы и Витренки остаются без трубы и с пачкой разной степени бредовости исков к Газпрому по закончившимся контрактам, в связи с чем они будут упираться всеми своими рогами и копытами, дабы этот вариант не прокатил.
Вариант номер два.
На Украине из Нафтогаза выщемляют новое юридическое лицо "Рога и Копыта", но оно не успевает пройти необходимые сертификационные процедуры, или Рада чего-нибудь недопримет, или ещё какая фигня произойдет. Если еврочиновники согласятся с тем, что и после 1 января 2020 года Нафтогаз может оставаться транзитером газа из России в Европу, тогда Газпром готов продлить на срок, необходимый для всех танцев с бубном вокруг РиК, текущий контракт, но при выполнении ряда условий. Во первых, неплохо бы было заключить прямой договор на поставку газа Украине, дабы не заниматься херней с виртуальным реверсом. Во вторых, совершенно необходимо закончить всю эту ботву со взаимными претензиями в стокгольмском арбитраже и разных других местах. Без контракта Газпром поставлять газ откажется, сочтут ещё этот газ контрабандой, изымут, да какой-нибудь новый иск нарисуют. Потребителей без газа Газпром не оставит. У кого-нибудь возьмет по взаимозачету (они постоянно этим занимаются), кому нибудь завезем танкерами, короче, евры могут спать спокойно. Еврочинуши будут пытаться давить на обе стороны. Нафтогаз будут прогибать по срокам и объёмам (в основном, по срокам, им не нужен Нафтогаз на 10 лет, им нужен РиК и энергопакет). Газпром будут прогибать на предмет отказа от аннулирования претензий и на предмет отказа от прямого контракта прямо сейчас. На ход и исход разнообразных судов они клали с прибором, а с виртуального реверса кое-кто из евров неплохо кормится. Нафтогаз тоже будет резко против нулевого варианта по искам.
И тут всё будет зависеть от Газпрома и руководства России. Если мы упремся рогами и копытами, то всё прогрессивное человечество получит возможность наблюдать интересное шоу "Еврогеи в извращенной форме принуждают Укрогеев к договороспособности". В рамках данного перформанса возможен вариант, когда еврочиновники сначала изнасилуют Раду, дабы она пошевеливалась с адаптацией законодательства, а затем заставят Нафтогаз выставлять свои транзитные мощности на аукцион, пока в муках рождается РиК, чтобы вариант номер два перевести в эрзац-вариант номер раз.
Отредактировано: Yama - 08 ноя 2019 в 08:10
- +1.54 / 21
-
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Внесу свой вклад в оживившуюся дискуссию. Последний раз я высказывался два месяца назад – 02 сентября 2019, 17:05:55. С тех пор кое какие детали прояснились. Кроме того, я сейчас немного по-другому смотрю на ситуацию.
Первое. Рассмотрим проблему поставок газа в Европу с точки зрения физических объемов.
В 2018 г. экспорт Газпрома в этом направлении составил 201 млрд. м3. Вычитаем 10 млрд. м3, потребленных Украиной (типа по «реверсу») – остается 191 млрд. м3. 2018 г. был в Европе теплым, что привело к снижению потребления газа по сравнению с 2017 г. на 15 млрд. м3 [ссылка 1] – обратим внимание на масштабы температурного фактора. Эта зима, похоже. Будет еще более теплой. По крайней мере, к середине ноября она вообще еще не началась.
Теперь считаем возможности по доставке: в Финляндию из Ленобласти – 2 млрд. м3, Северный поток-1 – 55 млрд. м3, Ямал-Западная Европа – 33 млрд. м3, Турецкий поток (1-я ветка) – 15 млрд. м3, Голубой поток – 16 млрд. м3, всего – 121 млрд. м3. Допустим, в первом полугодии не будет ни СП-2 (с EUGALом), ни 2-й ветки ТП (с Балканским потоком). Тогда получается в первом полугодии дефицит: (191-121)/2=35 млрд. м3. Емкость европейских ПХГ – более 80 млрд. м3 и они заполнены более чем на 90% [ссылка 2]. Это означает, что никаких проблем с физической поставкой газа в Европу этой зимой не будет.
Второе. Рассмотрим проблему с точки зрения финансов. Проблем для европейских финансов не будет: дефицита газа не будет – цены расти не будут – проблем не будет. Проблемы «Газпрома» решаются его собственными запасами в ПХГ – у него их должно быть запасено 11,39 млрд. м3 [ссылка 3]. Этого точно хватит, чтобы «закрыть» твердые обязательства «Газпрома» перед своими контрагентами.
24 млрд. м3 экспорта в первом полугодии, возможно, придется пожертвовать. А, может быть, не придется, если:
- зима будет теплой и такого спроса просто не будет (он может оказаться меньше на, допустим, 3-5 млрд. м3),
- действующие газопроводы способны в первом полугодии выдать больше, чем 1/2 от их номинальной мощности (допустим, они способны перекачать плюс 10-12 млрд. м3 относительно наших расчетов),
- ТП (2-я ветка) может начать работу уже в первые месяцы года хотя бы до Болгарии (еще плюс 2-3 млрд. м3 относительно наших расчетов).
Получается, что реальное «проседание» газпромовского экспорта в Европу в первом полугодии оказывается на грани «статпогрешности» (т. е. обычных коньюктурных колебаний) – 5-10 млрд. м3, которое, к тому же, легко будет перекрыто во втором полугодии.
ВЫВОД: Никаких проблем у «Газпрома» ни зимой 2019/20 г., ни вообще в 2020 г. не будет.
Третье. Тогда вообще в чем проблема? Ну, как мы выяснили, у Европы вообще проблем нет. Показательно, что в трехсторонних консультациях со стороны Европы участвует «отставник» Шефчович. Серьезные вопросы еврокомиссарам в Европе не доверяют.
«Газпром» использует эти консультации, чтобы в очередной раз предложить Украине мировое соглашение, т. е. закрыть спор в Стокгольмском арбитраже. Цена вопроса – $2,6 млрд. Сумма по масштабам «Газпрома» не бог весть какая, но отдавать такие деньги Украине крайне обидно. 27 ноября ждем решение суда округа Свеа, но на этом, разумеется. Дело не закончится. Одним словом, по этому вопросу юристам «Газпрома» придется еще долго работать. Поскольку даже в случае победы «Газпрому» вряд ли удастся что-то получить с «Нафтогаза», самым здравым решением является мировое соглашение. Вот «Газпром» и продвигает эту идею.
Но шансов у него нет, потому что у «Нафтогаза» (точнее, у руководства «Нафтогаза») – своя игра. Задача руководства «Нафтогаза» – сорвать соглашение с «Газпромом», остановить транзит, обесценить «трубу» и за бесценок «сдать» УГТС «правильным» собственникам.
Руководство «Нафтогаза» идет на некоторый риск. Может оказаться, что при неблагоприятных погодных условиях обеспечить газоснабжением ряд регионов Украины будет невозможно. Тогда, может быть, придется реально ответить. Но риск не велик. Во-первых, самые очевидные проблемы все-таки решены. Например, «Нафтогаз» объявлял о возможности поставки газа из Румынии. Объемы там смешные, но они, скорее всего, решают проблему газоснабжения Одесской области, т. е. одного из удаленных от источника газа региона. Во-вторых, есть возможность урезать промышленное потребление газа. На Украине уже несколько месяцев подряд наблюдается снижение промышленного производства. Никого это не беспокоит. Может быть, это такой способ пройти зиму? Наконец, дефицит газа может быть частично покрыт импортом электроэнергии. Не с этим ли связано недавнее решение относительно импорта российской электроэнергии? В общем, на Украине ничего драматического после 1 января не случится.
Иными словами, участники трехсторонних газовых консультаций сейчас решают каждый свои проблемы. Никакое соглашение не предполагается, потому что никому не нужно. Большой общей проблемы под названием «Транзита газа через Украину» больше нет. Есть мелкие частные проблемы: на каких условиях, в каких объемах, на какие сроки будет возможен доступ к украинской «трубе», когда «Нафтогаз» все-таки «домучает» анбандлинг? На каких условиях будут возможны поставки газа украинским потребителям.
Украинский рынок газа сравнительно большой – около 30 млрд. м3 в год, но сокращающийся, что снижает интерес к нему. Интересы «Газпрома», «Нафтогаза» и европейских трейдеров к этому рынку умеренные и (что важно!) в отличие от времен существования проблемы «Транзит газа через Украину» – не антагонистичны. В общем, все будет хорошо. Хотя и не у всех.
- +4.57 / 74
-
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2019 16:34:34Теперь, в 2019, когда власть сливает тебя Авакову, горожане за тебя заступаться не будут - всех активных ты слил еще пять лет назад, а оставшиеся слишком заняты выживанием и могут только в фейсбуках возмущаться
Да, теперь Кернеса схарчат....
...........
Мирные инициативы президента Зеленского по разведению войск в Золотом пришлись не по душе националистам, которые всячески пытались сорвать разведение войск и активно участвовали в акциях протеста "Нет капитуляции". На Банковой ожидали, что Аваков приструнит протестующих, но этого не произошло.
Более того, националисты (при попустительстве полиции) прорвались прямо на линию фронта и фактически сорвали разведение войск у Золотого в начале октября.
Соответственно, у Зеленского заподозрили, что Аваков сам подыгрывает "Штайнмайер-Майдану", а потому и затормозили решение важных для него вопросов вроде назначения Кучера.
И только после разведения войск и прекращения активных действий со стороны националистов Кучер был назначен губернатором.
"В обмен на поддержку Авакова ему отдали Харьков, - поясняет "Стране" эти процессы политолог Вадим Карасев. - Банковой надо на кого-то опираться. Что есть у президента - только рейтинг. Что есть у Авакова - силовой ресурс. Ему отдают Харьков в обмен на лояльность силового блока. Это простой и понятный политический бартер".
Стихание протестов можно было заметить и в момент приезда Зеленского в Харьков. Националисты организовали ему так называемый "коридор позора", но поскольку их пришло буквально несколько десятков, в медиа это событие осталось практически незамеченным.
Вообще появление в Харькове нового губернатора - это, прежде всего, удар по позициям мэра Харькова Кернеса.
В этом назначении совпали интересы Арсена Авакова, который давно враждует с Кернесом и самого Зеленского, который рассчитывает на местных выборах взять большинство в особенно в горсовете и поставить мэра от "Слуги народа". В качестве потенциального конкурента Кернеса "примеряли" и самого Кучера, но потом решили, посмотреть, как он покажет себя на посту губернатора.
По данным "Страны", перед Кучером уже поставили задачу свести на нет рейтинг Кернеса и его влияние в регионе.
............пошли слухи, что и прежнего губернатора Светличную рано списывать со счетов. По крайней мере, в момент представления нового главы ОГА Зеленский горячо благодарил его предшественницу за работу.
"Вообще этот пассаж у нас расценили, как желание Зеленского именно Светличную, а не Кучера, поддержать на пост мэра города вместо Кернеса", - говорит "Стране" один из харьковских политиков.
"Светличную двигать в мэры - это действительно один из вариантов Банковой, который может быть поддержан другими силами. На данный момент, хотя у нее достаточно позитивное восприятие в Харьковской области. Ее поддержка высокая. По городу она до Кернеса пока не дотягивает, но посмотрим, что будет к моменту старта кампании по местным выборам. Правда, пока никто не знает когда они будут - через 3-4 месяца или через год", - говорит "Стране" политолог Андрей Золотарев.
Вот и посмотрим чего стОит мнение украинского избирателя.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
- +1.82 / 16
-
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 08.11.2019 08:14:54В общем, на Украине ничего драматического после 1 января не случится.
А никто и не ожидает этих проблем 1 января.
Землянский с Маруничем утверждают, что они могут начаться не раньше марта в зависимости от температуры за окном, если ГТС не гикнется из-за разворота с запада на восток.
У ВСЕХ на Украине один вопрос - какова дальнейшая судьба "национального достояния".
И, конечно, невыносимо терять в бюджете 3 ярда за транзит.
ЦитатаЕсть мелкие частные проблемы
Вот о них у меня к Вам вопрос.
Если транзит с 1 января остановится, то как будем обогревать Молдову с Приднестровьем?
Пару раз слышала об этой проблемке от укростороны.
Отредактировано: Luna - 08 ноя 2019 в 09:21
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
- +1.25 / 11
-
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 08.11.2019 09:24:39Sputnik Эстония уже писал о том, что "Турецкий поток" — это проект газопровода из России в Турцию через Черное море и далее до границы Турции с сопредельными
Для организации нового маршрута, по словам Вадима Брынзана, потребуется два-три года.
Первый вариант — поставки европейского газа по новому газопроводу, продолжению румынского Яссы—Унгены до Кишинева (мощность — 1,5 млрд кубометров в год). Строительство начато весной и должно быть завершено в марте-апреле 2020 года. На полную мощность труба заработает только в 2021 году, но все равно не обеспечит полный объем поставок.
Вариант поставок через «Турецкий поток», который планируется запустить в конце 2019 года, менее очевиден (газопровод не заходит даже в Румынию), их маршрут ни одна из сторон пояснить пока не может.
.............
Это август. Может что изменилось за 3 месяца?
Отредактировано: Luna - 08 ноя 2019 в 09:41
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
- +0.90 / 7
-
Донбасс
Карма: +891.90
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
Приходько дал интервью Кирилу Вышинскому.
07.11.2019
"Люди Донбасса" — новый проект Кирилла Вышинского о тех, кто уже пять лет живет в условиях гражданской войны на Украине. В новом выпуске глава администрации Горловки — третьего по масштабам города непризнанной республики — Иван Приходько расскажет о том, чего стоит наладить быт среди военных действий — чинить разбитые дома, заниматься газом и светом, следить за состоянием коммуникаций, и как сложно жить там, где не прекращается война.
https://gorlovka.today/video/20486-prikhodko-dal-intervyu-kirilu-vyshinskomu
07.11.2019
"Люди Донбасса" — новый проект Кирилла Вышинского о тех, кто уже пять лет живет в условиях гражданской войны на Украине. В новом выпуске глава администрации Горловки — третьего по масштабам города непризнанной республики — Иван Приходько расскажет о том, чего стоит наладить быт среди военных действий — чинить разбитые дома, заниматься газом и светом, следить за состоянием коммуникаций, и как сложно жить там, где не прекращается война.
https://gorlovka.today/video/20486-prikhodko-dal-intervyu-kirilu-vyshinskomu
Отредактировано: amigacho - 08 ноя 2019 в 09:52
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
- +1.98 / 22
-
Цитата: Luna от 08.11.2019 09:16:33Вот о них у меня к Вам вопрос.
Если транзит с 1 января остановится, то как будем обогревать Молдову с Приднестровьем?
Пару раз слышала об этой проблемке от укростороны.
Из Молдовы через Румынию и Болгарию есть газопровод в европейскую часть Турции. Туда же недавно пришел Турецкий поток. По Турецкому потоку можно будет без проблем поставлять газ в Молдову и Приднестровье:
ЦитатаВ настоящее время в европейскую часть Турции газ приходит транзитом через Украину, Молдову, Румынию и Болгарию.
"Если с 1 января не будет транзита через Украину, то труба опустеет. Соответственно, ее можно будет запускать в реверсе (в обратном направлении - ред.). По второй нитке "Турецкого потока" (которая будет подсоединена к старой трубе) газ может поступать в Болгарию, дальше в Румынию и Молдову", - объясняет эксперт.
По его словам, старая нитка рассчитана на 15 млрд кубометров газа. Если остановится транзит через Украину, благодаря обратному направлению Молдова сможет получить те 2,9 млрд кубометров газа, которые получала годом ранее. Румыния (1,32 млрд кубометров) и Болгария (3,172 млрд кубометров) также будут полностью обеспечены топливом.
"Эти страны вообще не пострадают, если вдруг Украина откажется от транзита. Под самым большим ударом окажутся Венгрия и Сербия ", - отмечает Юшков.
https://ru.sputnik.md/analytics/20191004/27758153/russia-ne-ostavit-moldovu-bez-gaza-chem-mozhno-zamenit-tranzit-cherez-ukrain.html
Добавлю, что Венгрия с Сербией тоже не пострадают - братушки уже строят через Болгарию газопровод, который соединит Сербию с Турецким потоком. А в Сербии сейчас строят свой участок продолжения Турецкого потока до границы с Венгрией, который назовут "Балканским потоком". Срок готовности - к 2020-му году.
Скрытый текст
Так что и с этой частью Европы у "Газпрома" всё схвачено
Отредактировано: Zeratul - 08 ноя 2019 в 11:13
- +2.23 / 42
-
Пермь
52 года
Карма: +200.46
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 397
Читатели: 1
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 397
Читатели: 1
Цитата: Luna от 08.11.2019 09:16:33А никто и не ожидает этих проблем 1 января.
Землянский с Маруничем утверждают, что они могут начаться не раньше марта в зависимости от температуры за окном, если ГТС не гикнется из-за разворота с запада на восток...
А зря не ожидают. Я, правда, не ожидаю остановки транзита вообще. Но, если остановка произойдет, то песни и пляски начнутся сразу же с завершением боя курантов, а к марту независимо от температуры несколько населенных пунктов перестанут быть населенными.
Цитата: Luna от 08.11.2019 09:16:33...
И, конечно, невыносимо терять в бюджете 3 ярда за транзит...
При долговременном отсутствии транзита (что совсем уже маловероятно) необоримо наступит момент, когда в ПХГ останется только неизвлекаемый остаток газа. Собственная добыча такова, что либо загнутся несколько еще оставшихся энергоёмких производств, либо без газоснабжения останутся несколько населенных пунктов. По устойчивой украинской традиции - произойдет и то, и другое. Тря ярда на фоне разворачивающегося во всю ширь дикого поля окажутся сущей мелочью.
- +1.41 / 24
-
Сочи
58 лет
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: don't worry от 08.11.2019 07:35:23Извините, не знаю, как Вас по имени, пусть остаетсят завхоз. Допустим ГП получил НЕ транзитные газопроводы, а завтра на них пришли нацики и перекрыли вентиль (в самом мягком варианте), хотя легко могут и уничтожить оборудование с жертвами среди своих же, а послезавтра будет решение очередного поселкового суда о конфискации собственности ГП на территории Украины. В таких условиях вести бизнес невозможно.
В первую очередь нужны правовые гарантии для собственников, во вторую работающий механизм защиты собственности на практике. Ведь неспроста, несмотря на казалось бы идеальные условия, уже лет 5 как захода иностранных инвесторов на Украину не наблюдается.
Да по имени Завхоз.
Завхоз Завхозович Завхозов ))
И с Вами согласен а потому никто не куда не спешит .
Делают громкие обещания в ПУСТОТУ......
Эй в колодце выходи будет газ дешевле.
А в ответ тишина.....
Да и йкх с ним,других забот полно.
Вот СП-2 ещё делать и делать ибо труба по морю на берег НЕ ВЫХОДИТ...
С Турецким потоком не всё просто и с китаЦЦким сложно .....
А в колодце пусть сидят ждут.
Дойдут руки и до них.
А пока там порядок ГУМАННЫЙ наведут партнёры из Райфайзен.
Может и НАТО пригласят.
Они ведь там НАТО ждут.
Вот приедет турецкая Военная Полиция.
Её в Сирии сейчас и готовят
Им что хохлы что курды.
Приведут всех к третьему энергопакету.
Подружат нациков с Нелохами.
Всё будет ХО-РО-ШО.....
Ведь выжившие НУЖНЫ.....
Они потребители газа...
По новым ценам конечно....
По старым туда его качать не интересно......
Лучше в Китай или в Турцию....
Как-то так
Завхозные будни Газпрома.
Ничего личного просто бизнес
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
- +0.33 / 7
-
|
|
Сейчас на ветке:
48,
Модераторов: 0,
Пользователей: 8,
Гостей: 21,
Ботов: 19
Andres
, Galion
, Mandashavan
, OldFox
, donbass.hellas
, wood-cutter
, Асгл
, Пырьев