Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 07.11.2019 13:17:01...Очевидно, эти расходы на подготовку должны привести к тому, что контракт все же будет. Украину подталкивают к прямым закупкам. В просто продолжение контракта особо не верится, ибо по старому вопросов было много, тот же технический газ и пр.. Окончательное действие новогоднего шоу должно состояться после достройки и запуска в эксплуатацию СП-2. ...

Кстати напомнили.
При рассчетах "недопоставок" в ЕС (из за отключения транзита через бУССР) НАДО вычитать "виртуальный раверс" - т.е. то, что является оформленными через ЕС поставки от ГП.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 14:34:24Будет. Вопрос транзита через Украину плотно привязан к СП-2 позицией Германии которая хочет диверсификации поставок. ...

При чем тут диверсификация поставок, если и у СП-1,2 и у УГТС один и тот-же поставщик? Не держите немцев уж совсем за идиотов.
Можно хот как-то говорить о диверсификации маршрутов и т.п. но никак не о диверсификации поставок, ибо источник общий, ГП.

Цитата"Снимите корону властителя": Кернес обратился к новому губернатору
Мэр Харькова также заявил, что на вчерашнюю встречу с президентом должны были пригласить чиновников
07.11.2019, 15:23
Геннадий Кернес обратился с резким посланием к новоназначенному главе Харьковской ОГА Алексею Кучеру, а также разразился обвинениями в адрес его предшественницы. Позиция мэра, не приглашенного на вчерашнюю встречу с президентом, была опубликована в его Telegram-канале. 
Градоначальник возмутился тем, что руководитель ХОГА назвал наш город "отдельным государством". 
"Хочу напомнить новопредставленному главе области – Харьков является неотъемлемой частью Украины. С учетом этого, предлагаю новоиспеченному губернатору встать перед зеркалом, снять с головы корону властителя несостоявшегося "отдельного государства" и подумать о том, что полезного он может сделать на посту главы облгосадминистрации для региона", - написал Кернес.
Кроме того, мэр заявил, что на вчерашнюю встречу с главой государства должны были пригласить руководителей райадминистраций Харькова и области, ректоров вузов и депутатов облсовета. По его словам, в зале присутствовали люди, которые "рубят лес" в регионе, а виновна в этом экс-губернатор Юлия Светличная, которая якобы занималась организацией встречи. Стоит отметить, что у бывшей главы ОГА эту информацию опровергли. Кернес также сообщил, что "не напрашивался на встречу с президентом".
Напомним, ранее Владимир Зеленский сообщил, что не будет поддерживать действующих мэров крупных городов, в том числе Харькова, на предстоящих местных выборах. Свою позицию глава государства высказал во время пресс-марафона. По словам гаранта, назначенные им губернаторы не имеют единой политики с градоначальниками. Кроме того, Зеленский напомнил, что его политическая сила обещала полную перезагрузку власти.

Правильно, Гена. 
Ты, используя свой авторитет среди горожан, слил протестное движение в Харькове в 2014
Теперь, в 2019, когда власть сливает тебя Авакову, горожане за тебя заступаться не будут - всех активных ты слил еще пять лет назад, а оставшиеся слишком заняты выживанием и могут только в фейсбуках возмущаться
Все, круг замкнулся

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 14:34:24Будет. Вопрос транзита через Украину плотно привязан к СП-2 позицией Германии которая хочет диверсификации поставок. Украина, используя это, выдвигает большие исковые требования через международные суды, РФ на данный момент хочет загладить этот вопрос снижением цены для украинских потребителей.
Ссылки по требованию.

Я думаю, что какой-то транзит через Украину будет и дальше. Через долгие и нудные переговоры всё-таки будем заключать контракты на конкретные сроки транзита. Но были озвучены условия - обнуление претензий и экономически привлекательный тариф (очевидно, в сравнении со стоимостью прокачки через СП-1 и СП-2). И вообще, у наших руководителей не принято хлопать дверью, лишая себя вариантов управления ситуацией, рычагов давления. Для сравнения - закрыли авиасообщение с Грузией в начале туристического сезона. Сейчас пошли разговоры, что, возможно, опять откроют. Ну, а почему бы и нет, сезон прошёл, большого потока (и заработка грузин на этом) не будет, можно и запустить рейсы. Зато на следующий год опять появляется рычаг воздействия в преддверии турсезона. Так, кнутом и пряником, поглаживанием и пинками и будем дрессировать. С транзитом газа, думаю, такая же история. Нам выгодно держать транзит газа через Украину на грани рентабельности для них. Чтобы иногда можно было посулить конфетку за хорошее поведение, а иногда и пригрозить снижением транзита. Наличие такого рычага гораздо лучше отказа от него раз и навсегда.

Цитата: BUR от 07.11.2019 16:22:53При чем тут диверсификация поставок, если и у СП-1,2 и у УГТС один и тот-же поставщик? Не держите немцев уж совсем за идиотов.
Можно хот как-то говорить о диверсификации маршрутов и т.п. но никак не о диверсификации поставок, ибо источник общий, ГП.

Я об этом и говорил: диверсификация поставок = диверсификация маршрутов поставок.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:01:49Ниже рентабельности они заключать договоры не будут.

Ну, а на нет и суда нет. Рентабельность-нерентабельность - это их кухня, нам она не интересна. у нас есть альтернатива, а у них нет. Но, я думаю, что на пределе рентабельности Миллер с ними договориться может.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 15:38:179.06.2015
"Газпром" подтвердил намерение прекратить транзит газа через Украину после 2019 года
https://tass.ru/ekonomika/2029526
21.08.2018
Путин сказал Меркель, что транзит газа через Украину будет сохранен.
https://ria.ru/20180821/1526933897.html

Путин сказал, что в Крыму феврале-марте 2014 года российских войск не было.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:29:30Он не мог такого сказать потому что Черноморский флот был в Крыму с 1783-го года.

Стопудово не мог такого сказать.


.
Да и хохлов он с транзитом 2020+ ни за что не обманет

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:50:53Не понял вопроса.

20-30 млрд кубов - по оценкам, как раз предел рентабельности транзита для Украины. Вот эту часть и оставят.

Цитата: Монгол_чик от 07.11.2019 08:40:41А на современной Украине, может быть всё…
 
Вторая «звезда», Маруся Зверобий.

Таки всё.
По паспорту эта звизда - Стефанида Говна.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:01:49Ниже рентабельности они заключать договоры не будут.

Почему не будут? Если нужно для выживания (физического существования ГТС) - будут.
И ещё вопрос "как считать и с чем сравнивать эту ренабельность". Например поставки газа из газохранилища в Баумгартене (Австрия) с полной оплатой всего транзита оттуда. По сравнению с прямыми поставками ГП и нулевым транзитом. Учитывать ли при рассчете, что газ потребляется на востоке и дополняется на западе (т.е. реальные объемы прокачки меньше чем "в накладной"). И т.д.

Северный апелляционный хозяйственный суд Украины отказался признать неонацистской действующую в стране праворадикальную группировку С14 (запрещена в РФ) и обязал украинское Общественное телевидение опровергнуть публикацию, в которой этой организации давалась такая характеристика. Об этом сообщил в четверг портал "Судебная власть Украины".

Члены С14 ранее подали на телеканал в Хозяйственный суд Киева с иском о защите деловой репутации. Правые радикалы утверждали, что высказанная телеканалом оценка является ошибочной, поскольку деятельность С14 якобы направлена "на защиту демократических ценностей".

Хозяйственный суд Киева встал на сторону правых радикалов и постановил, что Общественное телевидение нанесло ущерб деловой репутации С14. Телеканал подал апелляцию в расположенный в Киеве Северный апелляционный хозяйственный суд Украины, который в четверг оставил в силе решение нижестоящей судебной инстанции.

https://tass.ru/mezh…ma/7090521

Цитата: Вадим Р. от 07.11.2019 18:10:0920-30 млрд кубов - по оценкам, как раз предел рентабельности транзита для Украины. Вот эту часть и оставят.

Учитывая  10, которые Украина получает по типа реверсу, чистый транзит может быть всего 20, на этот объем ГП наверное  и подпишется. Поэтому ГП и требует транзит и покупку для себя  в пакете обсуждать,  заодно  и на цене транзита за украинские 10 сэкономит.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:49:00После референдума ничего не отрицал.

"Париж  Крым стоит мессы отрицания" (с)

И вообще....после "пробирки Пауэлла" и "творческой интерпретации резолюции по Ливии"  нашим уважаемым "партнёрам" стоило БЫ ожидать чегой-то подобного в исполнении ВВП.....

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 21:43:43Для Украины вопрос стоит не о выживании, а о пределе уступок на которые пойдет РФ. Недавно Путин сказал о возможности снижения цены на газ для украинских потребителей.

Это в том случаи если вся укр газотранспортная и распределительная сеть перейдет в управление Газпрома. 

Цитата: Старый Хрыч от 07.11.2019 13:17:01Исходя из всего происходящего, напрашивается вывод - издержки ГП от транзита через внаУ оцениваются не в рупь с мелочью. И все действия ГП не спонтанная возня, а выполнение заранее продуманного плана. Его воплощение.
Вчерашнее заявление Миллера это подтверждает. Контрахт мож и будет, но на условиях ГП, использующих подарок третьего энергопакета ЕС о дерибане Нафтогаза.
В СМИ неоднократно были заявления, в т.ч. и украинских, что газохранилища набиты в Европе под завязку. В качестве страховки к европейским берегам пригнали регазиционный терминал. Наверняка предусмотрены корабли - газовозы, и сжиженный газ, который они потянут, чтобы восполнить провал от недостатка мощностей при остановке транзита, и подстраховаться от невыполнения обязательств поставщика.
Сама остановка транзита тоже, не кран с водой на кухне прикрыть, и требует серьезной подготовки.
Очевидно, эти расходы на подготовку должны привести к тому, что контракт все же будет. Украину подталкивают к прямым закупкам. В просто продолжение контракта особо не верится, ибо по старому вопросов было много, тот же технический газ и пр.. Окончательное действие новогоднего шоу должно состояться после достройки и запуска в эксплуатацию СП-2.
Голосовалки не люблю, но вот тут она могла бы быть уместной к началу декабря  Вопросы только по умному подобрать по развитию событий, список их очень обширный.

Понимаете, Хрыч, тут дело такое, чтобы они не говорили,  Коболев и Витренко категорически не желают  распада Нафтогаза  и они делают все чтобы контракта ни до нового года, ни как можно дольше после, не было. Они выдумывают новые иски, настаивают на сроках от 10лет, выкатывают не христианские цены за транзит , те озвучивают заведомо неприемлемые условия. 
Казалось бы, Нафтогаз компания государственная, а Коболев наемный менеджер, один указ премьера и его нет. Но Коболев фигура для укровластей неприкасаемая, поэтому одернуть или  уволить его не могут.
Пропускная способность укроГТС оценивается в 120млрд кубов в год, с учетом требований 3-го энергопакета ГП может бронировать только половину пропускной способности, те 60млрд. У Коболева на транзит более-менее адекватные цены начинаются при прокачке 90млрд кубов. Тот же Шевчович на последней совместной встрече неспроста говорил о 40-60млрд.
Думаете Коболев идиот, раз выставляет такие условия ? Очевидно что нет и Зе ничего с ним сделать не сможет. 
Даже если шведский аппеляционный суд  отменит решение стокгольмского арбитража, на Украине есть еще решение укро суда к ГП на 6млрд, с формулировкой "за монопольное использование трубы". ГП также требует отмены  этого решения, по которому Украина может "на законных основаниях" воровать газ в товарных количествах, а потом их суд еще что-то присудит взыскать и тд.

Цитата: Global Federation от 07.11.2019 17:01:49Ниже рентабельности они заключать договоры не будут.

Самый пакостный вариант вот какой. Транзит c 1 января не прекратить, а снизить до объемов, что не влезают в обходные транзитные пути минус объем потребляемый укрой. При необходимости еще снизить в случае повторения схемы. Оплата по факту по расценкам предыдущего контракта. Таким образом мы делаем:

- невозможным заработок на виртуальном транзите газа в размере потребления;
- невозможным отбор российского газа по старой схеме со скручиванием счетчика;
- невозможным физический обратный реверс, т.к. придется тогда прекратить транзит в сторону ЕС и где-то взять объем газа, который транзитировался + тот что хотят потребить.


По такому сценарию Укре придется признать факт мошеничества: выставления счетов по неоказанным услугам транзита, выполнить требование об отказе от судебных претензий и заключить контракты на прямую закупку газа и транзит. В противном случае на 2-3 месяца вся газопотребляющая промышленность встанет. Сейчас, когда нет в заложниках Крыма и половины Донбасса можно и повыкручивать руки. Во-первых на кону большие деньги, во-вторых надо привести в чувства Хрюканину.

Конечно, нет желания морозить население, но выкручивать руки нужно вплоть до достижения поставленных целей. C потеплением можно прекратить транзит до следующей зимы, если обходные пути будут справляться c транзитом. Кстати, уголь тоже надо попридержать c нового года, чтобы дошло до некоторым в какой заднице они находятся.

Кстати, сохранение транзита даже в таком виде даст возможность функционировать укроГТС и тем самым спасет от замерзания население. Полностью прекращать нельзя, не гуманно. Не убить, но и жить не дать.

Звезда Comedy Club, украинский актер Андрей Молочный опубликовал пост в инстаграме, в котором выразил возмущение и негодование из-за "толп фашистов" на улицах Киева.

Молочный вспомнил о дате освобождения Киева 6 ноября 1943 года от фашистов и провел параллели с ситуацией на современной Украине.

По его словам, еще пять лет назад он даже подумать не мог, что на Украине будут осквернять и сносить памятники героям Великой Отечественной войны, а на День Победы молодежь будет оскорблять и унижать ветеранов. Актер обвинил полицию в попустительстве и подстрекательстве к таким действиям, напомнив о случаях, когда стражи порядка заставляли ветеранов и детей снимать пилотки с красными звездами.

"Мне кажется, что это кошмарный сон, затянувшийся на долгие годы", — признается Молочный. Он назвал ситуацию в стране "рваной раной на сердце".

"Есть надежда, что, как и семьдесят шесть лет назад, Киев будет очищен от фашистской нечисти, от нелюдей, которые хотят, чтобы мы предали память наших великих предков, предали Родину, предали себя и предали своих детей", — написал актер.

https://ria.ru/20191107/1560691933.html

Цитата: _Valera_ от 07.11.2019 19:52:03Северный апелляционный хозяйственный суд Украины отказался признать неонацистской действующую в стране праворадикальную группировку С14 (запрещена в РФ) и обязал украинское Общественное телевидение опровергнуть публикацию, в которой этой организации давалась такая характеристика. Об этом сообщил в четверг портал "Судебная власть Украины".

Члены С14 ранее подали на телеканал в Хозяйственный суд Киева с иском о защите деловой репутации. Правые радикалы утверждали, что высказанная телеканалом оценка является ошибочной, поскольку деятельность С14 якобы направлена "на защиту демократических ценностей".

Хозяйственный суд Киева встал на сторону правых радикалов и постановил, что Общественное телевидение нанесло ущерб деловой репутации С14. Телеканал подал апелляцию в расположенный в Киеве Северный апелляционный хозяйственный суд Украины, который в четверг оставил в силе решение нижестоящей судебной инстанции.

https://tass.ru/mezh…ma/7090521

Внутренняя политика в стране Украина полностью подвластна патриотам-националистам-неонацистам. Одобряется, судя по делам, министром внутренних дел Аваковым. Хунта это понятие латиноамериканское олицетворяющее насильственное удержание власти. На Украине после революции переворота прошли уже вроде бы вторые президентские выборы, а эскадроны смерти занимающиеся внесудебными убийствами, пытками и похищениями людей все никак не уйдут.