Украина и украинско-российские отношения

Всего 7 лет назад ....

http://www.youtube.c…3H091ja6lw

Богословская: "Или ты повесишь Януковича...."

Про агрохолдинги Украины

Первая десятка

1. «Инвестхолдинг NCH» контролирует более 400 тыс. га; - не знаю кто (прим.Agronom)  
    Вроде бы американцы (прим. Грамотей)

2. «УкрЛендФарминг» (после покупки компаний "Райз" и "Дакор") контролирует около 430 тыс. га; - Олег Бахматюк

3. "Кернел груп" контролирует более 340 тыс. га после присоединения Укррос и приобретения агрохозяйств; - Андрей Веревский

4. "Мироновский хлебопродукт" контролирует около 280 тыс. га земли; Юрий Косюк

5. "Украинские аграрные инвестиции" — 260 тыс. га; - Стив Дженнингс

6. Агрохолдинг "Мрия" - 240 тыс. га; - Иван Гута

7. "Астарта-Киев" - более 210 тыс. га; - Виктор Иванчик, Владимир Коротков

8. "Харвист Холдинг", подконтрольная группе СКМ, - более 200 тыс. га; - Ринат Ахметов

9. "Агротон" - 151 тыс. га; Юрий Журавлев

10. Приват-Агрохолдинг - 136 тыс. га. Игорь Коломойский, Геннадий Боголюбов

http://forum.for-ua.…?1,1142772

Не сдадим ГТС...Явропа нам поможет!!!


Правительство Великобритании не видит препятствий для инвестиций в энергетический сектор страны российским "Газпромом". Такую позицию выразил министр энергетики и по проблемам изменения климата Чарльз Хендри.

"Британское правительство не будет пытаться заблокировать инвестиции "Газпрома" в британские электростанции. Участие "Газпрома" в британской энергетической инфраструктуре будет приветствоваться", - цитирует сегодня газета "Санди таймс" слова министра.

Российская группа является крупнейшим поставщиком газа в континентальную Европу, однако не экспортитует его в Великобританию. "Газпром" стремится нарастить объемы своего бизнеса здесь, но наталкивался в прошлом на противодействие", - отмечает газета.

"Пять лет назад прежнее правительство рассматривало вариант блокировки известного по слухам поглощения компании "Сентрика" /Centrica/, владельца "Бритиш гэс" /British Gas/, из-за опасений, что компания может использоваться как инструмент политического влияния", - указывает издание.

"Сейчас /британская/ отрасль столкнулась со счетом в размере 200 млрд фунтов стерлингов /около 328 млрд долларов/ по замене своего старого парка электростанций более дорогими альтернативами, такими как объекты ветровой и ядерной энергетики", - отметила "Санди таймс". Работающей на рынке страны "большой шестерке" компаний, допускает Хендри, это бремя самим может оказаться не по плечу. "Мы хотим, чтобы инвесторы в энергетический сектор по всему миру взглянули на возможности в Великобритании. Если "Газпром" хочет изучить эти возможности и стать партнером других компаний, то мы это рассматриваем как нечто выгодное", - приводит еженедельник слова Хендри.

http://www.itar-tass.com/c11/199674.html

Фоторепортаж с "майдану":

"Киеские юлефаны ,пикетируют на Крещатике"

http://flackelf.live…75195.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=531392&531392

Цитата
Автозак с бывшей главой правительства Украины въехал во двор Печерского районного суда под скандирования сторонников Юлии Тимошенко. Митингующие, пикетирующие здание суда, скандируют имя Тимошенко.
Сторонники Юлии Тимошенко устроили сегодня утром потасовку у здания суда. Они пытались помешать киевской полиции при установке металлических щитов, которые должны полностью отгородить митингующих от центрального входа в Печерский суд Киева со стороны Крещатика.
Щиты все же были установлены.
"Сегодня тестовый для оппозиционных сил день, мы ожидаем, что наши коллеги из оппозиционных партий впервые будут здесь, на акции протеста", - сказал возле Печерского районного суда вице-спикер Верховной рады Украины, представитель партии "БЮТ-Батькивщина" Николай Томенко.
Он уверен, что палаточный городок возле Печерского суда не будет ликвидирован с применением силы. Депутат также надеется, что через несколько часов количество митингующих увеличится. Вице-спикер убежден, что парламент в настоящее время - единственный инструмент для оппозиции, местом, "где можно хотя бы обсудить, выяснить позиции и понять, куда движется страна".
Продолжение рассмотрения дела экс-премьера Украины Юлии Тимошенко продолжится в 10 часов.

"Коллеги из оппозиционных партий" - это он про "Свободу", что ли? Остальные, имхо, ради Юли и пальцем не шевельнут.

Irinel

Юлю судят за то, что не застрелилась в 2005 и 2008 годах. За то, что не посадила Януковича, не загрызла Ющенко, за то, что проиграла и продолжала играть. Надо было монатки собрать и тикать. А она решила в очередной раз испытать своё бабье счастье. Осиновый кол ей в одно место.

PS. Не хрен было после контрактов рассказывать о том, что газ будет стоить меньше 200 доллярив, с учётом падения цен на нефть.

А вообще, Игорь сказал верно:

ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО РЕВОЛЮЦИОНЕРА

Был вчера на Крещатике - посмотрел бютовский майдан. Убогое зрелище.  Жалкая пародия на дела семилетней давности. И самое смешное - киевляне и приезжие гуляют себе по улице, заняты своими делами, выходной, всё как всегда - и совсем не обращают внимания на надрывные крики с трибуны палаточного городка. И это при таком мощном пиаре по всем каналам. Да... Слишком далеки они от народа. Слишком...

Их время прошло. И главное отличие от прошлого Майдана в том, что они уже были у руля, их работу уже увидели. Оранжевые всё перепутали. Турчинов снова кричит о революции, а ею уже и не пахнет. Потому что есть золотое правило: революционеры сначала сидят в тюрьмах, а потом приходят к власти. А если в тюрьму садятся после власти, то это называется - финиш.

http://igorsudak.liv…42355.html

Зарисовочка.

Везу сына и племянника с дачи (10 и 11 лет). Пацаны обсуждают, кто из приятелей сейчас в городе.
- Ну, Макс должен быть... Вряд ли уехал, у него бабушка далеко живет, на Украине...
- А он что, не русский????
- Русский, конечно, ты ж его видел!
- А, ну да... Так у него бабушка что-ли не русская?
- Русская...
- А что она тогда на Украине живет?  Нет, я просто не понимаю, что русскому человеку делать в какой-то там Украине!!!

Тут я окончательно прифигела, и начала проводить политинформацию...


АУ на усмотрение

Irinel

Вас удивляет то, что люди радуются торжеству "добра" над силами "зла"? Тимошенко - это ЗЛО. При этом зло изворотливое, лицемерное, много лет уходившее от возмездия за свои делишки. Да, Януковича трудно назвать "силой добра", но он не лицемер, он честен в своей алчности, алчности сил, которые он представляет.

Александр , Москва,

товарищ Шуров запутался. Он путает интересы своей организации с интересами России. А у России на Украине нет союзников, есть те, кто может "решить вопрос". 20 лет фактически Кремль симпатизировал "этим русским Украины" и результат? Чего они добились? Ни поддержки электората у них нет, ни финансово-экономических возможностей по продвижению российских интересов на Украине. Такие себе люди с флагами, застравшие во времени.

И вот Шуров судит со своей колокольни об российской политике на Украине... Поддержки ему хочется, которая выражается в "тугриках". Ну дадут ему тугриков? Что дальше? А ничего! Тот же "маскарад", бессмысленный попил бабла на флаги...

Вообще, что русские Украины, что украинцы Украины считают, что Россия им что-то должна. НИЧЕГО РОССИЯ НЕ ДОЛЖНА. Есть интересы России и ничего более. Хотите, отстаивайте её интересы и нечего болтать. Украина - вот наша Родина и предъявы делать надо ей, а не России.

Цитата: Irinel


Меня интересует - чему радуются (судя по постам, их "плюсованию") "авантюристы"?

Не считаю себя в праве говорить за всех *авантюристов*..но мне из Москвы ситуация с Юлей видится так:
1.Судя по составу тех,кто её поддерживает(от Филарета до Тягнибока и Фанарион на Украине-и до *лучшего друга России* Маккейна вне)- я рефлекторно становлюсь на противоположную сторону.
2.То,что реально делала (не делала) леди Ю в бытность премьеркой и вторым лидером помаранчей-никоим образом не прибавляет к ней симпатий.
3.То,что вытворяла Вона и её команда в Печерском суде(после многолетних завываний о демократии и верховенстве Права)-окончательно уничтожило все остатки симпатий(как к эффектной(для своих лет) женщине и достаточно волевому и харизматичному политику.
4.Истерика в укроСМИ и 200 человек на Крещатике-показывают реальную степень подержки всей оранжоидной шушлое..ни Украиной-что,безусловно,не может не внушать осторожный оптимизм.

Вот так где-то...

П.С. Совсем в порядке бреда- осложнение из-за леди Ю с интеграцией в Явропу(вполне возможные,хоть и не неизбежные) могут подтолкнуть ПР к очередному хохлофинту типа-*ну,мы так рвались,так рвались в Явропу-но нас туды не беруть....Придется идти в другую сторону...*

Цитата: Александр , Москва
В принципе , согласен с Вами , что денег не дает . Меня вот зацепило другое . Предвыборная возня ЕР с Януковичем , не давшая никаких положительных результатов , была прогнозируема . Но - факт поддержки тем не менее налицо . Ну , и закон о соотечественниках , который критикуется всеми русскими общинами за рубежами РФ - действительно убогий и ограничивающий возможности людей , причисляющих себя к Русскому Миру . Вы разве с этим не согласны ?

На этом форуме уже много лет, на самых разных ветках, обсуждается эта коллизия.
Принадлежность к "Русскому миру" и гражданство России или какого то другого государства.
И если первое вещь скорее культурная, языковая, историческая, и часто совсем не формальная, то гражданство суть вещь вполне формальная, связанная со многими взаимными обязательствами.
Не может одно государство вести себя в другом, независимом государстве, да ещё и по отношению к не своим гражданам так, как ему заблагорассудится.
Со своими то гражданами, и то только в соответствии с местными законами, а уж с остальными и подавно.
А Русский мир, это совсем другое, он же без границ и формальностей.
Например славный город Ницца вполне можно причислить к Русскому миру.

Цитата: Александр , МоскваЕщё раз повторю . Меня , возможно , неправильно поняли .

"Результат коммуникации, отличный от желаемого - на 100% является заслугой иницатора коммуникации, респондент(ы) здесь совершенно ни при чём." ((ц) Р. Бэндлер). Основополагающий закон НЛП, однако...

Цитата: Александр , МоскваТем не менее , я согласен с его оценкой неполноценности закона о соотечественниках

А чётко и "по пунктам" сформулировать, в чём именно Вы видите эту самую "неполноценность" - слабО? Просто чтобы Вас не "понимали неправильно"?

Цитата: Александр , Москвабеззубости , некоторой неадекватности большинства российских политиков , занимающихся проблемами русских на сопредельных РФ территориях .

Хм-м... А по мне - так политики, занимающиеся Украиной - более чем адекватны, и ситуации, и тому контингенту, с которым общаются (о чиновниках - разговор отдельный, и ни к Украине, ни к данному закону персонально не относящийся). Чем Вам например тот же КФЗ не погодился (Затулин в смысле)? А "быть бОльшими сербами, чем сами сербы" (ц) - занятие крайне непроизводительное...

Цитата: Александр , МоскваА уж постоянное предвыборное пребывание г-на Януковича на официальных мероприятиях ЕР - кому и зачем это было надо ? Неужто не понимали бесперспективность его "пророссийскости " ?

Из трёх с половиной присутствовавших на тот момент на Украине зол - он однозначно был меньшим. Кого бы Вы желали видеть на его месте? Ю&Ю? Тягнибакса? Или Наталку-Хабалку?

Жаль, что на Украине нет статьи УК "за клинический идиотизм" и "за популизм". Можно было бы скопом посадить всех и вся на нары. Почистить ряды власти и оппАзиции.

Вот и приходится "усаживать" за мелкое хулиганство, не имеея возможности посадить за реальную "продажу национальных интересов страны".

Поражает, что люди не понимают простой вещи: "тырят" во власти нонче професийно, прежде чем увести бабло, юристы-бабловеды хорошо рисуют "схему", чтобы авторы преступлений смогли уйти от ответственности.

БАНДИТОВ В ТЮРЬМЫ!

NB. Анекдот на тему встречи Януковича и Медведева в Сочи:

Идут Винни и Пятачок.. А куда мы идём?-спрашивает Пятачёк. Свинью резать! -отвечает Винни! А если она убижит!? Попробуй только убежать!

Цитата: Irinel
..
Из нескольких мимолетных личных котанктов (именно - мимолетных) и из мнения людей с которыми я работаю (а вот они уже имели возможность плотного общения) - лично у меня сложился вывод, что Тимошенко интересует ВЛАСТЬ как таковая... И не ради "извечноукраинского"- "нацарюваты рублив сто, и втекты!"...
А власть ради власти. Этакий ВГН-ый вариант "белорусского Батцьки" - Княгиня Киевская Юлия Первая. Повторяю еще раз - это личное мнение, сложившееся на косвенных данных, и оно может быть ошибочно.

Скорее - Ельцин Б.Н.. Который выпадал из пьяного угара при малейших колебаниях трона и впадал обратно, устранив опасность. Деньги его не интересовали (в отличие от "семьи" )
Возможно.. Вам ближе - виднее.
Но заключённый ЮВТ газовый контракт, ныне вменяемый ей в вину, Вашему мнению противоречит (особенно, если подтвердятся слухи об "откате" ).

Цитата: elePhanty от 08.08.2011 14:29:45
Скорее - Ельцин Б.Н.. Который выпадал из пьяного угара при малейших колебаниях трона и впадал обратно, устранив опасность. Деньги его не интересовали (в отличие от "семьи" )
Возможно.. Вам ближе - виднее.

Увы, как я уже писала - несколько мимолетных контактов не позволяют сложить полноценного собсвенного мнения.
А мнения других людей - это вариации на тему "Карузо в исполнении Рабиновича" с большей или меньшей достоверностью. Увы, человек - существо не объективное в принципе.

Цитата: elePhanty от 08.08.2011 14:29:45
Но заключённый ЮВТ газовый контракт, ныне вменяемый ей в вину, Вашему мнению противоречит (особенно, если подтвердятся слухи об "откате" ).

Ну - тут - я склонна полагать, что особых вариантов, окромя предложеных Москвой, и не было.

Цитата: Петр+ от 08.08.2011 14:33:06
вы чего-то не понимаете, в других странах: "20 лет","никогда", "10 лет и клятва" и т.д. Ваши 3-5 лет это офигенная льгота.

Попробуйте получить не то что гражданство Новой Зеландии, а хотя бы вид на жительство... Это практически нереально (не был бы русским, наверное лучшим местом для жизни считал бы Новую Зеландию). Так что 3-5 лет - это еще СИЛЬНО легко по сравнению с другими странами.

Хотя в принципе стоило бы ввести положение, что на упрощенное получение гражданства имеют люди, родившиеся на территории РСФСР и РФ, и их ближайшие родственники.

Цитата: Irinel от 08.08.2011 14:58:28
.Ну - тут - я склонна полагать, что особых вариантов, окромя предложеных Москвой, и не было.

Неправда Ваша..были и другие варианты..причём-намного меннее болезненные.Можно пресс-конференцию Путина посмотреть.Другое дело- двухнедельные выбрыки укровлады и хамское поведение Дубины(вот дал Господь фамилию...точно*...шельму метит*)  практически выбора не оставляли.Юля пошла на подписание экономически тяжелых условий(с небольшими *плюшками* в виде надежды на снижение цены нефти и *подарком*  в виде 11 куб.ярдов полуФирташевских) с полностью отсутствующими политическими увязками(типа Севастополя или ГТС)...

А так-классика торга-*походи по базару,поищи дешевле....*

Цитата: Александр , Москва
Вы , извините , из Европы въезжаете или с Украины ? Возможно , на Украине ещё хуже , не знаю . Но вот в Европе ВООБЩЕ ни одному пограничнику не приходит в голову расспрашивать меня о чём-то . Виза есть - добро пожаловать ! А родную паспортистку очень интересует не только страна , из которой я прилетел , но и город и тд и тп . Ещё и в зеркальце затылок изучит , а как же ! И компы у них идентифицируют паспорт не менее минуты , когда в Европе на это не более 10 сек уходит . Отсюда и очереди , а главное ощущение - опять не ждали , опять не нужен ...

Ладно врать-то
Лично возил делегацию русских учителей в Германию по обмену.
Директора сельской школы не хотели пускать - руки у него мозолистые видишь-ли, поэтому на человека в глазах погранца  не похож.
Разбирался часа два с привлечением приглашающей стороны.

Цитата: Александр , Москва1.Я не специалист по НЛП.

Ну, мольеровский мсье Журден кагбэ тоже не был специалистом по прозе...Но, тем не менее...

Цитата: Александр , МоскваПотому не берусь обсуждать эту тему .

Так не тему надо обсуждать. а простейшему и очевидному правилу следовать: если ты хочешь, чтобы тебя поняли - говори понятно...

Цитата: Александр , Москва2. Основной недостаток принятого закона - намеренное сужение круга " соотечественников" некими формальными причинами.

Ну, это скорее достоинство, а не недостаток... Потому как без этих "формальных причин" в круг соотечественников, к примеру, входил бы такой Натан Щаранский... Министр обороны Израиля если помните...

Цитата: Александр , МоскваРазве Вам неизвестен случай , когда даже военнослужащему , ставшему Героем России , не предоставляли гражданство ?

Если Вы говорите о прапорщике 201-й МСД Олеге Козлове - то мне даже известны причины этого и дата, когда сия история происходила (и Вам, кстати, я так понимаю - тоже? ). И, как Вы сами знаете, и к обсуждаемому закону о гражданстве, и к Януковичу они имеют примерно то же отношение, что Герон Александрийский - к современному авиадвигателестроению...
Так что от набросов - лучше бы воздержаться...

Цитата: Александр , МоскваРазве это повод для умиления и гордости за Отечество ?

"Не жалею, не зову, не плачу - хохочу.
Кто виноват? Что делать? Доколе?
"Клинское", "Балтику" - эту мочу
приравнять к алкоголю?!"
(ц)...

Это я к тому, что слезли бы Вы с броневичка поумерили бы Вы пафос (в данном контексте ПМСМ всё-таки не слишком уместный), а?

Цитата: Александр , МоскваИ вот , когда даже многие восточно-европейские страны принимают законы , позволяющие реально поддерживать соотечественников за рубежами , включая предоставление гражданства , всякие там "карты соотечественника" , места на бюжетное обучение на Родине и тд и тп ,

"В то время как космические корабли бороздят просторы Большого Театра..." (ц)...
Ещё раз прошу, пафос снизьте, и не сравнивайте несравнимое (несравнимое - потому, что соответствующие польские и румынские программы более чем наполовину дотируются OSSF и Eurasia Foundation, и имеют чисто, скажем так, "инструментальный" характер, т.е. всяческие "землячества" формируемые в их рамках рассматриваются только и исключительно как дополнение ко всяческим "Кмарам" и "Опорам").

Цитата: Александр , Москвав РФ появляется закон , сужающий возможности для людей , чувствующих свою сопричастность к России до какого-то бюрократически определяемого минимума ...

Ну, как в своё время говаривал одному дюже вумному дуканщику молла Насреддин, "за запах твоего плова ты получил справедливую плату - звон его денег"...
То бишь, если единственным проявлением "соотечественности" является "чувство сопричастности к России" - то Россия таким сопричастным в одобрении и поддержке никогда не отказывала. Но - в моральной, а отнюдь не финансовой (о которой столь искренне скорбит г-н Шуров ). "За запах плова - звон монет"...

Цитата: Александр , МоскваМне это не кажется нормальным , прогрессивным .

Знаете. пожалуй да... Мне это кажется не "прогрессивным", а просто разумным.

Цитата: Александр , Москва3. Затулин - один из немногих политиков в РФ , имеющих адекватную позицию по отношению к Украине .

Несколько не так...
Директор института стран СНГ К.Ф. Затулин - единственный российский политик, профессионально занимающийся Украинами и прочими Прибалтиками. Все остальные в данном вопросе - больше по части по3.14здеть попиариться.

Цитата: Александр , МоскваИ что ? Напомню , его недавно лишили даже некого официального статуса в российской ГД . Не за его ли адекватность ?

Ну просил же, не надо набросов...
Во первых, "официального статуса" ни в Федеральном Собрании, ни в Госдуме в целом, ни в депгруппе ГД по связям с Украиной его никто не лишал: он до сих пор и член делегации ФС в Межпарламентской Ассамблее Православия, в этой самой МПАП Председатель комиссии по международным делам, и вполне себе депутат ГД и координатор депгруппы по Украине, и.т.д., и.т.п...
Так что лишили только зампредства в Комитете ГД по делам СНГ (впрочем, оставив в составе самого комитета). И лишили отнюдь не за "адекватность", а за кое-какие присущие ему ещё со студенческих/аспирантских времён привычки...
А именно - кроме массы каКчеств, однозначно положительных для успешного руководителя чего-л, у него ещё с тех самых времён наблюдались и, скажем так, каКчества ...хм-м... амбивалентные (т.е. - полезные не всегда и, скажем так, в ограниченных масштабах), и, в частности, если он считал, что какие-л. действия начальства идут порученному ему делу во вред - то он начинал об этом ...хм-м... широковещать, причём - всегда не оглядываясь на личности и не всегда цензурно (например, в бытность командиром ОКО МГУ - мог прилюдно послать первого секретаря райкома комсомола, когда тот чрезмерно ретиво начинал ...хм-м... страдать горбачёвщиной. ). Пока эта его особенность не приносила никаких побочных эффектов кроме прищемленных kojones самолюбий функционеров различного ранга - его начальство морщилось, но терпело (ибо был/есть он весьма результативен). Но как только он ввязался в тот гомерический думский (и не только) сральник, который поимел место по поводу Ливии, и, тем самым начал способствовать созданию впечатления, что Медвед ничем реально не рулит (и соответствующему снижению и его международно-политического веса, и России - до кучи) - его быро и демонстративно сняли с наиболее декоративного из занимаемых им постов, причём - с чёткой и недвусмысленной формулировкой за что именно...
Так что, если можно - не надо конспирологии, "жизнь не так проста, как Вы думаете - она ещё проще!" (ц)...

Цитата: Александр , Москва4. Разве важно , кого бы я хотел видеть ?

Ну а если не важно - то и нефиг на это внимание обращать (а тем паче - использовать это в каКчестве аргумента... ).

Цитата: Александр , МоскваА вот политическая элита России не должна быть настолько беспомощной и близорукой , какой очень часто выглядит .

А давайте судить не по Вашим впечатлениям (ибо личные впечатления - это в значительной мере вкусовщина) а по реальным делам, причём на достаточно долгом промежутке времени...
Ну, например....
Каков был на Украине процент поддержки "западенцев" в 2006-м и в 2010-м? ЕМНИП он упал кагбэ не на порядок...
Куда там пошёл "газ пописят"? И, что характерно - с подачи самих же "анально свiдомих"...
А с флотом чего там деется, ась?
Ну, и.т.д., и.т.п...

Цитата: Александр , Москва
Уважаемый Amorph , насчёт консульств я совсем не в курсе . Но проблемы с получением российского паспорта НА территории РФ знакомы мне неплохо . Довольно много знакомых приехали из разных республик . Какие там 6-8 месяцев ! Это возможно ТОЛЬКО по особому случаю ...
Писать же о том , о чём знаю понаслышке - не вижу смысла !

И я знаю не понаслышке, что такое УФМС, и как там получить паспорт, вот только вы путаете теплое с мягким. Вы определитесь что вы там получать собрались, гражданство или паспорт? Это как бы 2 большие разницы.

кстате  о Юле..
Мне лично до сих пор не понятны цели  этого "процесса века"
1.Посадить воровку?.. дык это каждого первого можно  смело брать и сажать, бо клейма на них ставить некуда.. а в торжество правосудия я не верю..
2.Сведение счётов?.. в таком случае власти открыли чудесный аттракцион, когда каждый следующий правитель сажает на нары предыдущего.
3.Попытка шантажа России, продавливая лучшую цену на газ?  Не думаю, что ГП и Россия поведётся на этот спектакль.. Да и перспектива судиться  украм с Россией на тему газовых цен сомнительна.... даже если пойдут укры в суд, то это дело не одного месяца, а то и года.. а дешёвый газ нужен сейчас, а лучше если вчера..
4.Пытаться влиять на будущие выборы в России? Тоже сомнительно.. бо все те, кого хотели бы видеть  укры в России у власти.. их рейтинг на уровне стат погрешности.


Посему.. я пока не вижу какую цель преследуют,  устраивая судебное шоу над Юлей..
Камрады, у кого какие на этот счёт мнения?