Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Serega от 05.09.2011 15:57:19
А 2010 год Вы там не увидели?
...
А Вы говорите уменьшился.

Во-первых я говорил про 2011 (т.е. текущий) и  2008 годы и с чем вы сравниваете 2010 год я не знаю. Во-вторых, что это источник вы приводите? Вот инфа с официального Газпромовского сайта

Как видно из первого цифрового рисунка доля ГП в западную Европу в 2008г была 28.4% в 2009г  26,3%. К сожалению официальных данных по 2010г там еще нет, но на сайте http://gazpromquestions.ru/?id=34 отмечается что в 2010 году экспорт еще снизился. Про долю в 21% написано в какой-то прогностической статье, т.к. год 2011 еще не закончился и поэтому ее приводить я не буду, в следствии того что это не реальные, а прогнозные данные...

Согласно приведенным выше ссылкам позволяю себе еще раз заявить что доля газа ГП в Европе 2 года подряд уменьшалась, хотя прибыль ГП выросла как справедливо отмечали в этой ветке раньше.
Главной причиной уменьшения доли ГП в Европе по мнению большинства аналитиков  стала газовая война с Украиной в 2009 году. Увеличение прибыли связано в рядом факторов: главный из которых связан с увеличением цены на нефть (и соответственно газ); оптимизация управлением активов ГП (часть непрофильных активов ГП продал).

Цитата: BirdOnWire

Ну повысят цену на газ для ТКЭ в меньшей степени - это не так принципиально, Тем более, что газа ТКЭ расходуют в два раза меньше (9 млрд. кубов против 18 млрд населению напрямую):
http://rian.com.ua/e…19995.html

Главное было - понять причину истерики Азарова, для которой вроде бы и оснований нет никаких.

Да я вроде тоже не спорю, так, нюансы уточняю. Проблему Вы сами и обозначили. Украина добывает 20 млрд. и все они уходя населению. А 9 млрд., которые уходят для ТКЭ - импортные. И получается, что покупая газ (в IV квартале) более 3000 грн. за 1000 кубов, Нафтогаз его продает ТКЭ за 1300 грн. Разница ложится на убытки Нафтогаза, а т.к. он - полностью государственная компания - на бюджет. МФВ естественно требует сокращения убытков, это ж не благотворительная организация Вот и причина истерики. Надо уменьшать убытки, а они с каждым кварталом только растут и растут.

Кстати, вот тут свежая информация о долгах ТКЭ из официального источника. Там на мове, но все понятно. И это - без "Киевэнерго", а там еще  больше 1 млрд. долгов за газ.

Вот еще одно. Янукович поручил Азарову подготовить проект программ реформирования НАК "Нафтогаз". Срок (понятно не реформирования, а проекта - прим. моё) - 1 октября.

Еще один пример великой незалэжности Украйны.

с Росбалта.

// КИЕВ, 5 сентября. Признание Европой результатов парламентских выборов на Украине будет зависеть от позиции украинских властей по отношению к экс-премьеру, лидеру оппозиционной «Батькивщины» Юлии Тимошенко. Об этом, как передает УНИАН, заявил глава представительства ЕС на Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра в интервью изданию «Деловая столица».

Очередные парламентские выборы на Украине пройдут в 2012 году. На вопрос, признает ли их честными Евросоюз, если Тимошенко не сможет принять в них участие, Тейшейра заявил следующее: «Если самый популярный оппозиционный политик, проигравший президентскую кампанию с небольшим разрывом, или другие оппоненты власти не смогут участвовать в предстоящих выборах в Верховную Раду, то это поставит под сомнение их результаты». ///

Для тех кто не понял, перевожу.
Дорогие украинские граждане. Вы можете ходить на выборы, можете не ходить и голосовать, как нравится. Если Тимошенко будет сидеть в тюрьме, ваши выборы просвещенная демократическая Эуропа не признает. Всем понятно?
Я так полагаю, это очередная проверка вшивых на вшивость, пардон, на приверженность идеалам демократии .

Убойная информация для свидомых и им сочувствующих  ::)

Завтра запустят «Северный поток»

Заполнение газом первой нитки газопровода «Северного потока» начнется завтра.  
Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая на межрегиональной конференции партии «Единая Россия» в Череповце, пишут Podrobnosti.ua.
Он напомнил, что строительство первой нитки уже полностью закончено. «Завтра под Выборгом начнем пускать технологический газ», - сказал он.
Затем в течение месяца газопровод будет готов к поставкам газа европейским потребителям - это состоится в конце октября - ноябре.
-----------------------------

Может быть мы напрасно ищем логики и скрытого смысла в действиях украинской власти...
Все больше и больше видно, что король то голый! Если кадры типа ВВП в свое время отбирались даже по психофизиологическим качествам - дураков в Контору не брали, а чтобы быть резидентом даже в стране Варшавского Договора, то нужно было быть человеком не рядовым. А уж родословная была прочищена вдоль и поперек.
Чего не скажешь о нашем Батьке, сорри - Гетьмане.
Считать на пару хотя бы ходов вперед - это ж не царское дело! Это тебе не Ахматова и Чехов. Это уже - шахматы, а тут хватки крепкого хозяйственника может и не хватить.
Так что, дорогие соотечественники и соотечественницы, падать нам вместе с Гетьманом больно и долго.
Ну что за карма такая у Неньки! Сплошь предатели. И не просто предатели - а кто кого предательнее! Историческая перспектива от Богдана и нынешнего Гетьмана, и нигде ни одного достойного. Удивительные метаморфозы происходят с нашими гетьманами. Один был идеологом ЦК и ...раз, сегодня уже нет его свидомистей. Прямо таки древнейшая профессия отдыхает! А такие перлы выдает, что диву даешься.
Один был дельный человек ВАЮ - откровенный запроданець, без выкрутасов. Четко выполнял все задания ОБКОМА. Ну честный человек по крайней мере, откровенный враг и руки его ничего не крали.
А сегодняшний Гетьман просто сам себя в ловушку загнал. Теперь как ни крути, а вылезать из нее с потерями. ЮВТ выпустить - себе дороже - порвет как бобик тряпку, разъяренная тигрюля.
А москалям уже дан ответ гордый, нет и все.
Ну и что дальше?
А дальше будут продавать все что можно и драпать куда подальше.
Вот уже и до душ наших добрались.
http://www.bagnet.or…-20/130237
ЕС хочет чтобы мы впереди всех были проданы. Неважно, что народ на дыбы стает. Вы думаете это протесты маргиналов?
Мне не хочется каинову печать, например, но  что до этого тем, кто продает эти самые души!

Цитата: Owl_S от 05.09.2011 17:32:03
...
Согласно приведенным выше ссылкам позволяю себе еще раз заявить что доля газа ГП в Европе 2 года подряд уменьшалась, хотя прибыль ГП выросла как справедливо отмечали в этой ветке раньше.
Главной причиной уменьшения доли ГП в Европе по мнению большинства аналитиков  стала газовая война с Украиной в 2009 году. Увеличение прибыли связано в рядом факторов: главный из которых связан с увеличением цены на нефть (и соответственно газ); оптимизация управлением активов ГП (часть непрофильных активов ГП продал).

Вот из-за таких анал-итиков это слово и стало ругательным
Уменьшение доли ГП в европах обусловлено простой математикой и нежеланием менять контракты.
В результате мирового кризиса потребность в газе слегка приупала + к этому "сланцевый пузырь" выдавил с американского рынка поставщиков СПГ.
СПГшники и норвеги решили в европах подемпинговать, а ГП на это не повёлся, оставив контрактные цены практически неизменными. В долгосрочных контрактах есть лаг по объёмам, вот все евпропейцы и выбрали по минимуму дорогой газпромовский, заменив его более дешевым спотовым от СПГшников и норвегов.
Отсюда и увеличение прибыли от продаж газа при сокращении объёма этих продаж.
Если бы не случилось Второй Газовой европейцы бы поступили по другому? Они не умеют считать бабло?

Аналитики, блин!

Ну и пусть завтра СП запускают - но свидомые не сдаюццо!  8)
Вообще это надо - в Отжиг дня...

Украина пугает «Газпром»

Промышленная добыча сланцевого газа в Украине может в перспективе стать причиной банкротства «Газпрома». ()
Об этом заявил директор Института украинской политики Кость Бондаренко.
«Для Украины месторождения сланцевого газа - дополнительный аргумент в переговорах с Западом. В Европе понимают, что Украина - это не только газопровод. Даже если будут построены обходные пути - Северный и Южный потоки - а их (!! ) уже достраивают, Украина будет иметь некоторые конкурентные преимущества», - сказал он.

По словам эксперта, Украина может сегодня во время переговоров с западными инвесторами напоминать и о сланцевом газе, и о крупнейшем в Европе естественном Богородчанском газохранилище, и о трубопроводах, и о черноморском шельфе, и о других моментах. При этом Бондаренко добавил, что сегодня Россия активно будет поддерживать тех политиков, которые будут готовы выступать с критикой идеи разработки сланцевого газа.

«Украина, как любое государство мира, пытается обеспечить свои интересы в различных сферах. А энергетическая отрасль является составной частью системы национальной безопасности. В этом отношении Украина начала вести свою достаточно виртуозную () игру, которая во многом напоминает энергетические игры покойного Гейдара Алиева. Игры, построенные на блефе: никто никогда не знал, сколько у Азербайджана нефти, но при этом Алиев использовал каспийскую нефть как фактор в переговорном процессе и с США, и с Ираном, и с Россией, и из ЕС, и с Украиной, строил планы по перекачке каспийской нефти в Европу и т.д.», - добавил Бондаренко.

По его мнению, та же ситуация и с украинским сланцевым газом: никто не знает ни его объемов, ни возможностей промышленного использования, однако уже начинаются разговоры о перспективах добычи и о возможности заключения фьючерсных контрактов.

«Именно поэтому сланцевый газ может еще некоторое - рискну предположить, довольно продолжительное - время быть серьезной картой в переговорах с Москвой. В «Газпроме» понимают, что если добыча сланцевого газа окажется не блефом, а реальностью, перспективы банкротства «Газпрома» - вопрос времени (в последние годы у «Газпрома» - серьезные проблемы с кредиторами и с самой добычей газа и разведкой месторождений)», - отметил Кость Бондаренко.
«Вполне возможно, что Украина, Польша, страны Балтии и другие государства, заинтересованные в добыче сланцевого газа, смогут составить конкуренцию России и предложить более выгодные схемы поставок энергоносителей в Западную Европу», - считает Бондаренко.
---------------------
Все, я не могу больше...
Украина+Польша+Про@балты - обанкротят Газпром и захватят европейский газовый рынок.

Типичный такой психологический портрет маслом свидомо-незалэжника - мриящего то ли по причине незамутненного сознания, то ли по обкурке:
- по вышеуказанным причинам, видимо, Бондаренко с перепугу уже привиделось что и ЮП уже достраивают
- "виртуозность" игры чисто строится на блефе /а шож ты, дурень, все карты раньше времени раскрыл-то!  ::)/ - а когда потом будут /а ведь таки будут/ "бить по морде", начнут недоумевать "за шо?!"
- про проблемы Газпрома с кредиторами (), разведкой и добычей газа - не иначе Миллер лично шифровку отстучал
- ну и конечно волшебные сладкие мрии -  мол, завалим... зальем... не, загазуем Европу /и себя, конечно, не обделим/ недорогим качественным украинским газом!

Йо! И это - директор Института украинской политики? ???
А впрочем, какая политика - такой и директор.
(утирая слезы от смеха) Нет, все таки свидомые с их непокобе... уф, непоколебимой идейностью иногда - просто прелесть!
Время от времени - конкретно доставляют - масса положительных эмоций от здорового подстольного смеха.  :)

Печерский районный суд Киева признал виновным в совершении служебного преступления бывшего первого заместителя председателя НАК «Нафтогаз Украины» Игоря ДИДЕНКО и избрал ему наказание в виде трех лет лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора на три года.
Суд снял арест с имущества Игоря Диденко.
СБУ ранее заявляла, что в ходе следствия собрала доказательств, подтверждающих вину Игоря Диденко, экс-главы Гостаможни Анатолия Макаренко и зам начальника Энергетической региональный таможни Тараса Шепитько в растрате принадлежащего компании RosUkrEnergo АG природного газа и его незаконной растаможке в феврале-марте 2009 года.
Диденко находился под арестом с 12 июля 2010 года.
Шепитько и Макаренко выпустили под подписку о невыезде в июле 2011 года.
Напомним, что Игорь Диденко заявил суду, что подписал договоры о таможенном оформлении природного газа RosUkrEnergo в 2009 году, поскольку был абсолютно уверен, что получил директивы Кабинета министров об их подписании, а не лично от Юлии Тимошенко, которая тогда возглавляла правительство.

Премьер Украины пригласил Россию участвовать в новой газовой компании после реформы «Нафтогаза»

Премьер-министр Украины Николай Азаров пригласил российскую сторону принять участие в новой газодобывающей компании, которая будет создана после реструктуризации «Нафтогаза».
«Нафтогаз» будет реформирован, появится абсолютно прозрачная компания, которая будет заниматься добычей газа. Мы разместим акции этой компании на фондовых биржах. Если Россия захочет принять участие в работе этой компании – пожалуйста, пусть. Этой компании будут переданы активы на добычу примерно 1 триллиона кубометров газа», – сказал Азаров журналистам в Киеве в понедельник.
Глава «Нафтогаза Украины» Евгений Бакулин в понедельник заявил, что Украину устроила бы цена на российский газ на уровне $230 за тысячу кубометров

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/05/n_1996145.shtml

Цитата: Petroff от 05.09.2011 22:01:53
Премьер Украины пригласил Россию участвовать в новой газовой компании после реформы «Нафтогаза»

Премьер-министр Украины Николай Азаров пригласил российскую сторону принять участие в новой газодобывающей компании, которая будет создана после реструктуризации «Нафтогаза».
«Нафтогаз» будет реформирован, появится абсолютно прозрачная компания, которая будет заниматься добычей газа. Мы разместим акции этой компании на фондовых биржах. Если Россия захочет принять участие в работе этой компании – пожалуйста, пусть. Этой компании будут переданы активы на добычу примерно 1 триллиона кубометров газа», – сказал Азаров журналистам в Киеве в понедельник.
Глава «Нафтогаза Украины» Евгений Бакулин в понедельник заявил, что Украину устроила бы цена на российский газ на уровне $230 за тысячу кубометров

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/05/n_1996145.shtml

Какая щедрая душа:))Ну ничого для стратегических партнеров не жалеет:))

Цитата: Owl_S от 05.09.2011 17:32:03
Во-первых я говорил про 2011 (т.е. текущий) и  2008 годы и с чем вы сравниваете 2010 год я не знаю. Во-вторых, что это источник вы приводите? Вот инфа с официального Газпромовского сайта

Как видно из первого цифрового рисунка доля ГП в западную Европу в 2008г была 28.4% в 2009г  26,3%.

Согласно приведенным выше ссылкам позволяю себе еще раз заявить что доля газа ГП в Европе 2 года подряд уменьшалась, хотя прибыль ГП выросла как справедливо отмечали в этой ветке раньше.

Сайт Газпрома я знаю. Действительно в 2008 г. доля российского газа в Европе составляла 28.4%, а в 2009 г. - 26.3%, но сам Газпром объясняет это не "газовой войной" с Украиной, а мировым кризисом.
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/
"Мировой финансово-экономический кризис привел к существенному (до 7%) снижению потребления природного газа в Европе в 2009 г. Это совпало со значительным увеличением производственных мощностей по сжижению газа и регазификации и ростом предложения СПГ (в связи с сокращением импорта СПГ со стороны США), что еще больше усилило дисбаланс спроса и предложения на европейском газовом рынке."

Цитата К сожалению официальных данных по 2010г там еще нет, но на сайте http://gazpromquestions.ru/?id=34 отмечается что в 2010 году экспорт еще снизился. Про долю в 21% написано в какой-то прогностической статье, т.к. год 2011 еще не закончился и поэтому ее приводить я не буду, в следствии того что это не реальные, а прогнозные данные...

В "какой-то прогностической статье" - это хороший аргумент.

Данных в процентах на 2010 и 2011 годы действительно нет, но можно косвенно судить об этой доли из объемов продаж.
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/

2007 г. - 23.9% или 168,5 млрд. куб.
2008 г. - 28.4% или 167,6 млрд. куб.
2009 г. - 26.3% или 152,8 млрд. куб.
млрд. куб
http://gazpromquestions.ru/?id=34
В 2010 г. совокупные объемы продаж «Газпрома» составили 148,1 млрд куб. м природного газа, снизившись по сравнению с 2009 г. примерно на 3%.

Т.е.,
2010 г. 148,1 млрд. куб.

Теперь моя ссылка http://www.interfax.…;id=266129
"Initially, exports for 2011 were planned at 151.5 billion cubic meters, but in the spring the target was raised to 155 billion cubic meters and then in the summer it was increased again to 158 billion - 159 billion cubic meters."

2011 г. - планировалось 151,5 млрд. куб., а поставится реально 158-159 млрд. куб.

Так что, уменьшение потребления в 2009 - 2010 г. привело к увеличению потребления ( газа РФ)  в 2011 г. Все возвращается на круги своя, тем более, что собственная добыча газа в Европе падает.

Цитата: Petroff от 05.09.2011 22:01:53
Глава «Нафтогаза Украины» Евгений Бакулин в понедельник заявил, что Украину устроила бы цена на российский газ на уровне $230 за тысячу кубометров

И ведь ни один шароварный вшивоносец не заявится в автосалон и не предложит за дорогой импортный автомобиль хорошую цену - тыщ пять гривней.
Более того, покупают машины на 25-40% дороже, чем к примеру в ихней любимой Канаде
И ни один свидомый укр не требует проводить переговоры на предмет снижения цены на машину, ссылаясь на более низкую цену в других странах и угрожая последствиями в случае отказа снизить цену.

Наверное потому, что генетическая память веками поротой жопы предков подсказывает, что в таком случае впредь его на пороге будет сразу встречать вышибала.

Цитата: Муркелла от 05.09.2011 21:48:53
По его мнению, та же ситуация и с украинским сланцевым газом: никто не знает ни его объемов, ни возможностей промышленного использования, однако уже начинаются разговоры о перспективах добычи и о возможности заключения фьючерсных контрактов.
«Именно поэтому сланцевый газ может еще некоторое - рискну предположить, довольно продолжительное - время быть серьезной картой в переговорах с Москвой. В «Газпроме» понимают, что если добыча сланцевого газа окажется не блефом, а реальностью, перспективы банкротства «Газпрома» - вопрос времени (в последние годы у «Газпрома» - серьезные проблемы с кредиторами и с самой добычей газа и разведкой месторождений)», - отметил Кость Бондаренко.
«Вполне возможно, что Украина, Польша, страны Балтии и другие государства, заинтересованные в добыче сланцевого газа, смогут составить конкуренцию России и предложить более выгодные схемы поставок энергоносителей в Западную Европу», - считает Бондаренко.

"Утопающий хватается за соломинку" (с)
Каких только литшедевров не породила газовая тема на Украине. Вот ещё один. Жаль Николай Васильевич не может этот процесс выдвижения гениальных идей, увековечить своим талантом...

Цитата: tot to от 05.09.2011 22:40:42
"Утопающий хватается за соломинку" (с)
Каких только литшедевров не породила газовая тема на Украине. Вот ещё один. Жаль Николай Васильевич не может этот процесс выдвижения гениальных идей, увековечить своим талантом...

Он всё это предвидел и описал - см. вареники, сами  летящие в рот Пузатой Крысе.

Цитата: Евгений из Днепра от 05.09.2011 20:36:20
Уменьшение доли ГП в европах обусловлено простой математикой и нежеланием менять контракты.
В результате мирового кризиса потребность в газе слегка приупала + к этому "сланцевый пузырь" выдавил с американского рынка поставщиков СПГ.
СПГшники и норвеги решили в европах подемпинговать, а ГП на это не повёлся, оставив контрактные цены практически неизменными. В долгосрочных контрактах есть лаг по объёмам, вот все евпропейцы и выбрали по минимуму дорогой газпромовский, заменив его более дешевым спотовым от СПГшников и норвегов.

В принципе согласен. К этому хочу добавить что когда накопленные излишки СПГ закончились, цена на спотовый газ выросла,  сейчас уже перевалив $500 за 1000 кубов. Однако, частично аналитики возможно правы, т.к. в ЕС после газовой войны 2009 года было принято решение о диверсификации поставок газа и переключившись на более дешевый в 2009-2010 гг. спотовый газ они формально выполнили принятое решение  ;)

Цитата: Евгений из Днепра от 05.09.2011 20:36:20
Отсюда и увеличение прибыли от продаж газа при сокращении объёма этих продаж.

Увеличение прибыли ГП было как уже отмечалось за счет повышения цены на газ согласно формулам контрактов, причем цена повышалась не только в Западной Европе, но и в странах СНГ (в той же Украине, согласно новому заключенному контракту)  :D, да и на внутреннем российском рынке.

Цитата: Petroff от 05.09.2011 22:01:53
....
Глава «Нафтогаза Украины» Евгений Бакулин в понедельник заявил, что Украину устроила бы цена на российский газ на уровне $230 за тысячу кубометров

....

Так тут недавно показывали, что фактическая цена газа для Украины с учетом скидки -260.
Это практически то же, что они и хотят.

Реализация проекта «Южный поток» осуществляется по графику.

Об этом УНИАН сообщили в управлении информации ОАО «Газпром» по итогам встречи председателя правления Алексея МИЛЛЕРА и генерального управляющего концерна ENI Паоло СКАРОНИ.

«Основной темой встречи стало обсуждение хода реализации проекта строительства газопровода «Южный поток». Стороны сошлись во мнении, что реализация проекта осуществляется в строгом соответствии с установленными сроками», - говорится в сообщении.

Кроме того, участники встречи обсудили вопросы вхождения компаний EDF и Wintershall Holding в состав акционеров совместной проектной компании, ответственной за реализацию морского участка проекта «Южный поток».

Справка УНИАН: 18 января 2008 года в Швейцарии была зарегистрирована компания специального назначения South Stream AG. Учредителями компании на паритетной основе выступили «Газпром» и ENI.

19 июня 2010 года ОАО «Газпром», ENI и EDF подписали трехсторонний Меморандум, определяющий конкретные шаги по вхождению французской компании в состав акционеров совместной проектной компании.


21 марта 2011 года «Газпром» и Wintershall Holding GmbH подписали Меморандум о заимопонимании в отношении проекта «Южный поток», предусматривающий присоединение немецкой компании к реализации морского участка проекта.

http://www.unian.net…54878.html

Цитата: tot to от 05.09.2011 22:40:42
"Утопающий хватается за соломинку" (с)
Каких только литшедевров не породила газовая тема на Украине. Вот ещё один. Жаль Николай Васильевич не может этот процесс выдвижения гениальных идей, увековечить своим талантом...

Откушав чай, Господь с утра
Осведомляется о Гоголе:
«Где том второй? Давно пора.
Он пишет двести лет, не много ли?
Читал я «Нос», читал я «Месть»,
И я желаю просмотреть его,
Вдобавок хочется прочесть
Хотя бы пару глав из третьего».

Меж тем творец сидит в раю,
Где вместе с ним коллеги прочие,
Все ту же рукопись свою
В камине кочергой ворочая.
«Кончать поэму не берусь.
В стране все те же повторения» –
То взглянет с облака на Русь,
То снова жжет свое творение.

– Когда ж?!
– Когда-нибудь потом.
Мне и при жизни все заметили,
Чтоб я добавил в этот том
Хотя б немного добродетели:
Расправу правды со скотом,
Победу умника над неучем…
Но сочинять подобный том
Мне все еще, признаться, не о чем.

– Ты выраженья выбирай! –
Кричит Господь на это классику.
– Ведь я тебя отправил в рай,
Устроил домик, сад и пасеку,
И фрукты, чтобы витамин,
И чай, и всяческое печево!
А ты кидаешь все в камин,
И мне читать сегодня нечего!

– Да, – отвечает Николай
Васильич, длинным носом шмыгая.
– Да, ты меня отправил в рай,
Чтоб дописал скорее книгу я.
Да, у меня в избытке груш,
Блинов, галушек целый воз, поди…
Но там, помимо мертвых душ,
Нет ни одной души, о Господи!

Как пригляжусь к родным местам –
Все те же рыла, делать нечего.
Ты измени хоть что-то там –
И все напишется до вечера!
Все просят: я, Толстой и Блок.
У всех терпение кончается…

– Нет, не могу, – вздыхает Бог. -
Две тыщи лет не получается.

Цитата: Serega от 05.09.2011 22:32:37
В "какой-то прогностической статье" - это хороший аргумент.

Как раз это не аргумент, т.к. в контексте моего поста не имело смысла сравнивать реальные данные с гипотетическим прогнозом, в следствии чего я не стал вставлять ссылок. Но если вам интересна ссылка, то пожалуйста: согласно заместителя начальника управления инвестанализа ГК «Алоринвест» Дмитрия Лютягина доля российской монополии [ГП] на этом рынке составляет 21% Взято отсюда

Цитата: Serega от 05.09.2011 22:32:37
Данных в процентах на 2010 и 2011 годы действительно нет, но можно косвенно судить об этой доли из объемов продаж.
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/

2007 г. - 23.9% или 168,5 млрд. куб.
2008 г. - 28.4% или 167,6 млрд. куб.
2009 г. - 26.3% или 152,8 млрд. куб.
млрд. куб
http://gazpromquestions.ru/?id=34
В 2010 г. совокупные объемы продаж «Газпрома» составили 148,1 млрд куб. м природного газа, снизившись по сравнению с 2009 г. примерно на 3%.

Т.е.,
2010 г. 148,1 млрд. куб.

Всё это я и имел ввиду, когда говорил про падение доли газа ГП на рынке Западной Европы.

Цитата: Serega от 05.09.2011 22:32:37
Теперь моя ссылка http://www.interfax.…;id=266129
"Initially, exports for 2011 were planned at 151.5 billion cubic meters, but in the spring the target was raised to 155 billion cubic meters and then in the summer it was increased again to 158 billion - 159 billion cubic meters."

2011 г. - планировалось 151,5 млрд. куб., а поставится реально 158-159 млрд. куб.

Так что, уменьшение потребления в 2009 - 2010 г. привело к увеличению потребления ( газа РФ)  в 2011 г. Все возвращается на круги своя, тем более, что собственная добыча газа в Европе падает.

А теперь давайте оставим в стороне то что будет и объясните мне как вами приведенная картинка

Цитата: Serega от 05.09.2011 15:12:44

показывает рост доли ГП на рынках Европы в 2010 году по сравнению с 2008-2009 годами? Из-за чего у нас с вами и возник спор...


ЗЫ: Что касается прогнозов, то в выше приведенной ссылке считается что в 2030 году ГП может занять треть газового рынка, что я не исключаю... только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о влиянии газовой войны Украина-Россия на потерю части газового рынка в Европе?