Украина и украинско-российские отношения

Цитата: qwest531 от 14.09.2011 12:34:24
Вопросов пара
 Проявлялся "патриотизм" относительно тогдашнего    курса Ющенко, государственного строя Украины или состояния армии?
 А почему   люстрации офицеров  ВСУ не было и нет, если Россия - потенциальный противник украинского проекта?
Странно даже.

Итак. Сразу замечу, что присягу приняли где-то 25 июля, так что 080808 я на военке не застал.
По части "патриотизма" - у нас было один-два препода, которые розмовлялы тилькы на державний мови и особого мнения не высказывали. Остальные были очень не довольны как курсом Ющенко, так и состоянием армии. Мысль о "вероятный противник" - это Россия им (очевидно) казалась дикостью и они так продолжали называть страны НАТО, но очень сдержанно. Например, сильно возмущало что воздушная граница для самолетов НАТО была "полностью открыта".
Тогда же перенесли военный институт во Львов (сейчас его вроде как пытаются вернуть в Одессу) и практически все говорили, что это делается именно для набора курсантов из Львовской и Ивано-франковской областей. Думаю некоторую люстрацию проводить пытались.
Офицеры в Чабанке в основном выражали недовольство состоянием армии (например "в этой незалежной,блин, армии..." - сказал офицер 35 лет).
И напоследок - при все перечисленном, взятки брали абсолютно все, причем смешные - 50-100 грн (200-400 руб) за экзамен. И еще (не помню, писал или нет) - месяц назад меня вызвали в военную прокуратуру дать показания по делу - оказывается наш военный институт присвоих выделенные государством деньги на наше питание в институте и за проживание в Чабанке на сборах.

Вышел тут релиз:

http://www.laender-a…ysen94.pdf

В общем,

1. Нафтогаз никто не планирует оставлять у дыржавы
2. Его планируеццо разделить по принципу приватизация доходов и социализация расходов
3. Ништяки отходят Дмитрию Васильевичу, а всякая хрень соотвественно лохторату
4. Сландцевый и прочий газ - это в лучшем случае дело будующего и то не факт

В общем, лохторат, что защищает "национальные интересы" по факту защищает бобло и бизнес Дмитрия Васильевича лично.

Цитата: Luna от 14.09.2011 13:23:06
Вчера завершился визит Виктора Януковича в Туркмению, который стал очередным ходом Банковой в большой газовой шахматной партии с Кремлем. Пока нельзя сказать, является ли он ходом, ведущим к победе, но однозначно можно утверждать, что неудачным этот ход не является.

У незалежной опять "халва, халва, халва"  :D Причём с непонятным сроком доставки и годности.
А вот про недовольство туркменов и недобор газа "Газпромом" я что-то первый раз слышу.
Кто-то может прояснить этот момент?

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 14.09.2011 12:22:02
Не читайте на заборах всякую фигню, а лучше пойдите и найдите в Киеве
хоть кого-то, кто может работать и согласен на зарплату 700-800USD..
Все заняты давно на гораздо более высоких окладах.

За 100USD/мес. даже уборщицу-то на полставки не найдешь..

сори  за возможный офф.
Кстати о птичках зряплатах:
По Днепропетровску на данный момент:
На  заводе -
З/П зам. гл. констр ~ 3500 грн итого нач. итого на руки ~ 2800 грн. (350$) Это Йа...

с рядовым инженером/конструктором гораздо скромнее.....
Итого начисленно - 1100 грн, итого на руки - 915 грн. (у уборщицы на этаже та же сумма)
У сдельщиков конструкторов на руки 2500-3000 грн.
У рабочих где-то так же...
ЦЕНЫ:  :D
Проезд в трамвае 1,25, в маршутке-скотовозке - 3грн.
Проездной на квартал трам+тролль - 240грн. Хлеб - 3 - 3,5 грн. сахар - 9грн
Пообедать в заведении типа "Пузата Хата" (что-то вроде столовки)
первое - 6,5-7,5грн, котлета или что-то из мяса - 15 грн, картошка - 7 грн, салат - 6 - 12 грн. отбивная с мяса или кусочек мяса - 20грн чай - 3/5грн  Итого - 30-40 грн. пообедать.  Можно дешевле за 15-20, но качество и размер порции будет меньше, а лечение дороже.
В конторах, пользующихся зарплатами в конвертах, применяется система задержки конверта на сумму 3-6 тыс. грн.
Официально платят  900 грн, остальное (1500, 2000 и т.д.) в конверте. В результате, уволится можно, но пропадет долг по конверту. Пока работаешь - долг как бы "погашается". Уволился - долг прощен
Квартплата тож сьедает неплохо. весьма непплохо. >:(
Отакая ситуёвина с получками/затратами в Укрляндии.

А/У на усмотрение модераторов..

Не только недотринадцатый готов гнобить оккупантов , цитата :

Теперь Москва сможет убедиться, что Киев при случае может дать адекватный ответ, заявили ветераны украинских вооруженных сил.

«Все учения у нас происходят по плану, согласно годовому плану боевой подготовки. И очень хорошо, что эти масштабные учения в Крыму совпали с событиями, которые показывают агрессию России, как в газовом вопросе, так и во всех остальных. И эти учения еще раз покажет нашим бесстрашным братьям, а фактически оккупантам, что не надо с нами заигрываться. И это было уже во время Тузлы. Наши ребята показывают, что с Украиной шутить не стоит. У нас есть, что и чем защищать», – заявил представитель «Союза офицеров Украины» Евгений Лупаков.

«Я как вице-адмирал, первый украинский адмирал, с огромнейшим удовольствием наблюдаю за тем, как наши проводят учения. Наши вооруженные силы боеспособны, они смогут защитить наши границы, украинские интересы от кого угодно. Это очень позитивно. Но не думаю, что это бряцание оружием, это просто демонстрация, что мы в силе, если что, защитить себя. Россия, увидев это, тоже поймет», – в свою очередь отметил первый командующий ВМС Украины Борис Кожин.

Конец цитаты . Взято здесь : http://censor.net.ua…t_ne_stoit

Вон оно чё , Михалыч ...

ЗЫ . Особо умиляют чисто свидомые фамилии героических укро-вояк !

Товарищ - Вы украинофоб? Вам Неньку не жалко? Вы хоть знаете, что ВСЯ Восточная Украина демилитаризована? С каких аэродромов взлетать будут ? Миргорода, Севастополя - и все?
Вы, если любите Украину, хотя бы  итоги учений Безопасное небо-2011 в Миргороде изучили бы, где 7 F-16C Нацгвардии США принимали участие (из в Алабамы, Калифорнии, Вашингтона и штате Массачусетс). Мероприятие было так сказать "пиарное" - на него денег не жалели. Учения признаны успешными














Руководство наших ВВС также собрало все лучшее, что есть в строю: по данным Минобороны, в учениях примут участие самолеты и вертолеты типа Су-27, МиГ-29, Л-39, Ан-26, Ан-26 «Вита», Ми-8, а также личный состав и техника авиационных бригад, радиотехнических подразделений, пунктов наведения авиации в районах выполнения полетов.
http://ukrtribune.or…a-rossiyu/

Касательно Мигов:  5  МиГ-29 Севастопольской бригады тактической авиации.
Руководил перелетом командир бригады полковник Алексей Марченко, который лично пилотировал самолет-спарку.
Еще один Миг - из Ивано-Франковской бригады тактической авиации
Перед учениями севастопольцы и гости «изыскали средства» и провели специальные тренировки над полуостровом Крым и над Черным морем. При этом их общий налет составил 5 часов.
Одним словом,собрали, что было - с бору по сосенке. Чтобы пыль в глаза пустить. Но едва пупок не вылез

З.Ы. Главный итог учений - отмена воздушного парада в Киеве по случаю 20 летия независимости в котором  и было запланировано участие задействованных Мигов и Су (гроши и гас - укр.керосин закончились)

Цитата: Александр , Москва от 14.09.2011 16:36:43
Н Наши вооруженные силы боеспособны, они смогут защитить наши границы, украинские интересы от кого угодно. Это очень позитивно. Но не думаю, что это бряцание оружием, это просто демонстрация, что мы в силе, если что, защитить себя. Россия, увидев это, тоже поймет»

А ведь я ему верю... Вспоминаю "подвиг" какло-Варяга, образца 2008 года и верю, верю, верю......
Вспомним?
Надо сказать, что на российском МРК возня ударной группировки ВМСУ на фарватере была воспринята с очень большим подозрением... Так что когда "Красноперекопск" от безнадёги боднул своими покрышками "Каховку" и начал отжимать ракетный катер к берегу, на МРК сыграли боевую тревогу.

На всякий случай.

Исполняя команду на тестовый проворот, шевельнули своими стволами артавтоматы "Миража"...

О том, что было до и чем завершилось, читаем у камрада U-96

http://u-96.livejournal.com/1469118.html
Читайте, недотринадцатый, и мрийте дальше....

16 сентября начинаются совместные российско-белорусские учения "Щит Союза - 2011". В апреле с.г. Михайло Ежель заявил о том, что в учениях примет участие аэромобильная рота ВС Украины. Впервые со времен распада СССР. По-моему очень позитивное событие, учитывая необходимость постоянного обмена военным опытом между странами. Во-первых, на учениях будут продемонстрированы возможности новейших ЗРС С-400 и комплексов Панцирь-С. Оружие очень серьезное и возможность наблюдать за его применением в тех условиях, которые в настоящее время подготавливаются на полигоне Аушулук является неоценимым опытом.
Во-вторых, присутствие на учениях "Щит Союза - 2011" представителей ВС Украины является первым шагом к дальнейшему сотрудничеству. Ведь существует традиция проведения совместных учений на море - "Фарватер Мира". Возможно вскоре, учения с участием ВС Украины будут проводиться и на суше.
Ну и тот факт, что Украина все более укрепляет военно-политические связи с НАТО и при этом участвует в российско-белорусских учениях демонстрирует открытость и оборонительный характер предстоящего мероприятия. С этой же целью было принято решение о проведении учения «Щит Союза-2011» на территории Российской Федерации, вдали от границ с государствами — членами НАТО.
Скорее всего, "Щит Союза - 2011" станет первым шагом к укреплению военного сотрудничества между Украиной и РФ, и соответствено, РБ.

при публикации информации - ссылку на источник не забываем указывать  ;)

Цитата: Александр , Москва от 14.09.2011 16:36:43
Теперь Москва сможет убедиться, что Киев при случае может дать адекватный ответ, заявили ветераны украинских вооруженных сил.

Дела давно минувших дней

Цитата
31 августа 1919 года произошло одно из самых смешных событий гражданской войны — две потрепанные дивизии белых выгнали из Киева целую армейскую группу петлюровцев. Комизм ситуации заключался в том, что сделали они это… чуть ли не одними кулаками

А тем временем.

Украина настроилась на полную ассоциацию с ЕС

На этой неделе в Страсбурге состоялось первое заседание, посвященное подписанию Соглашения об ассоциированном членстве Украины в ЕС. Доклад с рекомендацией поддержать интеграционные инициативы Киева был подготовлен до 5 августа, когда украинский суд арестовал Юлию Тимошенко, вызвав резкую критику Запада.

Формально речь идет о рутинной работе: Европарламент передаст Совету Европы и Еврокомиссии свои рекомендации относительно сближения с Украиной. Документ готовился Комитетом по иностранным делам европарламента, его представят два польских политика - Ричард Легутко и Павел Залевский. Затем до 21 сентября европейские депутаты смогут предложить свои поправки, предложения и уточнения к документу. А в ноябре состоится голосование. Чем оно закончится пока сказать сложно....

...Из источников в Администрации президента уже стало известно, что украинский МИД получил жесткое указание руководства страны любой ценой добиться завершения переговоров и парафирования договора об ассоциации в текущем году. "На одной из встреч Виктор Янукович предупредил министра иностранных дел Константина Грищенко: если к новому году договора не будет, Грищенко отправится в отставку. Так что МИД мотивирован", - сказал источник.

upd
В Киеве тоже сложилась неоднозначная ситуация. Виктор Янукович фактически усилил внешнеполитическую линию Виктора Ющенко. А Юлия Тимошенко, которая ранее осторожно комментировала интеграционную стратегию Украины, теперь поддержала намерения Януковича. Из СИЗО она призвала страны ЕС не откладывать подписание соглашений, чтобы не тормозить развития государства. Зато поддерживающее экс-премьера объединение оппозиционных партий "Комитет сопротивления диктатуре" призвал Европу поставить перед командой Януковича ряд жестких требований, выполнение которых могло бы стать условием продвижения переговоров.

Янек с пчеловодом и Жулькой в унисон. "Вот тебе, батюшка, и Юрьев день!"

О как..  Хлопцы очнулись и просят внести ясность..
http://for-ua.com/po…71855.html

ЦитатаУкраина хочет ясности от России и Европейского Союза о перспективах использования газотранспортной системы. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Виталий Лукьяненко, комментируя позицию Украины в связи с началом запуска газопровода «Северный поток».
«Коль скоро Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины, Украина хочет получить ясный ответ: рассчитывать ли на то, будет ли Россия использовать украинскую газотранспортную систему», - озвучил позицию премьера Николая Азарова его пресс-секретарь, сообщает «УНИАН».
Лукьяненко отметил, что если Россия намерена отказаться от использования Украины в качестве транзитера газа в Европу, то для Украины содержание ГТС является нерентабельным и ее придется демонтировать, чтобы «не тратиться на содержание».

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Ни чего он не курит, в этом конкретном случае. Он просто озвучил один из вариантов развёртывания армии на Восточном ТВД в случае конфликта с Россией. Правда забыл добавить , что одним из элементов плана является массированная интервенция натовских войск, со скорейшей заменой ими малонадёжных украинских.
Короче три дня продержимся и Запад нам поможет.

Вне всякого сомнения забавно читать об удручающем состоянии ВС Украины, но ещё более комично выглядит "аналитика" по этому поводу, участников обсуждения на ветке "Политика>Украина и украинско-российские отношения-3". Хоть кто-нибудь из вас может по-настоящему задуматься от чего так неказиста армия Укры и в чём суть происходящего?
P.S. Так же невесело было наблюдать на данной ветке обсуждение столь мощных попыток пересмотра газовых договорённостей, со стороны укрвластей. Прошу без обид, но уж очень низок уровень анализа на форуме в последнее продолжительное время.
P.S. Я надеюсь, что помимо детского минусования, кто-нибудь всё же сможет ответить по-существу на мой системный вопрос.

В России хотят присоединить Украину в качестве двух федеральных округов

Либерально-демократическая партия России призвала Украину присоединиться к РФ в качестве двух федеральных округов. Об этом говорится в резолюции XXIII съезда ЛДПР, прошедшего в Москве.

В резолюции сказано, что попытка развивать СНГ, внутри него ОДКБ, внутри него ЕврАзЭС, Таможенный союз, отдельное союзное государство Россия и Беларусь - "этот коктейль не будет иметь положительных результатов".

"Мы должны предложить нашим новым соседям: мы готовы вернуться к формату единого государства. Вступайте в Российскую Федерацию в качестве федеральных округов. Вот Беларусь. Минский девятый федеральный округ. И будут там внутренние цены России, и не надо унижаться перед Брюсселем и обманывать Москву. Но руководство Беларуси не хочет. Украина. Два федеральных округа: Киевский и Одесский. Вот уже в общей сложности 11 округов. Южный Кавказ - 12-й округ. Казахстан, Средняя Азия - еще два округа: Среднеазиатский и Закаспийский, как угодно их назвать. 15 федеральных округов, 300 млн. человек, 20 млн. в среднем в каждом округе. Во главе округа полномочный представитель президента Российской Федерации. Российская Федерация станет вторым вариантом Евросоюза. А по силе налаженных между собой интеграционных связей - первым", - сказано в тексте.

Также участник съезда предлагают: "На местах пусть решают любые вопросы, в центре Москва будет решать только семь вопросов. Внешняя политика должна быть единой, как у Евросоюза. Валюта должна быть единой: у них евро, у нас рубль. Итак - единая внешняя политика, единая оборона, единые финансы. Плюс транспорт, связь, энергетика и экология. Мы должны ехать через общее для всех пространство, связываться друг с другом по всем новейшим системам связи. Все должны получать необходимую энергию, самую дешевую в мире, всем нужны чистый воздух и вода. В этом случае все будут довольны".

Когда уже в конце концов тоже самое Кремль заявит? (без всех этих радиоигр)

Цитата: AEro
Вопрос в цене транзита по российской трубе. Если просто приравнять цену транзита к транзиту по Украине, плечо намного больше.
Газ золотой не получится?

А я думаю,вопрос в подписании энергетической Хартии. Кекилы подписали-обязаны качать. А Россия может просто сказать:НЕ ХОЧУ.

Что касается обороны Украины от злобных оккупантов , цитата :

КИЕВ, 14 сентября. Размещение элементов противоракетной обороны в Румынии представляет угрозу как для Украины, так и для России. Об этом в комментарии "Росбалту" заявил директор Института стран СНГ (украинский филиал), политолог Владимир Корнилов.

"Размещение американской системы ПРО в Румынии в 2015 году – прямая угроза Украины и России. Украине стоит уже сегодня серьезно задуматься о том, что на ее границе появится такая система", — сказал он.

Корнилов напомнил, как "в оранжевые времена МИД Украины активно поддерживал НАТО в размещении таких систем в Европе, не задумываясь о том, какие будут последствия". "На чьей территории будут сбивать спутники, возможные воздушные объекты. Украина окажется территорией, куда прямо будут падать все эти объекты", — отметил он.

При этом эксперт уверен, что "это напрямую задевает интересы Украины и России". "Это угроза национальной безопасности в регионе. Украина оказывается между двух систем ПРО. И Украина вытеснила своими неумными действиями Россию из своей системы ПРО, своя система в итоге пришла в негодность. Но только благодаря помощи России в этом вопросе границы Украины могут быть защищены", — не исключает он.

Конец цитаты .
Интересно , выскажутся ли свидомые генералы и адмиралы по этому вопросу . Почему-то кажется , что вряд ли . Угроза свидомии не может идти от ЕС , даже если ракеты будут падать на незалежность ...

У Азарова решили напугать Европу и Россию: если что - трубу разберут

Украина хочет ясности от России и Европейского Союза о перспективах использования газотранспортной системы.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Виталий ЛУКЬЯНЕНКО, комментируя позицию Украины в связи с началом запуска газопровода «Северный поток».

«Коль скоро Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины, Украина хочет получить ясный ответ: рассчитывать ли на то, будет ли Россия использовать украинскую газотранспортную систему», - озвучил позицию премьера Николая АЗАРОВА его пресс-секретарь.

В.ЛУКЬЯНЕНКО отметил, что если Россия намерена отказаться от использования Украины в качестве транзитера газа в Европу, то для Украины содержание ГТС является нерентабельным и ее придется демонтировать, чтобы «не тратиться на содержание».

При этом он подчеркнул, что уникальной и важной составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа, расположенные на западе Украины. «Именно они обеспечивают абсолютно стабильные гарантированные поставки газа в Западную Европу при любых обстоятельствах», - подчеркнул В.ЛУКЬЯНЕНКО.

Он отметил, что в случае сокращения добычи газа или его прокачки Украина сможет в течение длительного времени обеспечивать поставки газа в Европу, поскольку маршруты поставки газа в обход Украины являются морскими и подвержены еще неизученным рискам.

«В случае, если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы. Поэтому и от Европы, в свою очередь, Украина хочет узнать, каковы же ее планы насчет украинского маршрута транзита газа. В случае прекращения транспортировки газа по украинскому маршруту Западная Европа вступает в зону повышенного энергетического риска», - отметил В.ЛУКЬЯНЕНКО.


А ведь реально разберут. Ломать - не строить  8)

Цитата: yalos от 14.09.2011 18:40:47
Вне всякого сомнения забавно читать об удручающем состоянии ВС Украины, но ещё более комично выглядит "аналитика" по этому поводу, участников обсуждения на ветке "Политика>Украина и украинско-российские отношения-3". Хоть кто-нибудь из вас может по-настоящему задуматься от чего так неказиста армия Укры и в чём суть происходящего?
P.S. Так же невесело было наблюдать на данной ветке обсуждение столь мощных попыток пересмотра газовых договорённостей, со стороны укрвластей. Прошу без обид, но уж очень низок уровень анализа на форуме в последнее продолжительное время.
P.S. Я надеюсь, что помимо детского минусования, кто-нибудь всё же сможет ответить по-существу на мой системный вопрос.

От чего же не ответить.... Армия Укры неказиста именно потому, что главным врагом украинского "как-бы государства" являются не мифические агрессоры, а собственный народ. Поэтому основные усилия и всё финансирование уходят на внутренние войска и милицию. В войну с другой страной никто не верит и всерьёз к ней не готовится. И именно по этому появляются совершенно фантастические планы, думки и мрии о грядущей войне. Думать о ней поставили специально обученных фантазёров.

Цитата: Jack_Forest от 13.09.2011 23:13:49
Народ, помогите грамотно выстроить стратегию в дискуссия с гражданами Украины по поводу того, как в России "плохо/не лучше/еще хуже".

это не совсем о том - но получите аргумент на тему "сотрудничество с Россией даёт современные технологии плюс усиление экспортного потенциала":
http://atominfo.ru/news8/h0082.htm
Украина намерена экспортировать 30% произведенного по технологии РФ ядерного топлива
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 14.09.2011

Украинский завод по производству ядерного топлива по российской технологии, который должен быть построен к 2015 году в поселке Смолино Кировоградской области в центре Украины, будет экспортировать около 30% произведенной продукции, сообщает "Энергоатом".
"Для целей строительства этого завода мы с топливной компанией "ТВЭЛ", которая выиграла конкурс по технологии, подписали укрупненный план строительства завода и согласно этому плану, который у нас сейчас реализовывается, мы должны запустить завод к 2015 году", - сказала генеральный директор концерна "Ядерное топливо" Татьяна Амосова, чьи слова приводятся в сообщении.
"Проектная мощность завода - 400 тонн по урану полностью позволяет обеспечивать все наши атомные электростанции топливом украинского производства на основе российских технологий, и порядка 30% топлива мы сможем поставлять за рубеж", - добавила Амосова.
По ее словам, "так как это топливо предназначено для российских реакторов, то оно будет поставляться за рубеж в те страны, которые имеют российские реакторы".
...

и пусть попробуют в ответ привести аналогичный пример сотрудничества с ЕС  ;)

Цитата: Медведь от 14.09.2011 19:33:36
...
А ведь реально разберут. Ломать - не строить  8)

Они просто дочитали эту ветку до осени 2009-го
Я тогда написал, что в 2015-м будет идти борьба за руководство самым большим сбором металлолома в истории

я таки сниму АУ   +100500

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 14.09.2011 19:35:52
От чего же не ответить.... Армия Укры неказиста именно потому, что главным врагом украинского "как-бы государства" являются не мифические агрессоры, а собственный народ. Поэтому основные усилия и всё финансирование уходят на внутренние войска и милицию. В войну с другой страной никто не верит и всерьёз к ней не готовится. И именно по этому появляются совершенно фантастические планы, думки и мрии о грядущей войне. Думать о ней поставили специально обученных фантазёров.

Ваш ответ по форме весьма эмоционален и социален, но по сути не раскрывает подноготную заявленной темы и не объяснеет ничего. Кратенько обрисую, что из себя представляет Украина в геополитическом плане за последние 20 лет, - данное государство, что говорится "вещь в себе". Т.е. Украина есть "самостийная единица" только потому-что Россия все эти годы недостаточно сильна, НО Украина НИКОГДА не выпадала из сферы влияния России, и это факт. Вы конечно возразите, что мол, а как же влияние Европа и США, такая мол у них любовь и бурная деятельность? ??? Смею вас заверить, - вся эта заладная суета пошлейшая ИЛЛЮЗИЯ. Украине с Запада ничего не светить по большому счёту, кроме конечно словесной поддержки. Да у буржуинов по-первому были надежды использовать Украину как противовес России, но хреновые на Западе были тогда аналитики, и как-бы Кучма не выпендривался в своих книженциях, Украина - это всё же Россия, своеобразная конечно, но всё же Россия. Ибо на Украине весьма невелик процент полноценных украинцев и основная масса, - это русские по духу, в сердце, в мыслях. Я понимаю, мои слова звучат высокопарно, но суть передают очень близко. Но не подумайте, что Украина не хотела стать этаким форпостом в деле противостояния Западного мира с Россией, конечно хотела, очень хотела, но не смогла. Нет ни предпосылок, ни шансов. Главную причину я вам описал выше. Ну и соответственно Россия, если-бы что-то пошло не так с Украиной, отреагировала бы весьма жёстко, я в этом уверен. В итоге, сейчас Украина для Запада как "чемодан без ручек и нести тяжело и выкинуть жалко". Но и для России, Украина в данный момент малоинтересна. Исходя из этих двух обстоятельств, т.е. Запад не может, а Россия не хочет, мы и наблюдаем всю комичность происходящих на Украине телодвижений во всех областях жизнедеятельности, груба говоря, - Украина тихо сама с собой и сама себя во все дыры. Никто ей не мешает, как впрочем и не помогает. Итог, - Украина, как игрок, пустое место на геополитической сцене Европы, она ждёт прихода своего неизменног хозяина, т. е. России. "Барин вернётся и всем люлей отвешает..."
P.S. Вы конечно спросите, - при чём тут плачевное и комичное состояние армии? Отвечу, - держать укр армию в тонусе не такая уж и непосильная задача. Но зачем буржуинам вкладываться в то, что не приносит пользы, да ещё можно и огрести(от России) за то что лезешь в чужой огород. Пример этому Грузия, не в сфере влияния России т. к. не представляет сейчас большого интереса(это отдельный вопрос), и посмотрите сколько усилий буржуины вкладывают в армию Грузии.
P.S. А на счёт использования укр ВВ и милиции против народа Украины? В микролокальных случаях такое возможно, глобально же - это БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Вывод, - Украина никогда не выходила из подавляющей сферы влияния России, Украину не расчитывают серьёзно использовать против России, Украина уже долгое время на "вольных хлебах - чего изволите?" и Украина дождётся своего хозяина(России) и надеятся на обратное - большая глупость.
Заранее прошу прощения за то, что так скомкано объясняюсь, ибо пишу между делом.