Украина и украинско-российские отношения

206,341,017 348,939
 

Фильтр
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №347040
Дискуссия   77 0
Цитата: Медведь от 14.09.2011 18:50:49
В России хотят присоединить Украину в качестве двух федеральных округов

Либерально-демократическая партия России призвала Украину присоединиться к РФ в качестве двух федеральных округов. Об этом говорится в резолюции XXIII съезда ЛДПР, прошедшего в Москве.
.....................
Казахстан, Средняя Азия - еще два округа: Среднеазиатский и Закаспийский, как угодно их назвать. 15 федеральных округов, 300 млн. человек, 20 млн. в среднем в каждом округе. Во главе округа полномочный представитель президента Российской Федерации. Российская Федерация станет вторым вариантом Евросоюза. А по силе налаженных между собой интеграционных связей - первым", - сказано в тексте.


Когда уже в конце концов тоже самое Кремль заявит? (без всех этих радиоигр)



Я конечно не знаю, что там в головах обитателей Кремля, но зачем снова присоединять Среднюю Азию?
Слава Скобелева покоя не дает? Так ни Хивинского ханства, ни Бухарского эмирата больше нет.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.20 / 18
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №347044
Дискуссия   73 0
Цитата: Медведь от 14.09.2011 19:33:36
У Азарова решили напугать Европу и Россию: если что - трубу разберут

А ведь реально разберут. Ломать - не строить  8)



Потом снова будут выть, что на росте цены на газ в ЕС благодаря самоотверженным кекилам клятые москали туеву хучу баблоса накосили и надо бы по браццки поделиться  :D

Это ж подарок судьбы (С)Гоблин "Братва и кольцо"

И никакой либераст не сможет списать эту офигительную и бесплатную (для РФ) рекламу потоков на козни кровавой гэбни (tm).
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.56 / 12
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №347051
Дискуссия   85 0
  • +1.03 / 23
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,189
Читатели: 0
Тред №347053
Дискуссия   33 0
Цитата: Медведь от 14.09.2011 19:33:36
У Азарова решили напугать Европу и Россию: если что - трубу разберут

[color=navy]Украина хочет ясности от России и Европейского Союза о перспективах использования газотранспортной системы.

...



Ответ от Газпрома просто напрашивается:
"Загрузка ГТС Украины напрямую зависит от привлекательности предложений наших украинских партнёров по ценам и другим условиям транзита..."
ВеселыйВеселыйВеселый
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +2.46 / 26
  • АУ
Вassman
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +993.67
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 668
Читатели: 0
Тред №347054
Дискуссия   53 0
Цитата: Медведь от 14.09.2011 18:50:49
В России хотят присоединить Украину в качестве двух федеральных округов

Либерально-демократическая партия России призвала Украину присоединиться к РФ в качестве двух федеральных округов. Об этом говорится в резолюции XXIII съезда ЛДПР, прошедшего в Москве.

Когда уже в конце концов тоже самое Кремль заявит? (без всех этих радиоигр)


Мы спокойно спустимся с горы и....(с)  ;)
Жириновский со своей ЛДПР на то и свободно живут в Российской политике, что они очень удобны и нужны для руководства..
Сначала  делают проверку на вшивость.. Т.е устами  Вольфыча озвучивают свой вектор по тому или иному вопросу.. Если клиент, кому адресован этот мессидж  спокойно хавает всё, что слышал от Жирика и ко.. то работают согласно установленного плана.. если клиент начинает вопить и вонять, власти делают невинное лицо со словами: "как будто вы Вольфыча не знаете он жа клоун"  и начинают действовать согласно другого плана..
Вопщим.. про федеральные округа прозвучало... ждём реакции..Подмигивающий
Если хочешь собрать страну, давай вещам правильные имена и выкрикай их на всех базарах(с) Конфуций
  • +0.91 / 22
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,189
Читатели: 0
Тред №347059
Дискуссия   78 0
Цитата: Медведь от 14.09.2011 18:50:49
В России хотят присоединить Украину в качестве двух федеральных округов

Либерально-демократическая партия России призвала Украину присоединиться к РФ в качестве двух федеральных округов. Об этом говорится в резолюции XXIII съезда ЛДПР, прошедшего в Москве.

...


Когда уже в конце концов тоже самое Кремль заявит? (без всех этих радиоигр)



В Кремле, в отличии от ЛДПР, работают всей головой, а не только языкомПодмигивающий
Не только Днепру, но и Москве Куев не нуженВеселый
Присоединять Украину в любом виде, пока она ещё существует (номинально) как государство, идиотизм.
В Кремле идиотизмом не страдают и подбирать будут куски, не обременённые международно-легитимной государственностью, в виде подмандатных территорий, а не федеральных округов.
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +1.41 / 26
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №347061
Дискуссия   39 0
Европарламент отложил рассмотрение резолюции по Украине

Европарламент намерен рассмотреть резолюцию с рекомендациями о подписании соглашения об ассоциации с Украиной ориентировочно 16 ноября. Соответствующая дата указана на сайте Европейского парламента.
Перед этим рассмотрение рекомендаций планировалось на пленарную неделю 26-29 сентября этого года. Поэтому последней датой подачи правок в резолюцию было указано 21 сентября.
Между тем министр иностранных дел Константин Грищенко в Страсбурге обсуждает с представителями политических партий Европарламента проект доклада, сообщает «УНИАН». Однако он отказался комментировать свое пребывание в Страсбурге.

Между тем депутат Европарламента Кристиан Вигенин и глава комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции Борис Тарасюк заявляли, что Европарламент не откладывал рассмотрение резолюции по Украине. Они также говорили, что голосование по проекту должно быть проведено 1 ноября.
-------------------
Ну кто бы сомневался.Крутой

Они подождали посидели еще... и еще... и еще.
- Ну, раз больше ничего не осталось, нам пора, - сказал Пух.
(С)
Улыбающийся
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.26 / 8
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
58 лет
Слушатель
Карма: +348.59
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Тред №347065
Дискуссия   58 0
Цитата: Муркелла
Уважаемый yalos, вы все же не являетесь завсегдатаем украинской ветки - позвольте вам пояснить оксюморон ваших высказываний и за что минуса отхватываете...Улыбающийся
Вы в своем уже первом посте адресовали упрёк недоумение "в не-аналитическом отношении к укр-ВС"  и последующий призыв задуматься "о неказистости укр-армии" - мало того что завсегдатаю и модератору ветки, так еще и жителю Одессы фактически вчера покинувшему ряды укр-ВС, майору /емнип/.Веселый
Вот камрады и реагируют...Подмигивающий


Уважаемая Муркелла, нынешние плюсы на Авантюре, для здравого смысла, - это скорее отрицательный результатПодмигивающий, так что реакция "камрадов" меня не парит и адресованные мне минусы я воспринимаю с благодарностью.Веселый И всё же, данная ветка уже долгое время пребывает в местечковом анабиозе и представляет из себя скорее реплекирующее сообщество.Улыбающийся Как на счёт того, что-бы думать несколько шире, нежели в пределах ограниченных личным непониманием? Форма, - дело десятое, куда важнее содержание.Подмигивающий
P.S. К примеру, от чего такая суете во властной Украине по поводу цен на газ. именно сейчас?Подмигивающий
Отредактировано: yalos - 14 сен 2011 22:16:22
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • -0.41 / 38
  • АУ
stef
 
Слушатель
Карма: +61.46
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №347069
Дискуссия   183 0
В Харькове один за другим из эфира исчезают оппозиционные телеканалы. Регионалы решил зачистить всё и всех.  >:(
  • +0.51 / 7
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,033
Читатели: 15
Тред №347070
Дискуссия   53 0
Какой звонкий звоночек Богуслаеву.
Теперь "Мотор Сич Россия" должен строиться стахановскими темпами...
  • +0.68 / 13
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,033
Читатели: 15
Тред №347083
Дискуссия   45 0
Цитата: Bassman
 А это удар поддых от своих..  интересно девки пляшут..
Надо бы поинтересоваться кто ходит в хозяинах у  Аэросвита, Днеправиа и Донбассавиа.. Тогда  может стать понятней мотивация..
Или (из разряда фантастики) Богуслаев решилсо в Россию податься, вот его местные и решили  игнором  попугать?


Напугал ежа голой жопой... Сколько там двигателей они продали для 148? Слёзы...
  • +0.14 / 5
  • АУ
Вassman
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +993.67
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 668
Читатели: 0
Тред №347086
Дискуссия   63 0
Цитата: mse
Несколько штук в год. Один-два-три.
Для вертов и крылатых рокет делают в разы больше.


вопщим та вот всё по Ан-148 скока чего и куда..
http://russianplanes…nov/An-148
Если хочешь собрать страну, давай вещам правильные имена и выкрикай их на всех базарах(с) Конфуций
  • +0.45 / 6
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,033
Читатели: 15
Тред №347087
Дискуссия   56 0
Цитата: Александр_С
Как мне кажется, мотивация простая. Двигатели не сертифицированы для полетов в Европу, поэтому компаниям не выгодны. Плюс унификация с двигателями других самолетов из парка авиакомпаний.

На авиапорту уже оттоптались. Никому тот АН не впёрся. Украинские АК его не берут в упор, а, наоборот, берут бразильянцев. Так что, типа, отмазка "сделайте нам на GE", а там или ишак, или падишах. Ремоторизация на несколько лет растянется с испытаниями.
  • +0.42 / 6
  • АУ
_Cynic_
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +218.44
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 214
Читатели: 0
Тред №347091
Дискуссия   64 0
ПО УСЛОВИЯМ МВФ, НА УКРАИНЕ ДОЛЖНЫ ПЕРЕЙТИ К ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ ЗА КОММУНАЛКУ
Для предоставления третьего транша кредита Международный валютный фонд (МВФ) требует от правительства Украины повышения цен на газ для населения. Об этом заявил представитель МВФ по Украине Макс Альер, передаёт корреспондент ИА REX.
Основанием для повышения в МВФ считают существенную разницу между контрактной ценой на российский газ для Украины и отпускной ценой для населения. Согласно газовым договорам с РФ базовая цена газа для Украины составляет 450 долларов за тыс. кубометров. При этом уже к концу 2011 года стоимость тысячи кубометров газа для Украины может составить 400 долларов с учётом скидки. Цены на природный газ для населения варьируются в пределах от 725,4 гривен (90,3 долларов США) за тыс. кубометров до 2954,1 гривен (367,8 долларов) за тыс. кубометров в зависимости от объёма потребления и наличия счётчиков. Населению поставляется газ украинской добычи, который значительно дешевле российского.

По мнению эксперта Института энергетических исследований Юрия Корольчука, если Украина выполнит требования МВФ, то стоимость коммунальных услуг для населения сравняется с европейскими показателями. «Если выполним требование МВФ, то цена на газ для населения повысится на 50%. В общих коммунальных платежах цена на газ зимой (при автономном отоплении) сейчас составляет где-то 60%. В платёжках цифры вырастут в 2 раза. Если не будут сильно расти другие тарифы на коммунальные услуги, то газ в платежках после 50% повышения будет составлять более 70% от всех платежей. Это уже европейский показатель, где плата за энергоносители составляет (особенно зимой) - 80%», - рассказал корреспонденту ИА REX эксперт.

По его информации, НКРЭ уже получило предложения «Нафтогаза» по повышению цены на газ. Есть 2 варианта. Первый – поднять цену в два этапа. При минимальном потреблении с нынешних 725 и 798 гривен за тыс. кубометров цена вырастет до 1100 и 1200 грн. При этом в «Нафтогазе» планируют объединить первые две категории. А для тех, кто потребляет газ в объёме от 6 тыс. кубометров, тариф просто поднимут на 50%.

«Хотя я склоняюсь к мнению, что они поднимут всё в один этап, потому что уже затянули всё до крайности. Другой путь вообще объединить всех. Это «Нафтогаз» прогибается под странную идею Януковича сделать один тариф для всех. В этом случае цена на газ будет приблизительно 1600 гривен. Но, сразу скажу, маловероятно. Возможности не повышать «коммуналку» уже нет. Её нужно было повышать ещё несколько лет назад. Даже если учесть, что для населения идёт газ отечественной добычи, то всё равно отрасль добычи газа нуждается в инвестициях. На Украине и так уже второй год наблюдается падение добычи газа», - считает Юрий Корольчук.

Он также подчеркнул, что вероятнее всего правительство Украины будет стараться оттянуть повышение цены на газ до окончания парламентских выборов в 2012 году.

Напомним, что МВФ выставил Украине три основных требования для предоставления очередного транша  - это повышение пенсионного возраста, рост цен на газ для населения и сдерживание дефицита бюджета в рамках 3,5% от ВВП. Пенсионную реформу правительство Украины уже провело, урезав тем самым конституционные социальные гарантии украинцев (Согласно Конституции Украины сокращение прав и социальных гарантий, установленных ранее, не допускается). Зимой 2010-2011 года под требования МВФ был принят непопулярный новый Налоговый кодекс, который существенно ухудшил положение малого бизнеса. Среди требований МВФ также рассматривалось и принятие нового Трудового кодекса, который урезает социальные гарантии наёмных сотрудников. Премьер-министр Украины Николай Азаров высказывал мнение, что на сегодняшний день Украине не нужны деньги МВФ.
http://www.iarex.ru/news/19477.html
  • +1.11 / 16
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Практикант
Карма: +3,439.07
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,777
Читатели: 0
Тред №347103
Дискуссия   59 0
Цитата: grizzly
Честно говоря, конструкция пассажирского самолета с движками, висящими рядом с салоном, всегда казалась мне странной.
Увеличить зазор между движком и ВПП можно и как-нибудь иначе.


Дык - слепили как умеют по традиционной для Ан схеме высокоплана.
Движки рядом с салоном - это пол-беды... Десяток тонн керосина над пассажирским салоном еще прикольнее.

Кстати, по поводу движков и Богуслаева, на ветке про SSJ:

РБК-Украина: Почему? Репутация двигателей «Мотор Сич» так сильно упала?
Александр Кива: Не скажу, что упала. Самолеты сегодня выходят на хорошие показатели по налету - до 400 часов в месяц. Фактически превышен порог безубыточности. Таким образом, сегодня эксплуатация Ан-148 уже приносит доход.
Но есть заказчики, которые требуют, чтобы самолет был сертифицирован по западным требованиям. Поэтому мы должны использовать в самолете агрегаты, которые имеют сертификат к установке по западным требованиям. Двигатели «Мотор Сич» по состоянию на сегодня таких сертификатов не имеют.


И все дела. Очень сильно сомневаюсь, что эти движки удастся сертифицировать, даже если они будут производиться в России, так шта-а-а...
Отредактировано: Schreibikus - 15 сен 2011 05:57:03
Химик-скептик
  • +0.63 / 14
  • АУ
deni77
 
russia
Хабаровск
46 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Тред №347105
Дискуссия   82 0
Цитата: yalos от 14.09.2011 22:12:36
Уважаемая Муркелла, нынешние плюсы на Авантюре, для здравого смысла, - это скорее отрицательный результатПодмигивающий, так что реакция "камрадов" меня не парит и адресованные мне минусы я воспринимаю с благодарностью.Веселый...

Мазохизм как образ жизни на форуме? Впрочем, если Вам это доставляет удовольствие - вперед.

Цитата: yalos от 14.09.2011 22:12:36  И всё же, данная ветка уже долгое время пребывает в местечковом анабиозе и представляет из себя скорее реплекирующее сообщество.Улыбающийся

Ну так погоды в украинском политикуме стоят предсказанные, вот и не возбуждается никто. Азаров привычно несет чушь, Янукович все более и более походит на новую версию Кучмы - с чего ветке то бурлить?

Цитата: yalos от 14.09.2011 22:12:36 Как на счёт того, что-бы думать несколько шире, нежели в пределах ограниченных личным непониманием? ...

И кто Вам в этом мешает? Предъявите широту своего мышления, не ограниченного непониманием, тоггда и посмеемся обсудим.
Цитата: yalos от 14.09.2011 22:12:36 ... Форма, - дело десятое, куда важнее содержание.Подмигивающий

Т.е. у колеса (к примеру) форма не важна - так не тормозите, наладьте выпуск квадратных колес, озолотитесь, ведь форма то не важнаВеселый.
Цитата: yalos от 14.09.2011 22:12:36 ...P.S. К примеру, от чего такая суете во властной Украине по поводу цен на газ. именно сейчас?Подмигивающий...

1). Необходимость поднять рейтинг ПР и Януковича перед выборами в ВР 2012 г.
2). Необходимость рассчитаться со "спонсорами" предвыборной компании ПР и Януковича на прошедших выборах в ВР и Президента.
3). При этом неадекватность как самой цели (получить дешевый газ ничем не поступившись), так и методов (истерики в прессе, обвинения в диктате, попытки аппелировать к некоему "мировому сообществу" и прочий бред) объясняются общей неадекватность украинских политических элит современной обстановке. Они (элиты) застыли в 2000-2003 гг. и искренне непонимают, почему привычные методы перестали работать.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
  • +2.04 / 29
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,033
Читатели: 15
Тред №347139
Дискуссия   52 0
Цитата: AVer
..Самолет с высоким расположением крыла имеет более высокую защищенность двигателя от попадания посторонних предметов,в результате чего вероятность до срочного снятия двигателя у высокоплана на порядок нижечем у низкоплана...
...

Ну да, ну да... Только у "на проядок ниже", на 148, уже есть, как минимум, 3 инцидента. А сколько их, тех 148? Арбасы и Боинги должны стаями на замену стоять, однако-ж нет такого явления. Значить, дело не в бобине.
  • -0.02 / 10
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №347143
Дискуссия   65 0
Довольно интересная информация :

Чехия и Польша соединили свои газопроводы 32-километровой специальной газовой перемычкой STORK, сообщает Чешское информагентство ЧТК.

На церемонии открытия перемычки в Тешине присутствовали премьер-министры Чехии и Польши Петр Нечас и Дональд Туск.

Глава правительства Чехии подчеркнул, что газовая перемычка "повысит энергетическую безопасность Чехии". По его словам, в будущем STORK даст возможность "присоединиться к новым газовым трассам, которые пройдут на юго-востоке Европы". В перспективе Чехия сможет также получить доступ к терминалам сжиженного газа на Балтийском и Адриатическом морях, добавил Нечас.

Премьер-министр Польши отметил, что открытие газовой перемычки - это "очередной шаг в создании единого европейского энергетического рынка". Туск подчеркнул, что газовый коридор "Север-Юг" важен для всей Европы, так как "дает надежду, что газовые проблемы никогда больше не затронут наших стран", цитирует РИА Новости.

Газопровод STORK позволяет осуществлять транспортировку газа в обоих направлениях. В настоящее время газ поступает из Чехии в Польшу.

Общая протяженность газовой перемычки - 32 километра, из которых - 10 км по территории Чехии и 22 км по территории Польши. Пропускная способность перемычки - 500 миллионов кубометров газа в год.

Источник : http://www.unian.net…56702.html

ИМХО , теперь РФ может спокойно выкупать у Белоруссии газотранспортную систему и увеличивать транзит газа в ЕС через РБ и Польшу .
Вот такие первые цветочки новой глобальной перемоги Украины в борьбе с газовым Мордором ! Впрочем , ягодки ещё впереди ...
  • +0.73 / 16
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №347144
Дискуссия   45 0
Цитата: Медведь от 14.09.2011 19:33:36
У Азарова решили напугать Европу и Россию: если что - трубу разберут
...
А ведь реально разберут. Ломать - не строить  8)


-    "Эбенезеру Дорсету, эсквайру.
    Мы спрятали вашего мальчика в надежном  месте,  далеко  от  города.  Не
только  вы,  но  даже  самые  ловкие  сыщики  напрасно  будут  его   искать.
Окончательные, единственные условия,  на  которых  вы  можете  получить  его
обратно, следующие: мы требуем за его возвращение полторы  тысячи  долларов;
деньги должны быть оставлены сегодня в полночь на том же месте и  в  той  же
коробочке, что и ваш ответ, -  где  именно,  будет  сказано  ниже.  Если  вы
согласны на эти условия, пришлите ответ в письменном виде с кем-нибудь одним
к половине девятого. За бродом через Совиный ручей  по  дороге  к  Тополевой
роще растут три больших дерева на расстоянии ста ярдов одно  от  другого,  у
самой изгороди, что идет мимо пшеничного поля, с правой стороны. Под столбом
этой изгороди, напротив третьего  дерева,  ваш  посланный  найдет  небольшую
картонную коробку.
    Он должен положить ответ в эту коробку и немедленно вернуться в город.
    Если вы попытаетесь выдать нас или не выполнить наших  требований,  как
сказано, вы никогда больше не увидите вашего сына.
    Если вы уплатите деньги, как сказано, он будет вам  возвращен  целым  и
невредимым в течение трех часов. Эти условия окончательны, и, если вы на них
не согласитесь, всякие дальнейшие сообщения будут прерваны.
                                    Два злодея".

-    "Двум злодеям.
    Джентльмены, с сегодняшней почтой я получил ваше письмо насчет  выкупа,
который вы просите за то, чтобы вернуть мне сына. Думаю, что вы запрашиваете
лишнее, а потому делаю вам со своей стороны контрпредложение и полагаю,  что
вы его примете. Вы приводите Джонни домой и  платите  мне  двести  пятьдесят
долларов наличными, а я соглашаюсь взять  его  у  вас  с  рук  долой.  Лучше
приходите ночью, а то соседи думают, что он пропал без вести, и я не отвечаю
за то, что они сделают с человеком, который приведет Джонни домой.
            С совершенным почтением
                                   Эбенезер Дорсет".
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.55 / 36
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №347146
Дискуссия   58 0


http://ria.ru/resear…41510.html

В общем, примерно, отражает  уровень жизни
Отредактировано: Грамотей - 15 сен 2011 14:59:22
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -1.06 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 31
 
madmis1 , tnc