Украина и украинско-российские отношения

КИЕВ, 15 сентября. Украина посоветуется с Россией, вооружать ли каспийский регион. Об этом "Росбалту" заявил первый заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

Соратник Виктора Януковича подчеркнул, что "Украина всегда считала и считает, что все вопросы, в том числе вооружений, решаются только за столом переговоров". "И, если станет вопрос о вооружении Украиной Азербайджана и других стран региона, то мы будем вести переговоры со всеми участниками, в том числе с Россией", — отметил он.

Чечетов считает, что "во многом сама постановка вопроса о возможном военно-техническом сотрудничестве Украины со странами каспийского региона похожа на попытку найти новую горячую точку, создать новый военный и геополитический конфликт". "Украине это не нужно. Но у нас есть уверенность, что всем странам в данном регионе также нужен мир и спокойствие", — добавил "регионал".

При этом депутат полагает, что "Украина как один из сильных игроков на мировой арене вооружений действовала и будет действовать, в том числе опираясь на собственные экономические интересы". "Это делают все развитые и независимые страны", — отметил он.
http://www.rosbalt.r…90407.html

Казалось бы и при чем здесь цена на газ?

Цитата: Послушник от 15.09.2011 20:50:31
Украина может стать новым центром экономического роста Европы, заявил глава Объединенного движения работодателей Украины Дмитрий Фирташ, выступая в четверг в Тель-Авиве на Европейской конференции работодателей.

Ну да, ренессанс уже 3 года как наступил, теперь осталось галактическую укроимперию построить.

Интересно, а Фирташ читал надпись, которая как утверждают, висит в аэропорту Бен-Гурион и гласит "не считайте себя самым умным, тут все евреи"  :D

Цитата: Послушник от 15.09.2011 20:50:31
Украина может стать новым центром экономического роста Европы, заявил глава Объединенного движения работодателей Украины Дмитрий Фирташ, выступая в четверг в Тель-Авиве на Европейской конференции работодателей.

Ну дык

Согласно сообщению Государственной службы статистики Украины  количество украинцев, состоящих на учете в государственной службе занятости, на 1 сентября 2011 года составило 448,3 тыс. человек, что на 36 тыс. человек меньше, чем на 1 августа т.г.

Потребность предприятий в работниках на замещение вакантных должностей на 1 сентября 2011 года составляла 93,2 тыс. человек (на 1 января 2011 г. – 63,9 тыс. человек).
http://www.segodnya.…88862.html

Так что рост налицо

Украинские переговорщики регулярно проигрывают любые переговоры с Россией из-за своей низкой профессиональной подготовки. Об этом в ходе видео-онлайн-конференции на From-UA заявил лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.

По мнению политика, нынешняя ситуация с газовыми контрактами является прямым следствием допущенных ошибок. «Виновата в этой ситуации украинская власть, которая заключила невыгодное в виде цены и недальновидное в качестве условий соглашение. Опираясь не на интересы государства и народа, а, как всегда, на личные и сиюминутные интересы», - сказал он.

«В реальности выход будет найден в том, что украинская ГТС будет принадлежать консорциуму, в который будут входить Россия, Европа и Украина. Охранять газопровод будут войска «Газпрома» и охранные структуры европейских компаний. Управлять будут те, кто будет вкладывать деньги – «Газпром» и европейский конгломерат», - считает политик.

Беркут уверен, что ничем хорошим политические проблемы Украины не закончатся. «Украина обязательно потеряет ГТС, как она потеряла все, что у нее было: металлургию, химию, нефтеперегонку, авиапромышленность, ВПК, ЯО, энергетику. После ГТС дойдет очередь до земли, которая тоже через какое-то небольшое время после ее юридической перепаковки украинской элитой будет продана за астрономические суммы, разумеется, через оффшоры (то есть налогов не будет), все тем же известным мировым сельскохозяйственным монополиям – Nestle, Cargill, Monsanto и другим. Это единственный путь для страны третьего мира, которой является Украина, по которому ее поведет ее элита», - заявил он.
http://www.from-ua.c…e363b.html

ЗЫ Посмотрите, российская элита уже 20 лет всегда переигрывает украинскую, начиная с раздела долгов СССР  :o и заканчивая последними газовыми соглашениями. Какие бы переговоры мы не вели, всегда потом выясняется, что мы снова не смогли отстоять и снова проиграли. Я отвечу, почему так происходит: потому что сегодняшняя украинская элита вторична по отношению не то что к элите США и Европы, но даже по отношению к российской элите. Связано это, прежде всего, с тем, что уровень интеллекта, профессионализма, подготовки у российских переговорщиков всегда намного выше, чем у тех, кто сидит с украинской стороны, из которых большинство всегда были случайными людьми по политическим квотам. Отсюда закономерный результат того, что Россия всегда обыгрывала Украину и будет продолжать это делать хотя бы потому, что интеллектуальный потенциал как самого Путина, так и его окружения не сопоставим с интеллектуалом ни ВФ, ни Леди Ю, а Ющенко – так вообще динозавр. Разумеется, каждый из этих людей под себя подбирает и свою команду.
http://www.from-ua.c…f7991.html

Цитата: Luna от 15.09.2011 20:54:36
КИЕВ, 15 сентября. Украина посоветуется с Россией, вооружать ли каспийский регион. Об этом "Росбалту" заявил первый заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

Соратник Виктора Януковича подчеркнул, что "Украина всегда считала и считает, что все вопросы, в том числе вооружений, решаются только за столом переговоров". "И, если станет вопрос о вооружении Украиной Азербайджана и других стран региона, то мы будем вести переговоры со всеми участниками, в том числе с Россией", — отметил он.

Чечетов считает, что "во многом сама постановка вопроса о возможном военно-техническом сотрудничестве Украины со странами каспийского региона похожа на попытку найти новую горячую точку, создать новый военный и геополитический конфликт". "Украине это не нужно. Но у нас есть уверенность, что всем странам в данном регионе также нужен мир и спокойствие", — добавил "регионал".

При этом депутат полагает, что "Украина как один из сильных игроков на мировой арене вооружений действовала и будет действовать, в том числе опираясь на собственные экономические интересы". "Это делают все развитые и независимые страны", — отметил он.
http://www.rosbalt.r…90407.html

Казалось бы и при чем здесь цена на газ?

Наш ответ Чемберлену эээ...Чечетову:
15.09.2011 Сторожевой корабль "Дагестан", строящийся на Зеленодольском судостроительном заводе, 13 сентября начал переход по внутренним морским путям к месту проведения испытаний - в Новороссийск. Об этом Центральному Военно-Морскому Порталу стало известно от источника в оборонной промышленности.

"Дагестан" - второй корбль проекта 11661К, построенный корабелами ОАО "Зеленодольский завод им. А.М.Горького" по заказу ВМФ России. Первый - "Татарстан" - флагман Каспийской флотилии, вступил в строй в 2003 году.

СКР "Дагестан", также предназначенный для службы на Каспии, имеет по сравнению с предшественником серьёзные отличия в составе вооружения. Это первый корабль российского Военно-морского флота, вооруженный универсальным ракетным комплексом "Калибр-НК", способным применять несколько типов высокоточных ракет как по надводным, так и по береговым целям на дальностях до 300 км.

До конца сентября корабль будет приведён в Новороссийск, где с 1 октября начнутся его комплексные испытания - ходовые, испытания электронных средств и оружия. СКР "Дагестан" планируется передать флоту в 2012 году.
http://flotprom.ru/n…T_ID=91835

Цитата: Luna от 15.09.2011 21:10:19
Украинские переговорщики регулярно проигрывают любые переговоры с Россией из-за своей низкой профессиональной подготовки. Об этом в ходе видео-онлайн-конференции на From-UA заявил лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.

......

А еще лидер политической партии. Элементарщины не знает. Профессиональная подготовка переговорщиков далеко не на первом месте.
Если вам покажут финский нож в темном переулке на переговорах по поводу передачи вашего кошелька под другую юрисдикцию, то вы без всяких слов согласитесь с другой переговорной стороной. А если вы в ответ покажете АКМ, то другая сторона сразу откажется от претензий на ваш кошелек и отзовет свое предложение..
Что может Украина предложить на переговорах с Россией. Танковую армию под Белгород? Нет. Честное деловое сотрудничество? Нет. Совместное партнерство в международных делах? Нет. Предлагают только два аргумента. Мы хотим.  Вы должны. А если не согласны, назло вам учиним самовредительство. При таких аргументах никакое искусство переговорщиков  не достигнет цели.

Цитата: Jack_Forest от 13.09.2011 23:13:49
Народ, помогите грамотно выстроить стратегию в дискуссия с гражданами Украины по поводу того, как в России "плохо/не лучше/еще хуже".

вот ещё статеечка, помогающая подобрать аргументы - тем более что наглядные примеры прямо в Киеве всякому неверующему пощупать можно
http://2000.net.ua/2000/aspekty/obrazovanie/75344

Цитата: В. Вилежаня от 15.09.2011 21:30:55
Если вам покажут финский нож в темном переулке на переговорах по поводу передачи вашего кошелька под другую юрисдикцию, то вы без всяких слов согласитесь с другой переговорной стороной. А если вы в ответ покажете АКМ, то другая сторона сразу откажется от претензий на ваш кошелек и отзовет свое предложение..
Что может Украина предложить на переговорах с Россией.  

Не согласная я
Если бы Украина не была раздираема политически и "с украинской стороны, из которых большинство всегда были случайными людьми по политическим квотам." были бы профессионалы. то все было бы возможно.

ЗЫ. В подтверждение выдержка из статьи "Диверсификаторы"

""В Украине идею прокачки каспийской нефти отстаивали тогдашний вице-премьер Виталий Гайдук и министр топлива и энергетики Сергей Ермилов. Позицию использования нефтепровода в реверсивном режиме защищал Ю.Бойко, который в 2004 году возглавлял НАК "Нафтогаз Украины". После отставки В.Гайдука в конце 2003 и С.Ермилова – в начале 2004 прокачка каспийской нефти была заблокирована. И в августе-сентябре 2004 года нефтепровод Одесса – Броды начал использоваться в реверсивном режиме в интересах российской ТНК-ВР. То есть Ю.Бойко открыто лоббировал интересы ТНК-ВР и реверс Одесса – Броды",

....."Интересно, что позиция Ю.Бойко в 2011 году – это оборотная сторона Ю.Бойко образца 2004. Ведь в 2003-2004 годах именно он приложил максимум усилий для того, чтобы Одесса – Броды работал не в аверсном для каспийской нефти, а в реверсном режиме – для российской нефти. Теперь же Ю.Бойко превратился в апологета транспортировки каспийской нефти. В 2004 году он заявлял защитникам аверса, что у них нет договоров с компаниями – поставщиками каспийской нефти, а только меморандумы и протоколы о намерениях. Сегодня у Ю.Бойко также нет договоров, а только подписанный меморандум с Азербайджаном. То есть даже не с компаниями-поставщиками и компаниями-потребителями", – подчеркивает Ю.Корольчук.

....
"Причина таких активных движений Ю.Бойко – то, что он не достиг позитивных результатов в газовых переговорах с Россией. И это стало одним из факторов ухудшения отношений группы RosUkrEnergo с Президентом Виктором Януковичем. Можно сказать, что В.Янукович раздражен. Реабилитировав идею прокачки каспийской нефти, Ю.Бойко пытается улучшить отношения ЕС и Украины, что будет позитивно воспринято Президентом, так как В.Янукович получит в ЕС статус "диверсификатора". А это, по мнению Ю.Бойко, даст возможность возобновить кредит доверия В.Януковича к RosUkrEnergo", – считает эксперт.

http://minprom.ua/articles/76129.html

Цитата: Ибрагим Оглы
Ну да,я про 2 ветки. А когда подсчитают-начнут сдаваться.
Я так думаю(с)

"24 часа на размышления для сдачи и - воля; первые мои выстрелы - уже неволя; штурм - смерть" (с)
По мне, так уже пристрелка началась и "воли" больше не предложат.

Российским либерастам у заморских еще учиться и учиться. Наткнулся на статейку, ни разу не омраченную прикосновением интеллекта, написанную страдалицей за судьбу Украины, некоей Оксана Башук Хепберн (Oksana Bashuk Hepburn ) - феерично. Приведу выдержки из этого потока сознания (с выделением самых замечательных мест).
З.Ы. Слабонервным - не читать  ;)

Счастливого дня рождения?("Kyiv Post", Украина)  http://inosmi.ru/ukr…90646.html

.....мыши
Приспособившись к требованиям России после своего пришествия к власти более года назад – сдать в аренду России свою военно-морскую базу в Черном море, принять неблагоприятные условия оплаты энергоресурсов – президент Виктор Янукович сейчас вновь задумался о целесообразности признания требований России за счет Украины. Предмет спора? Совместное членство  в свободной экономической зоне с Белоруссией и Казахстаном поставлено на карту. Украина предпочитает формулу 3+1 , которая позволяет достичь торгового соглашения с Европой, то время как предложение России этого не позволяет. На заметку: и олигархи, и большинство граждан согласны. Скажем «нет» России.

Такая всеобщая поддержка ускользнула от взгляда президента, когда он вслед за Россией стал отступать от принципов демократии и правопорядка после пришествия к власти около полутора лет назад. Теперь же, вместо того, чтобы делать акценты на положительных достижениях, он спровоцировал еще одну политическую катастрофу арестом лидера политической оппозиции Юлии Тимошенко. Украина бушует, международные организации предупреждают о последствиях для дальнейшей европейской интеграции.
....... мыши

А что же Россия?

Ее лидеры лишь тихо хихикают в свой борщ, в то время как критика в адрес их «друга» Януковича нарастает. Фактически,  Россия присоединилась к хору критиков, поучая его в вопросах правопорядка, несмотря на продолжающиеся аресты представителей своей собственной оппозиции, некоторые из которых произошли всего несколько недель назад. Цель России – изолировать Украину: без друзей она будет вынуждена подписать торговый договор, выгодный для России. И кто знает, возможно, потерпев политическое фиаско,  нынешний руководитель страны уйдет в отставку? Или, вероятно, небольшое вторжение, как в случае с Грузией, с целью «спасти» Украину  может случиться для того, чтобы, конечно же, «защитить» народ. И как удобно, что наиболее подходящий кандидат сейчас находится в тюрьме. Россия вполне может продолжить содействовать в восстановлении порядка на Украине, предложив альтернативную кандидатуру.
..... мыши
Недавно Россия отправила в Черное море дополнительно пять военных судов, что заставило некоторые западные страны усилить военную  дипломатическую бдительность.
......мыши
Чтобы двигаться дальше, Януковичу необходимо вновь обратиться к демократическим стандартам и найти новых союзников. Мы еще увидим, сможет ли он освободиться от уз устаревших альянсов или, что более значимо, выдержать дальнейшее давление со стороны России, которое, очевидно, будет нарастать. Россия может попробовать использовать силу, однако, она вряд ли бросит вызов мировому демократическому сообществу, если оно встанет на защиту Украины. Без сомнения, Янукович должен понимать, что единственный способ заставить Россию принять выгодное обеим странам торговое соглашение или договориться о поставках энергоресурсов – кардинально поменять политический курс и заручиться поддержкой Запада. Первый шаг в этом направлении – освобождение Тимошенко.

С этой целью было бы полезно добрым друзьям, таким как премьер-министр Канады Стивен Харпер, а также лидерам других западных стран, позвонить Януковичу и уговорить его предпринять правильные меры. И, кроме того, напомнить ему, что Европа и другие страны также заинтересованы в торговых соглашениях с Украиной, но не тогда, когда политические оппоненты правительства находятся в тюрьме. Если же приговор будет вынесен, момент будет упущен.

Мое послесловие: Это великолепно, тут даже комментировать ничего не надо.

Цитата: Luna от 15.09.2011 21:43:31
Не согласная я
Если бы Украина не была раздираема политически и "с украинской стороны, из которых большинство всегда были случайными людьми по политическим квотам." были бы профессионалы. то все было бы возможно.

Самое главное понять ЭТО БЫЛА БЫ УЖЕ НЕ УКРАИНА.
То же самое про президентов. Почему они такие? ПОТОМУ ЧТО ЭТО УКРАИНА. Других президентов быть не может В ПРИНЦИПЕ. Пока существует Украина - всё будет именно так как оно сейчас есть.

Цитата: Послушник от 15.09.2011 18:31:34
 будет консорциум по ГТС.Либо  33-33-33(Россия-ЕС-У) либо 50-50(для начала)Россия-У.За данное телодвижение У получит ещё отсрочку на годик по газовым тарифам.

Достойный ответ думающего человека, но к сожалению предложенные вами схемы на сегодня мало вероятны. Ибо участие в эксплуатации ГТС Украины для Европы не имеет интереса, - дряхлеющая и слабопрозрачная структура на непредсказуемой территории, а ещё с вводом в строй всех Потоков ГТС Украины станет для Европы ненужной и тяжёлой обузой. Европе необходим газ на европейских границах, а уж как Газпром его туда доставит, Европу не интересует. Так что интерес Европы сразу отметаем. Остаётся Россия и Украина. Газпрому ГТС Украины весьма интересна, - это транзитные мощности и выход на немаленький рынок сбыта, но 50 на 50 не будет никогда, по многим причинам, в том числе и большие вложения в модернизацию, нужны железные гарантии. Так что остаётся только передача ГТС Украины в собственность Газпрома.

Цитата: Alias
Станно, кремляне говорят другое. А от чего это так?  ;D

Видимо, знают, что не согласятся. Эуропеицкий-то шлях манит!
Осознание прелестей ВТО сколько длилось? Вот и с ГТС и ЗСТ время примерно такое-же будет. А к тому времени ушедший поезд дойдёт до второй ветки СП. Если вшивые не одумаются до момента размещения заказа на трубы для ЮП, то алес капут, назад дороги нет... Покупка труб, это точка невозврата.

Вот , кстати , сегодняшнее высказывание крымского коммуниста Грача :

Леонид Грач: С приходом Рогозина российско-украинские отношения только ухудшатся
Д. Рогозин делает вид, что является сторонником славянского единства, иначе он не стоял бы на оранжевом Майдане в 2004 году вместе с В. Ющенко. Рогозин способен лишь разрушать единство русского патриотического движения. Если он все же придет, то можно ожидать лишь ухудшения российско-украинских отношений.

В Украине и так давно зреет русофобская, антироссийская атмосфера. Пророссийские политические силы Крыма разрознены и, по сути, стоят на пути финансового крохоборства. Сегодня они противодействуют друг другу и, таким образом, льют воду на мельницу антироссийских сил. И никаких результатов во благо единства русского патриотического движения не добиваются.

Единственное исключение - Конституция Автономной Республики Крым, благодаря которой были заложены такие основы, как право применения русского языка и право Крыма сотрудничать с регионами России. Крымская Конституция предусматривает полномочия, которых не имеет подавляющее большинство автономных образований в других странах СНГ. Чего стоит проект строительства моста Крым-Кубань! Это - принципиальнейший вопрос геополитического характера. А Рогозин только использовал российские деньги, при этом никаких позитивных результатов не добивался. Опыт прошлых лет явно говорит нам о том, что за словами Рогозина относительно Крыма не следует никаких действий.

Рогозин из патриота выродился в "попа Гопона", и таких "гопонят", которые наплодились в Крыму, мы называем любителями Пушкина за деньги. Нужно сделать выводы из создавшейся здесь ситуации - разрушены пророссийские общины, организации и движения, провалена идея создания Института соотечественников. По сути, в Украине также заразились вирусом "любителей Пушкина за деньги", которых под себя подмяла Партия регионов. И эти движения сегодня не сопротивляются антироссийскому курсу, взятому В. Януковичем и правящей Партией регионов.

Конец цитаты .

Ну почему ни одного политика на Украине никогда не устраивает ни один российский официальный представитель ? Нет , я помню , что самодеятельного воришку Лужкова крымские официальные деятели очень любили . Видимо , процесс отмыва денег был захватывающе интересен . Черномырдин вроде тоже не вызывал сильного раздражения . Тоже , наверное , помогал по-свойски некоторым . А вот остальные , особенно из молодых и рьяных российских политиков , не нравятся . Наверное потому , что ничего не предлагают ни отмыть , ни закопать ? Потому и не удостаиваются ничего , кроме обзывания Гапонами ...

Цитата: mse от 15.09.2011 23:15:53
Видимо, знают, что не согласятся. Эуропеицкий-то шлях манит!
Осознание прелестей ВТО сколько длилось? Вот и с ГТС и ЗСТ время примерно такое-же будет. А к тому времени ушедший поезд дойдёт до второй ветки СП. Если вшивые не одумаются до момента размещения заказа на трубы для ЮП, то алес капут, назад дороги нет... Покупка труб, это точка невозврата.

Мне вообще кажется, что Украина и Россия в данном "споре" просто спарринг-партнеры. Цель - Южный поток. Его надо построить при любых раскладах. Деньги на него уже заложены в активы трубных и строительных компаний. Более того - банки уже посчитали проценты с кредитов на строительство ЮП. Для них в кризис это просто манна небесная...
Без строительства ЮП российским и европейским компаниям будет очень фигово.
Что надо в кризис? Правильно. Крупные проекты. При чем такие, которые не просто "разбрасывание денег", хотя можно и так. Южный поток это крайне нужный проект для стимулирования экономики.

Цитата: Alias

Я тут самый главный ЮП-скептик. Я просто не вижу покупателей на газ по южному потоку. Там одни банкроты-лимитрофы. Такие мини-украины в числе 1.5 десятка. Разве что на самом-самом конце Франция есть как нормальный покупатель.

З.Ы. запишите в тетрадку "национальные интресы" = интересы национального крупного капиталла. Ему ни ВТО, ни ЗСТ мешать не будет. Собственно поэтому никто из ВТО не рвеццо.


Короче, mse, я спрашивал у газпромитов, чего они будут делать с  толпой этих Хорватий-Болгарий-Греций. Они ответили, что строить с помощью ЕС. А вот че будет с ЕС в 2015? И че будет с этими недоразумениями в 2015? А в 2019?

Именно на этом основываеццо мой скептицизм.

Я считаю что это не имеет значения. ЮП по моему мнению - социальный проект.
Можно деньги на него, конечно, просто раздать ставшим без него безработными металлургам, рудокопам, строителям третьего энергоблока ростовской АЭС (половина мощности блока уйдет на компрессорную станцию). Может от этого даже экономия будет. Но точно станет хуже криминогенная ситуация, ибо безработных будет поболе... Точно на российские курорты не поедут отдыхать безработные экс-трубники. И т.д...

Цитата: Евгений из Днепра от 15.09.2011 19:03:22
Имя им легион?
Хохлы будут бухтеть, но платить (смотри проект хохлобюджета).
Газпром будет продолжать строить Потоки и отмахиваться от бухтения хохловластей.
На реорганизацию Нефтегаза не найдётся денег, на его продажу Газпрому не хватит духу
Сценарий Третьей газовой возможен только в случае серьёзного препятствования чинушами ЕС строительству ЮП...

Спасибо за ответ, есть повод для размышлений.
Вне всякого сомнения Украина будет платить за газ и... за непроходящую глупость своих политиков, в данный момент для неё иного выхода нет. И Потоки никто не остановит. А вот на счёт невозможности продажи Нефтегаза, точнее ГТС Украины, в этом вы не правы. Продавать в том или ином виде придётся, и чем скорее, тем более будет профит от сделки для Украины, я надеюсь укрвласти это понимают. Хотя, как я отмечал ранее, момент для "газовой торговли" укры выбрали отвратительный, до завершения российского выборного сезона никто в России ни о чём серьёзном с Украиной догавариваться не станет. А это на минуточку до следующей весны. Ну да ладно, в этом раскладе более-менее всё ясно, а вот политические последствия, для самой Украины, столь великой укро-газовой глупости куда интереснее и занимательнее. Существует великая доля вероятности, что на волне этих газовых страстей, следующим президентом Украины станет человек, который будет вынужден вести страну в фарватере российских интересов, грубо говоря, - экономика победила недальновидную политику укрдилетантов от власти. Прошу не заблуждаться, - это будет не выбор украинского народа, а скорее попытка нынешней укр"элиты" таким образом сохранить своё влияние в стране.
Вот в каком направлении стоит задуматься участникам украинской ветки.

Цитата: yalos от 16.09.2011 00:45:12
Спасибо за ответ, есть повод для размышлений.
Вне всякого сомнения Украина будет платить за газ и... за непроходящую глупость своих политиков, в данный момент для неё иного выхода нет. И Потоки никто не остановит. А вот на счёт невозможности продажи Нефтегаза, точнее ГТС Украины, в этом вы не правы. Продавать в том или ином виде придётся, и чем скорее, тем более будет профит от сделки для Украины, я надеюсь укрвласти это понимают. Хотя, как я отмечал ранее, момент для "газовой торговли" укры выбрали отвратительный, до завершения российского выборного сезона никто в России ни о чём серьёзном с Украиной догавариваться не станет. А это на минуточку до следующей весны. Ну да ладно, в этом раскладе более-менее всё ясно, а вот политические последствия, для самой Украины, столь великой укро-газовой глупости куда интереснее и занимательнее. Существует великая доля вероятности, что на волне этих газовых страстей, следующим президентом Украины станет человек, который будет вынужден вести страну в фарватере российских интересов, грубо говоря, - экономика победила недальновидную политику укрдилетантов от власти. Прошу не заблуждаться, - это будет не выбор украинского народа, а скорее попытка нынешней укр"элиты" таким образом сохранить своё влияние в стране.
Вот в каком направлении стоит задуматься участникам украинской ветки.  

В принципе не согласен с таким подходом. Не в данный момент. ДЛЯ УКРАИНЫ ВЫХОДА НЕТ ВООБЩЕ. Для её жителей - есть. В состав России. Реально - частями. А как государство Украина существовать не сможет. Даже как нищее государство. Как Палестина. Ну не может - и всё...
Украина - это недоразумение. И чем скорее она закончится - тем лучше всем.
И совершенно не важно какой президент придет к власти. Ну не нужно одному народу несколько государств. Это нонсенс. Вот в этом всё дело.

Цитата: Император Вселенной
Знаем-видели, прошлой весной имели счастье наблюдать приход Януковича к власти именно из этих соображений.
Но как-то не сложилось © In Bruges

Неправильное знание и виденье, кто есть гражданин Янукович и в каком направлении все его стремления и помыслы, понимали все мало-мальски думающие и следящие за его деятельностью люди. Иллюзий на счёт Януковича не было никаких, а вот у самого Януковича было и скорее всего остаётся ещё множество иллюзий на счёт его реальных возможностей и места на политическом "подиуме". Короче, ваш пример "по воробъям".

Цитата: yalos от 16.09.2011 00:45:12Существует великая доля вероятности, что на волне этих газовых страстей, следующим президентом Украины станет человек, который будет вынужден вести страну в фарватере российских интересов, грубо говоря, - экономика победила недальновидную политику укрдилетантов от власти

Круто. После двух дней надувания щек на предмет того, что Вы тут единственный, кто понимает глубину наших глубин, выясняется, что Вы не понимаете ни смысла существования ВГН, ни того, что любого политика, реально проводящего пророссийскую политику в ВГН постигнет судьба Кушнарева.
Вы бы урезали осетра ЧСЗ. Смешно выглядит.