Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pascendi от 01.10.2011 11:40:27
Ничего критически важного -- кроме вычислительной техники, микроэлектроники, субстанций для фармацевтической промышленности, химического сырья для производства пластмасс и пластмассовых изделий, и т.д., и т.п.

К сожалению, Россия сейчас весьма зависит от импорта. Другое дело, что сальдо платежного баланса пока положительное.

АУ на усмотрение модераторов.

Ну и каких ресурсов не хватает, чтобы это всё иметь? Принципиальных?
Т.е. "фатальная невозможность иметь современную фармацевтику, электронику, получать хим сырьё из своей нефти-газа-электричества вызвана принципиальным отсутствием в России ...(подставить нужное)"

Цитата: mse от 01.10.2011 11:51:44
Ну и каких ресурсов не хватает, чтобы это всё иметь? Принципиальных?
Т.е. "фатальная невозможность иметь современную фармацевтику, электронику, получать хим сырьё из своей нефти-газа-электричества вызвана принципиальным отсутствием в России ...(подставить нужное)"

Подставляю нужное: в России отсутствуют либо недостаточно развиты:
- отдельные отрасли химической промышленности;
- фармацевтическая промышленность;
- радиоэлектронная промышленность;
- некоторые подотрасли машиностроения (главным образом в станкостроении);
- кое-что еще, что долго перечислять.

При этом основные причины этого недоразвития:
- отставание в соответствующих областях фундаментальной и прикладной науки;
- отставание в системе высшего образования;
- недостаток инвестиций в создание новых и развитие имеющихся производственных мощностей в отстающих отраслях;
- блокирование Западом возможности приобретения Россией некоторых ключевых технологий.

Цитата: pascendi от 01.10.2011 12:03:18
Подставляю нужное: в России отсутствуют либо недостаточно развиты:
...

Это принципиально непреодолимые причины?
Отрасли недостаточно развиты потому, что в нынешней мировой экономике, выгоднее купить, чем делать самим.
А речь идёт о принципиальной невозможности. Об отстствии некоего стратегического ресурса. Назовите этот ресурс. Но учитывайте, что научно-технические вопросы могут быть наработаны, рано или поздно. Даже в не самых больших и богатых странах. Это не тот ресурс, о котором идёт речь.

Цитата: Bойгач от 01.10.2011 11:51:20
Ну , Вы не правы ! Знаю одного узбека ( работает на мойке автомашин , славный малый , я ему всегда чуть больше плачу и просто так ассигную , иногда некие суммы),так вот он оплачивает учёбу дочки в Ташкенте , платит за её жильё ,покупает на узбекских авиалиниях ей билет до Питера , теперь вот готовится выдать её замуж ,так же лечит свою больную маму ,боится . что так и помрёт . не дождавшись сына из России...
Кстати ,а Вы себе представляете , что такое СВАДЬБА в Средней Азии ? И всё это на денюшку , котороую он заработал моя мою машину в Питере( и других . естественно) !И с его аула под Кокандом ВСЕ мужчины работают в России ! И у ВСЕХ есть дочери , сыновья , матери...

Причем здесь ГОСбюджет. Какое отношение имеют эти деньги к госбюджету (еще раз с оговоркой, что какая-то их долька через налоги на проданные товары/услуги таки в бюджет попадает, никак не определяя его параметры)?

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 12:09:47
Причем здесь ГОСбюджет. Какое отношение имеют эти деньги к госбюджету (еще раз с оговоркой, что какая-то их долька через налоги на проданные товары/услуги таки в бюджет попадает, никак не определяя его параметры)?

Ну, видимо, госбюджет может не париться с пенсиями, соцобеспечением, созданием рабочих мест. У них своя свадьба, а у них, своя.

Цитата: mse от 01.10.2011 12:13:13
Ну, видимо, госбюджет может не париться с пенсиями, соцобеспечением, созданием рабочих мест. У них своя свадьба, а у них, своя.

Ну найдите хоть один бюджет какой-нибудь самой занюханной страны, где в доходной части было бы прописано что-то типа такого:
"поступления средств от граждан, работающих за рубежом" и чтобы эта статья дохода составляла хотя бы половину доходной части бюджета.

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 12:18:46
Ну найдите хоть один бюджет какой-нибудь самой занюханной страны, где в доходной части было бы прописано что-то типа такого:
"поступления средств от граждан, работающих за рубежом" и чтобы эта статья дохода составляла хотя бы половину доходной части бюджета.

Да отчего Вы такой трудный , коллега ? Естественно нет такой статьи бюджета ,есть производная :" как  я заработал деньга в России и принёс их в СВОЙ НацБанк , посредством оплаты этими деньгами обучения , лечения , кормление, поения, одевания , обувания,оплаты госпошлин за жильё, проезд,рождения, брачения, погребения... ну и т.д. своих. оставшихся дома  родных и близких .
Так понятно ? Или у них( да и у всех , кстати) есть иные пути и средства для наполнения своих именно этих статей Госбюджета ? Огласите , Вам непременно выдадут Нобелевку !

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 12:18:46
Ну найдите хоть один бюджет какой-нибудь самой занюханной страны, где в доходной части было бы прописано что-то типа такого:
"поступления средств от граждан, работающих за рубежом" и чтобы эта статья дохода составляла хотя бы половину доходной части бюджета.

Нахуа? Гораздо проще найти бюджет, где на соцобеспечение, создание рабмест и пенсии не выделяется нихуа-хуа. Не говоря о школах, детсадах, бесплатной медицине...
Выкиньте из бюджета Украины эти суммы, какая чудесная картинка получится.

Цитата: mse от 01.10.2011 12:33:45
Нахуа? Гораздо проще найти бюджет, где на соцобеспечение, создание рабмест и пенсии не выделяется нихуа-хуа. Не говоря о школах, детсадах, бесплатной медицине...
Выкиньте из бюджета Украины эти суммы, какая чудесная картинка получится.

Вы  говорите совсем не о том. Речь шла о том, что ГОСбюджеты некоторых шибко продвинутых стран  якобы наполовину наполняются за счет средств, заработанных гастарбайтерами.
А что-то выкинуть и посмотреть полученную картинку, так такое можно произвести с бюджетом любой страны.

Цитата: Bойгач от 01.10.2011 12:29:21
Да отчего Вы такой трудный , коллега ? Естественно нет такой статьи бюджета ,есть производная :" как  я заработал деньга в России и принёс их в СВОЙ НацБанк , посредством оплаты этими деньгами обучения , лечения , кормление, поения, одевания , обувания,оплаты госпошлин за жильё, проезд,рождения, брачения, погребения... ну и т.д. своих. оставшихся дома  родных и близких .
Так понятно ? Или у них( да и у всех , кстати) есть иные пути и средства для наполнения своих именно этих статей Госбюджета ? Огласите , Вам непременно выдадут Нобелевку !

Тогда не говорите о бюджете, говорите о "вливании средств в экономику ..." что-ли  Понимаете, сейчас какой-нибудь умник  с ФУПа (а там не только дебилы тусуются, но есть и умные враги) прочитает Вас и начнет рассказывать о "дебилизме москалей", которые якобы не имеют ни малейшего представления о процессе формирования бюджета страны  и тому подобное.

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 12:54:54
Тогда не говорите о бюджете...
сейчас какой-нибудь умник  с ФУПа

Но если ТАК оно , в конечном итоге, и получается :автомойка в Автово(стройка во Всеволожске,Ленинградка в Москве,рынок в Самаре...)-деньги от меня- сбербанк - почтовый перевод- ташкент(Киев,Кишинёв,...)- ГОСБЮДЖЕТ Узбекистана(Украины .Кыргызии,Молдовы ...и.т.д.) ,как же не говорить ?
Вот мы бы тут ещё на "фуповских умников" внимание обращали ...

Цитата: Bойгач от 01.10.2011 13:15:17
Но если ТАК оно , в конечном итоге, и получается :автомойка в Автово(стройка во Всеволожске,Ленинградка в Москве,рынок в Самаре...)-деньги от меня- сбербанк - почтовый перевод- ташкент(Киев,Кишинёв,...)- ГОСБЮДЖЕТ Узбекистана(Украины .Кыргызии,Молдовы ...и.т.д.) ,как же не говорить ?

Прежде всего. какие-то деньги попали в бюджет России, а уж потом куда-то в бюджет других стран, как "третья производная" от перечисляемых сумм. Ну сколько там украинцев за кордоном? 6 миллионов? Пусть в среднем перечислят по паре тыщ зеленых. Это будет 12 ярдов ( это будет где-то около 7% от ВВП, если верить сводкам ЦРУ). Ну пусть. десятая част попадет именно в бюджет (как НДС на товары, налоги на прибыль ...), то есть 1, 2 ярда. пусть уж будет 2 ярда. Доходная часть ГОСбюджета где-то около 300 ярдов (но гривен), то есть,деньги заробитчан составляют  где-то 5% процентов ГОСбюджета.
Думаю, что это сильно завышенная оценка. Хотя согласен, что 7% от ВВП - это серьезно.

ЦитатаВот мы бы тут ещё на "фуповских умников" внимание обращали ...

А что делать? Их же читают "пересичные громадяне", и не мало.

Цитата: pascendi от 01.10.2011 11:40:27
Ничего критически важного -- кроме вычислительной техники, микроэлектроники, субстанций для фармацевтической промышленности, химического сырья для производства пластмасс и пластмассовых изделий, и т.д., и т.п.

К сожалению, Россия сейчас весьма зависит от импорта. Другое дело, что сальдо платежного баланса пока положительное.

АУ на усмотрение модераторов.

\
Понимаете какое дело....Все вышеперечисленные объекты российского импорта имеют одну важную характеристику-они неэксклюзивны,чего намного труднее сказать о российском экспорте...

*Вот такая загогулина,панимашь...*(це).

Ау-аналогично стартпосту.

Цитата: stanislav_f3c37c
Моя хата скраю - это когда на флангах никого нет и один в поле воин.

Моя хата с краю, это, когда похрен, кто там в поле и сколько их.

Цитата
По поводу зимы - кто захотел сам себя я и прокормит зимой - готовь сани летом.

Дык... А как прокармливать будет? Не соглашаться с ценами на гас? Требовать отменить ЮП? Или доступ на рынки ТС?

Цитата
А вот по поводу ярма одна закавыка - кто им владеет и кто какого вола чем будет кормить - а также распределять между волами и ярмом то что пожал

Тут такой вариант есть - в трудные годы, в ярмо приходилось впрягаться людям. А уж высчитать КТУ, задачка первого-второго класса ЦПШ.

Цитата: stanislav_f3c37c
Наоборот спасибо Вам за цены на газ. Чем больше цена тем больше Бентли в столице и томографов в районных поликлиниках. А тем паче выше ЦЕНА РАБОЧЕЙ СИЛЫ. Заодно и узнаем много интересного - у нас две тайны - баланс Нафтогаза и Пенсионного фонда.
А по ЮП - есть лишнее бабло и желание - стройте хоть три. По ГТС не только на Запад газ  гониться а и Украина обеспечивается.
А про трудные годы - это кто решает . Опять помощь друзьям по белу свету и переброс северных рек в Азию

Дык, это всё и происходит, вне зависимости от криков со стороны. Начиная от Бентлей, томографов и кончая трубами и реками.
Вы-ж отвечали на конкретную реплику. И я комментировал ваш конкретный ответ.
ЗЫ... Насчёт друзей... Нет у нас, слава Богу, друзей. Тем более, по всему свету, чтобы им помогать. А нащот северных рек, завязывайте с тяжёлой синтетикой.

Цитата: Luna от 01.10.2011 01:26:46Позиция Януковича, как утверждают в его окружении, была следующей. В Таможенном союзе нам ловить нечего. Выбор вектора движения Ук­раины сделан, но мы очень надеемся, что с братским российским народом мы сохраним самые тесные и дружеские отношения. Если, конечно, руководство такой великой страны, как Россия, будет выполнять данные ею обещания, в частности по изменению несправедливой формулы образования цены на газ. Ведь именно это Дмитрий Анатолиевич Медведев обещал еще во время подписания Харьковских соглашений. Если Российская сторона не намерена выполнять своих обещаний, то мы будем искать другие пути восстановления справедливости. Как видите, в бюджет 2012 г. забита цена природного газа — 416 долл. Украине будет очень тяжело, но мы выстоим. Просто в этой ситуации мы будем понимать, что не связаны дружескими отношениями с вашей страной. Под вопрос будут поставлены нахождение Черно­морского флота РФ в Севастополе; наше НЕучастие в программе ПРО и ряде других инициатив и организаций, к которым Россия относится весьма насторожено. Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор — за вами.

Чушь собачья

Это никак не могло быть высказано Януковичем, ибо бред.

1. Харьковские соглашения подразумевают скидку на газ. Которую, в случае разрыва соглашения, нужно будет вернуть. Под госгарантии. Уже накопилось более $4 миллиардов.
2. Флот в Севастополе до 2017 года по Большому договору. Очень сомнительно, что этот договор будет кто-то денонсировать.
3. Участие Украины в "программе ПРО и ряде других инициатив и организаций" совершенно не страшно для России. А в НАТО Украину не берут. Не соответствует требованиям организации, понимаешь. И вообще - ракеты летят через Сев. Полюс.  ;)

Да. И на фоне полного паралича НАТО, продемонстрированного в Ливии, этой организацией даже африканских царьков теперь не напугаешь.

В общем - в очередной раз мы видим публикацию сугубо для внутреннего использования. Кстати - почитал я дальше перлы, которые аффтор подает, как "нерешенные вопросы". Очень смешно. И про "консорциум" и про очередь среднеазиаццких стран, стремящихся по дешевке продать свой газ Украине.

Какой-то примитивный примитив. Печально, господа.

Цитата: stanislav_f3c37c
Так мы и не тянем -он нам надо. Только я не понимаю этих мантр - если ЕС -ваши сало и конфеты а также самолеты полное гамно если  ТС - с удовольствием прикупим на много лет вперед  и т.д.

И чё? В Ес ваша нынешняя продукция(сольного производства) никому нах не вперлася...В случае ТС и кооперации-можно начать восстановление старых связей и производство совместной конкурентноспособной в мире продукции..Всё просто..

Министерство сельского хозяйства РФ предлагает продлить до конца 2020 года изъятие сахара из режима свободной торговли с Украиной, срок действия которого истекает 31 декабря 2012 года.

"Министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник поддержала ряд инициатив Союза сахаропроизводителей России по регулированию внутреннего рынка сахара: о сохранении действующего минимального уровня пошлины на импорт сахара-сырца в размере 140 долларов за тонну на период май-июль 2012 года; о продолжении после 31 декабря 2012 года изъятия сахара из режима свободной торговли с Украиной до конца 2020 года", - говорится в сообщении.

Скрынник поручила профильным подразделениям аграрного ведомства совместно с Союзроссахар в месячный срок внести данные предложения в правительство РФ.

Необходимость принятия этих мер связана с ожидаемым в России рекордным урожаем сахарной свеклы до 36 млн тонн и производством сахара в объеме около 5 млн тонн.

Этого, по словам Скрынник, будет достаточно для удовлетворения всех внутренних потребностей и насыщения рынка до начала следующего свекловичного сезона (август 2012 года). При этом будет достигнут пороговый показатель Доктрины продовольственной безопасности с самообеспечения сахаром (не менее 80%
http://www.segodnya.…94224.html

Цитата: YUKLA
Все, что высказывается в прессе и по телевидению - да. Это же для внутреннего пользователя!  ;)

А на международных переговорах такие штуки не проходят. Я с трудом могу себе представить, ЧТО ответили бы Януковичу на это Медвепуты.

Да то примерно и ответили, что Вы написали.
Но это не значит, что Янукович не надувал щёки, неся околесицу.

ЗЫ. И насчет внутреннего пользования.

КИЕВ, 1 октября. Россия первой из мировых стран выступила с жестким заявлением в защиту экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, в отношении которой слушается уголовное дело относительно подписания газовых соглашений в 2009 году, поскольку эти контракты являются выгодными для России.
"Мы живем сейчас с тем, что вас защищает Россия, которая первой выступила с заявлением, потому что именно эти соглашения соответствуют не нашим национальным интересам, а интересам нашего соседа", — сказал министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, обращаясь к депутату от партии БЮТ, руководителю теневого правительства Сергея Соболева.
Министр добавил, что жесткий стиль заявления, которое направила Москва, свидетельствует о заинтересованности российской стороны из-за выгоды, которую она получает от подписанных контрактов.
http://www.rosbalt.r…96168.html

Нормальный такой спич от главы внешнеполитического ведомства  в адрес стратегического партнера и братской страны::)
Москве не стОит реагировать, ведь это внутренняя промывка мозгов украинскому лохторату

Украинцы, а вы не боитесь потерять Россию?
А ведь она уходит....практически ушла