Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
Кому надо тот связи и не рвал -все таки товарооборот существует . А совместную продукцию производят не Украина и Россия а хозсубьекты наших стран которые и без нас прибыль поделять - мешать только не надо. А в ЕС - нужно только одно - стандарты качества произведенного (кстати спасибо Вашему ГлавВетВрачу - драть нужно халтурщиков). А хорошее везде ценится

А вот кому надо - связи рвет. РФ вынуждена вкладывать многие миллиарды в замещение производств, после развала СССР оставшихся на Украине. Понимаете, ВЫ-НУ-ЖДЕ-НА. Всилу ПОЛНОЙ и доказанной 20-летней практикой недоговороспособностью как государства У, так и отдельных его хозсубьектов. Что, в заводы по производству вертолетных двигателей по прихоти "алегархов" в РФ деньги пошли? Что, по прихоти "алегархов" у антоновцев "козья морда" образовалась? Что, Николаевские верфи просто так встали? Дохренищща бабла вваливается в новые судостроительные мощности на территории РФ с нуля, людям квалифицированным с того же Николаева делаются "предложения, от которых нельзя отказаться". Просто так? Малышевцы - мнэ... поведайте про их процветание. Что там с Оплотами, ы? С Нижним Тагилом хотя бы примерно сравнимо? Что, трубопрокатные заводы С НУЛЯ в РФ просто так строят? Выксу, новый цех "Высота 239" в Челябинске, Стан 5000 в Магнитогорске как производитель листа для них. Харцызск - нахер с пляжа! Про Южмаш и КБЮ - молчу, тут есть представителей, знающих про их перспективы "изнутри".

Хорошее - везде ценится, да. Вот и объясните мне, что там у вас хорошего остается? Садочкы? Бджолы?

Цитата: stanislav_f3c37c
Это так навскидку

Премьер-министр России Владимир Путин посетил в пятницу украинский стенд на 8-й международной выставке вооружений, военной техники и боеприпасов “Российская выставка вооружений. Нижний Тагил — 2011”, передает “Интерфакс-Украина”.

Как сообщили в госкомпании “Укрспецэкспорт”, председателю российского правительства были представлены уникальные для своего класса технические характеристики нового украинского танкового двигателя 5ТДФМ, разработанного Харьковским конструкторским бюро двигателестроения им. Морозова (ХКБМ).

Путин высоко оценил новую украинскую разработку, отметив, что она “перспективная”.

Разработанный ХКБМ дизельный многотопливный двигатель 5ТДФМ мощностью 850 л.с. является форсированной модификацией двигателя 5ТДФ. Двигатель может эксплуатироваться в любых климатических условиях (до 55°С) и, по оценкам специалистов, не имеет себе равных по этим показателям.

Как отметили в госкомпании, двигатель 5ТДФМ уже вызвал на выставке в Нижнем Тагиле повышенный интерес специалистов и потенциальных заказчиков.

По данным украинской стороны в настоящее время готовится серийное производство 5ТДФМ. Ожидается, что бронетехника на его базе будет иметь большой спрос в странах Азии и Африки с жесткими климатическими условиями.

Ну обозвал ВВП дизель перспективным. Дальше что? Куда хохлы его собираются втыкать? Про сорванные контракты с бронетехникой может быть сами вспомните?
Как говаривал Наполеон: "Главное не идея, а её воплощение". Вот с воплощением у хохлов очень хреново.
Боюсь, придётся им продавать не дизели, а лицензию на их производство.

Цитата: stanislav_f3c37c
Это так навскидку

Премьер-министр России Владимир Путин посетил в пятницу украинский стенд на 8-й международной выставке вооружений, военной техники и боеприпасов “Российская выставка вооружений. Нижний Тагил — 2011”, передает “Интерфакс-Украина”.

Дальше ройте сами Иннет - Повторяю - никто на Украине не мешает Вам вести бизнес по уму. А рейдернуть или кинуть-  мы сами с усами
Халявных цен не бывает - все грамотные

Замечательная ссылочка! Отличная просто! Выставка где? А чО так, почему не в Харькове? А чо там с баблом у того Харькова?

"Дальше ройте сами". - вот именно.
"Халявных цен не бывает - все грамотные" - золотые слова! Походите, нэзалэжные, по базару, может, найдете.

Цитата: Schreibikus от 01.10.2011 17:59:16
...Малышевцы - мнэ... поведайте про их процветание. Что там с Оплотами, ы? С Нижним Тагилом хотя бы примерно сравнимо?

Я не "малышевець", но поведаю.
Завод почти пустой. Дворничихи усердно метут дорожки между цехами, но рядом с дорожками буйно растут всякие кусты и сорняки. Рабочие - деды.
Охрана присутствует, всякие отделы кадров.

Делают мелкой партией легкие бронетранспортеры ( производство передали с ХТЗ), танков почти нет.
Известный всем Добкин обвиняет в воровстве В.Немилостивого, который был малышевским директором, а потом  вырос до куевского замминистра.

А воровство интересное ( все это увы сплетни). Невмоготу было заводу содержать много зданий, и продал завод большой админ-корпус частной фирме ( владелец - Немилостивый).
Но всей суммы у Немилостивого не было, и купил он здание в рассрочку. Но оказалось, что заводу таки надо это здание использовать, и заводчане в нем остались, а за аренду завод платил
своему же директору, а директор частью этих денег рассчитывался со своим заводом за покупку здания.
И еще много всего.
Лучше б завод забрал Путен.

Цитата: Кот в сапогах
Уважаемый. Вы не могли бы вкратце описать, что с ФЕДом и ХАЗом? Как там дела? Я просто в 85м закончил ХАИ .... Эти заводы знавал не по наслышке

Про ФЭД не знаю ничего. ХАЗ - примерно как Малышева.
Я бы сказал, упадок ХАЗа был предопределен еще в советские годы, когда там решили вместо действительно полезных Ту-шек делать идиотские Ан-72/74 ( ХАЗ от них отбрыкивался ), а нынешний Ан-140 - вообще черт знает что. Очень большие долги по зарплате, свет-воду и тп. В их возрождение не верю, авиапром - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА.
При Юще был губернатор Аваков, большой спец по пирхватизации земли и зданий ( пытался вкрасты оперный театр! ), этот Аваков хотел заводик грохнуть, а немеряные площадя ( аэродром все-таки) захватить. Но Кернес с Добкиным ему не дали!

Цитата: Bойгач от 01.10.2011 09:51:39
Может и не совсем по теме , хотя почему , очень даже по теме : вчера смотрел передачу про гастрарбайтерство в России , поразила одны цыферка : " Госбюджеты почти всех постсоветиков ( ну понятно , что про что я ?! , в среднем ,где-то меньше , а где то и на почти все 90) ,на 50 ( !!! ) % составляются из денег , вывезенных заробитчанами из России ! " Впечатляет ? То есть, да о каких " отношениях" тут можно речь вести ?

Немного уточню: я тоже смотрел эту передачу,если быть более точным,то некий деятель из таджикистана заявлял там,что деньги,которые идут от гастарбайтеров,работающих в РФ составляют 4 бюджета таджикистана (речь шла естественно обо всех поступлениях официальных и не очень)
А официальными лицами, присутствующими на программе были озвучены цифры 50-90% - данные из официальных источников,т.е. на основе банковских переводов.  :)

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 11:02:36
А как госбюджеты могут наполняться деньгами заробитчан в принципе? Разве заробитчане  платят налоги? ???
Если они работают официально, то платят налоги по месту работы (практически везде действуют соглашения об избежании двойного налогообложения).
Если они работают неофициально, то они вообще никаких налогов не платят.

да очень просто-путем переводов денег в родную страну (официально и не очень), где благополучно тратятся,т.е. ими насыщается экономика.
кстати, официально работающие граждане иностранных государств, работающие в РФ наделены всеми правами и обязанностями как и граждане РФ и в т.ч. им на спец. пенсионный счет перечисляются деньги,которые по соглашению между странами перечисляются из пенсионного фонда РФ в пенсионные фонды этих государств.Что кагбе тоже поступает в бюджет страны.

Цитата: НАлЕ
Возят. конечно. Но причем здесь наполнение бюджета? Не, какие-то крохи попадают (как налоги с товаров. которые купили на "русские рубли"), но эти крохи никак не влияют на состояние бюджета.

да, да крохи  :D может для вас это будет новостью,но деньги заробитчан для многих республик бывшего СССР-это один из самых,если не самый большой источник поступления валюты в страну,что это такое для любой страны надеюсь объяснять не надо?
И для развития гляньте из чего состоит доходная часть бюджета любой страны, думаю,что вы будете приятно удивлены,увидев самые доходные статьи, например "Внутренние налоги на товары и услуги", "Налоги на доходы, налоги на прибыли, налоги на увеличение рыночной стоимости" и т.д.
Естественно,что ни в одном бюджете вы не увидите статьи типа: "переводы наших заробитчан в нашу экономику",для этого есть много других статей, благодаря которым эти деньги поступают в бюджет и если этот поток уменьшится или остановится,то многие экономики бывших советских республик просто рухнут.

ps Вы,как обычно, вместо того,чтоб подумать самому над сказанным, выдергиваете из контекста какие то фразы и цепляетесь к ним.

Цитата: stanislav_f3c37c
Замечательная ссылочка! Отличная просто! Выставка где? А чО так, почему не в Харькове? А чо там с баблом у того Харькова?


При чем здесь "где" ? Товар привезли на ярмарку ? Привезли - значить могут делать. А про бабки - так причем здесь Украина если управляющие местами не того. Просто не надо хвалиться москвичам если в Тамбове делают что-то нужное и приличное

"Товар привезли на ярмарку" и "организовали ярмарку"  - немножко разные вещи, не?  Когда в последний раз Харьков организовывал хоть что-то отдаленно похожее?
Про бабки - а при том, что для того, чтобы их зарабатывать - надо пахать, аж чтобы жопа вспотела. Вон выше пост был, про настроения в "рашке".  Дак подтверждаю - есть осознание массами факта, что для того, чтобы нормально жить - надо впахивать.

На Украине же - какое-то расслабленно-опущенное настроение, на мой взгляд.
По моим субъективным ощущениям.

И, кстати, почему бы мне, новосибирцу по месту жительства не порадоваться за достижения тамбовцев или там хабаровчан? Я и за Комсомольск-на-Амуре рад, что авиазавод прям аж кряхтит от нагрузки. И расширяется. И в Новосибирске Чикалда (местный слэнг, НАПО им. Чкалова) имеет жесткий недостаток кадров - и вкладывается в Авиационно-космический Колледж и в  соответствующие факультеты в новосибирских ВУЗах. А почему мне, новосибирцу, не погордиться москвичами из МИТа? А почему мне, рожденному в Челябинске, не погордиться за разработчиков Синевы из Миасса, Челябинской области?

Станислав, Вы и Ваши единомышленники - Вы до такой степени ограничили себя, даже в сознании....Со стороны смотреть на вас - эээ... Вот прям обнять и плакать.

Цитата: _Cynic_ от 01.10.2011 19:16:46
Вы,как обычно, вместо того,чтоб подумать самому над сказанным, выдергиваете из контекста какие то фразы и цепляетесь к ним.

Вы сегодня что-то припоздали. И, как всегда, невнимательны. Речь шла о наполнении ГОСбюджета, а не объемах валютных поступлений. Я привел свою оценку для Украины (ветка-то украинская)поступлений от заробитчан , там и не пахнет никакими 50% и более (с этих цифр начался базар). И что я выдернул? Что упустил?

Итоги выполнения госбюджета Украины: кадавр жрал
Счётная палата Украины только сейчас подвела итог выполнения государственного бюджета в первом полугодии. Как указано в ее отчете, государственный и гарантированный государством долг за это время вырос на 11%, достигнув 459,9 миллиардов гривен. Это не считая корпоративного долга, который ещё больше. Расходы на обслуживание и погашение госдолга во втором полугодии составят 53,6 миллиардов гривен. При этом наибольшая часть выплат по госдолгу запланирована на декабрь 2011 года. То есть, очень скоро.

Многие украинские СМИ на днях сообщали, что на какое-то время прекратились выплаты по государственным облигациям внутреннего займа, следовательно, стране угрожает технический дефолт. Не будем анализировать данный прогноз, поскольку все эти предположения похожи на гадание на кофейной гуще. Реально мы можем оценивать только то, что происходит сегодня. А то, что происходит сегодня, можно обозначить двумя словами из произведения классика. Кадавр жрал.

Профессор Выбегалло кушал. На столе перед перед ним дымилась большая фотографическая кювета, доверху наполненная пареными отрубями. Не обращая ни на кого специального внимания, он зачерпывал отруби ладонью, уминал их пальцами, как плов, и образовавшийся комок отправлял в ротовое отверстие, обильно посыпая крошками бороду. При этом он хрустел, чмокал, хрюкал, всхрапывал, склонял голову набок и жмурился, словно от огромного наслаждения. Время от времени, не переставая глотать и давиться, он приходил в волнение, хватал за края чан с отрубями и ведра с обратом, стоявшие рядом с ним на полу, и каждый раз придвигал их к себе все ближе и ближе. На другом конце стола молоденькая ведьма-практикантка Стелла с чистыми розовыми ушками, бледная и заплаканная, с дрожащими губками, нарезала хлебные буханки огромными скибками и, отворачиваясь, подносила их Выбегалле на вытянутых руках…
Выбегалло вдруг произнес неразборчиво:
– Эй, девка... эта... молока давай! Лей, значить, прямо сюда, в отрубя... Силь ву пле, значить...
Стелла торопливо подхватила ведро и плеснула в кювету обрат.
– Эх! – воскликнул профессор Выбегалло. – Посуда мала, значить! Ты, девка, как тебя, эта, прямо в чан лей. Будем, значить, прямо из чана кушать...
Стелла стала опрокидывать ведра в чан с отрубями, а профессор, ухвативши кювету, как ложку, принялся черпать отруби и отправлять в пасть.
Я наконец понял, в чем дело. Это не был профессор Выбегалло. Это был новорожденный кадавр, модель человека, неудовлетворенного желудочно. Кадавр жрал. В лаборатории, полной народа, стояла потрясенная тишина, и было слышно только, как он сопит и хрустит, словно лошадь, и скребет кюветой по стенкам чана. Мы смотрели. Он слез со стула и погрузил голову в чан. Женщины отвернулись. Лилечке Новосмеховой стало плохо, и ее вывели в коридор. Потом ясный голос Эдика Амперяна произнес:
– Хорошо. Будем логичны. Сейчас он прикончит отруби, потом доест хлеб. А потом?

Действительно, что потом? На самом деле для украинской финансовой системы пока ещё возможны разные варианты. Лучше объявить дефолт до того, как пирамида внешних заимствований обвалится сама. Можно девальвировать гривну до того, как истощаться все резервы и не будет уже другого выхода. Можно и нужно вообще отказаться от внешних заимствований, потому что иначе завтра придется работать только на оплату процентов. А если в примитивной логике кадавра – то просто меньше есть.
http://www.odnako.org/blogs/show_13225/

Подозреваю, всё должно закончится классически: кадавр лопнет.
Авральная  команда деловито вставляла стекла и жгла в муфельной
печи останки желудочной модели.  Останков было  мало:  кучка  пуговиц  с
надписью "фор джентльмен", рукав пиджака, неимоверно растянутые подтяжки
и  вставная  челюсть,  напоминающая  ископаемую  челюсть  гигантопитека.
Остальное,  по-видимому,  разлетелось в пыль.

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 19:28:21
Вы сегодня что-то припоздали. И, как всегда, невнимательны. Речь шла о наполнении ГОСбюджета, а не объемах валютных поступлений. Я привел свою оценку для Украины (ветка-то украинская)поступлений от заробитчан , там и не пахнет никакими 50% и более (с этих цифр начался базар). И что я выдернул? Что упустил?

Ну так работаем,а не сидим в "инторнетах", потому и припозднился  :)
Понимаю,что плохо быть ограниченным, но все же:  Еще раз, для.... (цензура):
мне не трудно повторить,если с первого раза не было понятно, Вы только внимательно почитайте:
да, да крохи    может для вас это будет новостью,но деньги заробитчан для многих республик бывшего СССР-это один из самых,если не самый большой источник поступления валюты в страну,что это такое для любой страны надеюсь объяснять не надо?
И для развития гляньте из чего состоит доходная часть бюджета любой страны, думаю,что вы будете приятно удивлены,увидев самые доходные статьи, например "Внутренние налоги на товары и услуги", "Налоги на доходы, налоги на прибыли, налоги на увеличение рыночной стоимости" и т.д.
Естественно,что ни в одном бюджете вы не увидите статьи типа: "переводы наших заробитчан в нашу экономику",для этого есть много других статей, благодаря которым эти деньги поступают в бюджет и если этот поток уменьшится или остановится,то многие экономики бывших советских республик просто рухнут.
Речь шла в общем,но конкретно для Украины эти деньги пока еще (пока) составляют не бюджет,но достаточно значительную часть бюджета (но явно далеко не крохи). Т.к. вряд ли кто-то занимался и может точно подсчитать эту часть, но по многим данным для Украины она составляет от 18 до 30% бюджета.
для примера, Денежные переводы украинских заробитчан из России и Евросоюза в 2009 году, по данным Всемирного банка, составили 4,7 млрд. долларов, то есть почти 5% ВВП Украины, пишет Анора Махмудова в блоге The Financial Times.
http://www.ua-today.…35089.html
это только официальные переводы, и по данным нацбанка Украины объемы переводов от заробитчан растут в среднем на 20-25% в год
а сколько еще не официальных можете сами найти, гугл вам в помощь
вот вам для информации по бюджету Украины:
http://ru.wikipedia.…0%E8%ED%FB
данные не самые свежие,но тенденция и сейчас примерно такая же,если не больше.
обратите внимание, к примеру, на раздел "структура доходов" и в частности к разделу: "Внутренние налоги на товары и услуги",хотя эти деньги,которые поступают в страну от гастарбайтеров размываются практически по всем статьям.
Вы просто не придирайтесь к отдельным словам,а попробуйте мыслить шире по теме,глядишь и поймете.  :)

Цитата: mse от 01.10.2011 12:09:26
Это принципиально непреодолимые причины?
Отрасли недостаточно развиты потому, что в нынешней мировой экономике, выгоднее купить, чем делать самим.
А речь идёт о принципиальной невозможности. Об отстствии некоего стратегического ресурса. Назовите этот ресурс. Но учитывайте, что научно-технические вопросы могут быть наработаны, рано или поздно. Даже в не самых больших и богатых странах. Это не тот ресурс, о котором идёт речь.

Примеры, пожалуйста, небольших и небогатых стран, где быстро "наработали научно-технические вопросы", по возможности, в комплексе.
Я таких не знаю.

Чтобы преодолеть отставание России, например, в микроэлектронике, нужно как минимум купить производство микросхем по 22 нм техпроцессу.
Во-первых, кто его продаст.
Во-вторых, чтобы его использовать, нужно как минимум один выпуск вуза по новым программам.
В-третьих, чтобы купленное развивать и следующий завод делать уже самим -- надо соответствующую научную базу, перестройку высшего образования, реорганизацию тех подотраслей машиностроения, которые занимаются производством соответствующего технологического оборудования (а это потянет за собой еще много-много вещей, в том числе фундаментального уровня).

Принципиально-то все преодолимо -- в теории.
На практике, к сожалению, для этого нужно много денег и продолжительное время.

И политическая воля, которой пока нет.

Цитата: _Cynic_ от 01.10.2011 20:45:14
И для развития гляньте из чего состоит доходная часть бюджета любой страны, думаю,что вы будете приятно удивлены,увидев самые доходные статьи, например "Внутренние налоги на товары и услуги", "Налоги на доходы, налоги на прибыли, налоги на увеличение рыночной стоимости" и т.д.
Естественно,что ни в одном бюджете вы не увидите статьи типа: "переводы наших заробитчан в нашу экономику",для этого есть много других статей, благодаря которым эти деньги поступают в бюджет и если этот поток уменьшится или остановится,то многие экономики бывших советских республик просто рухнут.[/i]

Ну и мне нетрудно повторить, что заробитчане платят налоги в стране пребывания (работы),  а не у себя на Родине (или не платят вообще, если работают нелегально). Переведенные деньги несколько поддерживают покупательную способность , несколько стимулируя  товарооборот, с которого, да что-то уходит  налогами в бюджет родной страны, но далеко не все.

ЦитатаВы просто не придирайтесь к отдельным словам,а попробуйте мыслить шире по теме,глядишь и поймете.  :)

Куда уж нам, до Вас ,  "великих и ужасных" москалей из Бердичева.

Цитата: elePhanty
Не завозит или МОГЛА-БЫ не завозить?
Если не завозит, то какого биса заливает всю европу своими нефтью/газом? Почему такая большая (слава Богу, вроде уже меньше, чем лет 20 назад) часть бюджета - экспортная выручка?
Не.. ПОКА ЕЩЁ Россия не самодостаточна. Для того Путин империю и восстанавливает

Путин проводит индустриализацию. Постройка "империи", это побочный эффект. Получится - хорошо. Не получится, ну и % с ним.

Цитата: pascendi
Ну да, ну да.
Процессоры Intel и AMD неэксклюзивны и могут быть заменены -- чем, скажите, пожалуйста?
Фармацевтические субстанции, по которым не истек срок патентов -- тоже, пожалуйста, поясните, чем можно заменить. Да и дженерики, которые у нас не умеют производить (и кстати, они вовсе не являются равноценной заменой оригинальным лекарствам).
Про сырье для пластмасс тоже поподробнее, пожалуйста. Есть целый ряд веществ, которые выпускаются ровно одной компанией. Равноценной замены они не имеют. Чтобы наладить производство такой замены, нужны весьма длительные и дорогостоящие исследования. Сейчас в них не вкладывают ни копейки.

Люди, которые минусуют эти мои сообщения, живут в выдуманном мире, где Россия -- родина слонов.
К сожалению, это далеко не так. И мы должны очень точно и четко понимать, чего России не хватает, чтобы быть самодостаточной. И -- надо ли России быть самодостаточной.

Можно ставить сколько угодно минусов -- от этого не появится российский Core i7.
Новые процессоры появляются от другого.

 

 Простите великодушно- Вы не приведете размеры импорта именно *голых* процессоров в Россию? А всё,что *на их основе* имеет массу производителей в совершенно различных странах..Пониме? Нет возможности какой-либо *одной стране* либо *группе стран* полностью перекрыть импорт,жизненнонеобходимый России....Осложнить и (или) удорожить процесс приобретения-могут,а вот полностью блокировать-нет.

  А вот  с поставками энергоносителей из России-несколько другое дело..Не,теоретически возможно *назло маме отморозить уши*..вот тока электорат в Явропах дикий,не поймут-с...

И запомните(и коллегам-впёртышам передайте)-между *невозможно производить* и *проще(дешевле) пока купить*-есть оччччень большая разница.

Цитата: pascendi
Вы про какие, собственно, риск-процессоры?
Про Бабаяновские?
Так он уехал в Штаты и работает в Интеле. Вместе со своей командой. В Intel Core -- его решения.

Я, кстати, с Бабаяном знаком лично, и про его процессоры знаю много чего. В России их не удалось реализовать -- технология не позволила.

я вот про это говорила http://www.sdelanounas.ru/blogs/3217/

Цитата: НАлЕ от 01.10.2011 20:55:30
Ну и мне нетрудно повторить, что заробитчане платят налоги в стране пребывания (работы),  а не у себя на Родине (или не платят вообще, если работают нелегально). Переведенные деньги несколько поддерживают покупательную способность , несколько стимулируя  товарооборот, с которого, да что-то уходит  налогами в бюджет родной страны, но далеко не все.Куда уж нам, до Вас ,  "великих и ужасных" москалей из Бердичева.

либо Вы действительно такой недалекий, либо слишком потролить охота...
на пальцах- деньги,что привез (переслал) Иван Иванович с Ивано-Франковска, работающий на стройке в Подмосковье почти полностью (а не несколько) идут в бюджет Вашей страны тем или иным путем ( за исключением того,что его жена отложила под подушку).
Способы и пути поступления: покупка товаров на Украине (НДС,налог на прибыль, налог в пенсионный фонд и т.д.), различные пошлины (регистрация нового авто, квартиры и т.п.), оплата различных услуг и налогов (налог на недвижимость, на дороги и т.д.) и т.п....
+ валютные поступления,которые напрямую влияют на макроэкономические показатели страны и, как следствие -  на бюджет.
Если не понятно и теперь,то подучите матчасть, начните с "Капитала" К. Маркса. посмотрите как движутся деньги в капиталистическом обществе и просмотрите литературу о том,как формируется бюджет любой страны постатейно..
Более Вам объяснять уже нет желания
Удачи.

ps. я не москаль,а вполне себе обычный советский человек,родившийся на Украине и проживающий в настоящее время в РФ, в котором намешано разных кровей (польская, русская, украинская), а переход на личности не делает вас умнее.

Цитата: pascendi
Я не ною.
Я смотрю на вещи трезво.
Про православный канонический Эльбрус я знаю не понаслышке. Его уже НЕТ. И не будет, потому что разработчики теперь живут в США.
Поделки на основе SPARC и ARM -- вещь хорошая, но ни по быстродействию, ни по энергопотреблению при проектной норме 90 нм (которую, кстати, у нас с 2009 года никак не запустят) ни в какое сравнение не идут с современными процессорами на 22-нм проектной норме.
По поводу того, какие именно процессоры делают на Тайване и в Китае -- мог бы Вам очень много рассказать, так как лично знаком с владельцем одной из крупнейших FAB оттуда.

Между прочим, в России есть разработчики (fabless design), которые далеко обогнали и Запад, и Восток. Только вот их разработки в "железо" идут в Корее, в США и на Тайване -- потому что в России НЕТ нужной технологии.

Вот чем надо заниматься, вот на что нефтяные деньги тратить, а не на Сколково распильное.

 Мда...диспут начинает явно попахивать троллингом...
Не подскажете-какое отношение ваши посты имеют к теме ветки? Вы с просралиполимерами другого места не нашли?
Ещё раз:
1.После развала СССР Россия 10 лет тупо выживала.Итог-выжила и не развалилась.
2.Вторые 10 лет Россия расплачивалась по долгам СССР(и собственным за 10 лет)Итог-расплатилась и не надорвалась.
 
Сейчас Россия уверенно входит в десятку крупнейших экономик мира и поставлена цель-войти в пятёрку. Как считаете,получится реализация?

 П.С. Вы (на досуге) попытайтесь составить перечень импортонезависимых государств...Если найдёте таковые-поделитесь,может,до бана успеете...

Цитата: pascendi
Я не ною.
Я смотрю на вещи трезво.
Про православный канонический Эльбрус я знаю не понаслышке. Его уже НЕТ. И не будет, потому что разработчики теперь живут в США.
Поделки на основе SPARC и ARM -- вещь хорошая, но ни по быстродействию, ни по энергопотреблению при проектной норме 90 нм (которую, кстати, у нас с 2009 года никак не запустят) ни в какое сравнение не идут с современными процессорами на 22-нм проектной норме.
По поводу того, какие именно процессоры делают на Тайване и в Китае -- мог бы Вам очень много рассказать, так как лично знаком с владельцем одной из крупнейших FAB оттуда.

Между прочим, в России есть разработчики (fabless design), которые далеко обогнали и Запад, и Восток. Только вот их разработки в "железо" идут в Корее, в США и на Тайване -- потому что в России НЕТ нужной технологии.

Вот чем надо заниматься, вот на что нефтяные деньги тратить, а не на Сколково распильное.

Гм...2 раза...
Ээээ.... любезный, это ветка о проблемах российской электронной промышленности?
Если нет, то насколько актуальны поднимаемые вами проблемы для электронпрома Украины?
По-моему, там и обсуждать нечего...

Кому интересно как в Одессе выкуривали заезжих бандюков - в новостях по ОРТ подытожили усё http://www.1tv.ru/news/world/187036  :).
3 чеченца напугали до усёру народ  :D, оно в принципе и понятно, такой переполох, я такого у нас и не припомню что бы было  ???. На одесском городском форуме в теме с обсуждением этого  творится адский адЪ, прям аншлаг.
Ессесно во всём виновата Россия, куда уж без этого. Собственно почитайте комменты, кому интересно, особенно в начале, в конце уже смешались в кучу кони, люди домохозяйки и прочие теоретики обсасывают шо було, и шо було б если бы им дали пулемёт. Давненько я на форум (одесский) не заходил, полит. раздел давно в помойку превратился, ничего так и не поменялось.

upd
Ещё видео с местного телеканала http://atv.odessa.ua…_9756.html

http://www.segodnya.…94278.html

В Одессе было два штурма. Четверо убитых, среди них – чеченец Дикаев

Кратко:

Сегодняшняя спецоперация в Одессе была самой масштабной за все годы независимости Украины. Впервые при задержании особо опасных преступников применялось не только автоматическое, но и тяжелое оружие – гранатометы РПГ-7 с кумулятивными зарядами и минометы, а также бронетехника.

Эвакуировать местных жителей правоохранители не рискнули, опасаясь, что бандиты заподозрят неладное и попытаются прорваться. Вместо этого силовики тихонько оцепили дом и начали готовить штурм.

Началась операция в 12.00. Преступникам предложили сдаться, однако они наотрез отказались, заявив, что взяли заложников, и пригрозив взорвать бомбу, которая якобы находилась в стоявшем во дворе катере.

...у боевиков сдали нервы. Они открыли ураганный огонь длинными очередями из автоматов Калашникова с подствольными гранатометами. Стало ясно: у них много боеприпасов и сдаваться они не намерены.

А посему, чтобы избежать жертв среди личного состава, "схрон" решили брать по-военному, то есть не рассчитывая взять кого-то живьем, тем более, что новых сведений о заложниках не появилось. По дому ударили из гранатометов и минометов. Кумулятивные заряды превратили помещение в горящие руины. Внутри не осталось ничего живого.

Если трупов действительно четыре и один из них, в самом деле, не причастный к преступлениям человек, это может означать только одно: правоохранители совершили фатальную ошибку. У бандитов все-таки был заложник, который погиб при штурме. И тогда понятно, почему сейчас искажается информация о количестве погибших.