Украина и украинско-российские отношения

Цитата: snowcetus от 29.09.2011 21:42:29
Что мы здесь на ветке и наблюдаем.

Ну то есть все в говне, и тут выходите Вы в белом фраке как бабаЛера на известном демотиваторе.
Вы сами-то при Союзе в сознательном возрасте успели пожить?

Бухтеть как Троцкий с броневичка об идеалах и мировой революции много ума не надо.
Хотите спасать человечество - вперед. Купите билет в Ливию и воюйте за идеалы.

Цитата: mse
Мобуть и так. Тем более, припоминаю, он сцылался оргументированно на "Завтра"...

Тогда получается логическая нестыковочка: соотечественник не может за чужих просить "подайте".
Видимо  он о других резонах печётся? Как-то - вернуть своё, то что потеряли.
Однако позиция здешнего большинства больше походит как раз на хохляцкую "моя хата с края", а "кепскую волость" пусть подбирают те "кто её воевал": австрийский генштаб, немецкое министерство пропаганды, американский госдеп... кому вообщем надо.
Или здешнее большинство питает иллюзии, что такая территория будет валятся безхозно? Или впрямь станет "второй хранцией"? Ну, в смысле самостоятельности политики?  Так её даже у первой, Франции - нет.
А если таких иллюзий нет, то не подскажет ли, многоуважаемое сообщество, как оно себе представляет решение вопроса: "чьё это?"


И ещё... большая просьба, всем кто щаззз насыпет минусов ответьте на поставленный вопрос. Может кто и успокоит мою мятущуюся душу. И я пойду спать спокойно.

Цитата: Дани Золтан от 29.09.2011 22:52:59
А если таких иллюзий нет, то не подскажет ли, многоуважаемое сообщество, как оно себе представляет решение вопроса: "чьё это?"

"чьё это?" - не вопрос.
Вопрос как и когда вернуть своё, чтобы не надорваться.
Вон Галицию вернули в 39 и до сих пор отхаркаться не получается.

Цитата: grizzly от 29.09.2011 23:04:15
"чьё это?" - не вопрос.
Вопрос как и когда вернуть своё, чтобы не надорваться.
Вон Галицию вернули в 39 и до сих пор отхаркаться не получается.

Соглашусь. Т.е. в вопросе возврата разногласий нет?
А кто же тогда минуса ставит, тихонько так, молча, изображая "большинство"?.......

Цитата: Ибрагим Оглы
Нагнетают,чтоб дешевле купить. Белорусская же интересна. Ещё 50% прикупили.

Не смотря на всю говнистость белорусского руководителя, эта территория уже практически подконтрольна и именно поэтому владение трубой на ней интересно для Газпрома.
Владение, а тем паче прокладка новой трубы по не подконтрольной территории, которая с большой вероятностью в обозримом будущем скатится в неуправляемый хаос войны "всех против всех" совсем не интересно. Может заинтересовать управление, но без вложения своих средств. Чтобы гарантировать работу до ввода замещающих мощностей  ;)

А на участие в строительстве тех самых замещающих мощностей в очереди толкаются не только будущие совладельцы, но и крупнейшие банки для участия в финансировании готовы предлагать самые льготные условия...
Местные "головы" никак не могут понять почему все так стремятся вложиться в ЮП и СП  :D
Им невдомёк, что для крупных компаний и банков участие в таком проекте равносильно спасательному кругу в предстоящем финансовом шторме

Цитата: Ибрагим Оглы
Да договорятся. Сольют трубу, и ЮП не понадобится.

Поехали торговаться.

Чё-то Вы не доверяете послу РФ в ВГН, ясно сформулировавшему позицию своего руководства о предпочтительности строительства новой трубы.
Пример с СП показывает что напрасно.

Стратегические решения об избавлении от диктата транзитеров приняты еще во времена Ющенко, уже сделаны большие инвестиции и надеяться на то, что все затраты будут похерены только из-за прекрасных кекильских глаз - более чем наивно.

Хотя помнится еще месяца три назад на ветке обсуждалось, что уже после того, как поезд ТС уйдёт, кекилы еще долго не смогут в это поверить и будут отчаянно торговаться, пытаясь вернуть золотые кучмовские времена.

Цитата: snowcetus от 29.09.2011 21:42:29
оставьте Вику недоучке Фурсенко. Есть нормальные энциклопедии. БСЭ:

ЦитатаФашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя

Что мы здесь на ветке и наблюдаем. Точнее этим здесь смердит.

Эк вы тут всех огульно охаяли. Значит мы здесь все фашисты смердящие? Что-же вы свое нежное обоняние здесь насилуете? Пожалейте себя, что ли.

А чтоб вас совсем не разочаровать, и оправдать выделенное выше в вашей цитате жирным и синим, получите 24 дня бана. За троллизм, разжигание розни, оскорбление участников ветки. В качестве крайней формы насилия.

Ну и ко всем.Я появляюсь сейчас га форуме не так часто (работа), но у меня рука тяжелая баннерган крупнокалиберный. Так что с хохлосрачами и прочими прелестями того... завязывайте.

Цитата: grizzly от 29.09.2011 23:45:32
Поехали торговаться.
<...>
Стратегические решения об избавлении от диктата транзитеров приняты еще во времена Ющенко, уже сделаны большие инвестиции и надеяться на то, что все затраты будут похерены только из-за прекрасных кекильских глаз - более чем наивно.
<...>

Что-то мне подсказывает, что раньше, еще в то время, когда ЕБН дирежировал и пел дуэтом с Осиным, кто-то в стране и головой думал...

..На конференции "Природный газ: торговые инвестиционные возможности в России и СНГ", прошедшей в Лондоне в 1996 году, Рэм Вяхирев, который тогда был главой "Газпрома", заявил журналистам: "Один раз надо было заплатить на 30 процентов дороже и протянуть нитку через Балтийское море, сказав всем странам: 'До свидания'"...
.... в 1997 году российские газовики совместно с финской энергетической компанией Neste Oil (позже она была преобразована в компанию Fortum Oyj) создали на паритетных началах компанию North Transgas, которая начала морские изыскания в Балтийском море ...
...В ноябре 1999 года North Transgas, "Газпром" и Fortum определились, что новый газопровод пройдет по дну Балтийского моря, а к концу 2000 года был утвержден предварительный вариант трассировки..
...Осенью 2002 года Еврокомиссия определила проект СЕГ как приоритетный...


http://www.lenta.ru/lib/14160423/

Т.е. еще в 1996  (!) Газпром открыто говорит о том, что хочет сказать транзитерам "До свиданья", потом открыто двигает свой проект (Ющенко же оказывает посильную помощь в рекламе проекта своими действиями) и только в 2010 в правительстве Украины начали замечать, что что-то не так...

Цитата: Дани Золтан от 29.09.2011 22:52:59
большая просьба, всем кто щаззз насыпет минусов ответьте на поставленный вопрос. Может кто и успокоит мою мятущуюся душу. И я пойду спать спокойно.

Перечитайте предыдущие 2 страницы, там всё досконально разжёвано и в рот положено.
И мне добавить нечего, но раз уж отсыпала Вам минус, то вынуждена ответить.

Не знаю жителем какого гос-ва является предыдущий оратор, может и почитатель газеты "Завтра". Если так, то никаких нестыковочек - эти на пару с папашей Зю готовы Россию положить к ногам и Белоруссии и Украины, но судя по их рейтингам, россиянам такая перспектива не очень нравится. Хотя тот же Зю, дай ему порулить, вряд ли станет претворять в жизнь то, что он несет в мирУ. Дедушка банально работает на СВОЙ электорат, а электорат у него тот же, что и у Симоненко. , особенно в возрастной категории.

Ну а если snowcetus все же гражданин Украины, то тут вообще все просто.
Все украинские форумчане давят на историческую память и братскую мозоль, потому что ничего другого предложить уже не в состоянии. Россияне же, пусть это и прискорбно звучит для ВАС, начинают в уме подсчитывать во сколько это обойдётся. Не потому что меркантильные до мозга костей, просто жизнь научила.
И тогда опять начинается вброс, что бесхозными не останетесь, найдутся благодетели
А вброс именно от понимания, что при любых других "благодетелях" Украине светит судьба Зимбабве, от чего у Вас, человека советского воспитания, волосы дыбом встают. То есть Вы печетесь все же о своей судьбе,  но при этом упрекаете россиян за то же самое в отношении себя.
У меня же волосы встают дыбом от цитаты Боярина Пусть успешно добивают свою промышленность и страну во всяких ВТО и ЗСТ, а мы пока будем свою страну развивать.  

Согласитесь - Украина сейчас не особо привлекательна, а уж после этого ваще....... >:(
А тут еще знакомая песТня про равноправие. И белорусы твердят про равноправие, и украинцы...и куды ж бедному россиянину податься?
Не иначе как восстанавливать очередную "витрину" за свой счет.

Это сугубо ИМХО и судя по тому как ВВП щимит нэньку, он все же определился "чьё это".

Цитата: AVer от 30.09.2011 00:50:38
Т.е. еще в 1996  (!) Газпром открыто говорит о том, что хочет сказать транзитерам "До свиданья", потом открыто двигает свой проект (Ющенко же оказывает посильную помощь в рекламе проекта своими действиями) и только в 2010 в правительстве Украины начали замечать, что что-то не так...

И всё равно еще поверить не могут, хотя Зурабов уже просто глумится

Цитата
Зурабов добавил, что желание Украины увеличить ставку за транзит газа также стимулирует Россию к строительству новых газопроводов.

«Льдина в ближайшее время оторвется. Сколько этот сигнал ни посылаю нашим украинским партнерам, они почему-то думают, что ничего, выход будет найден по украинской ГТС. Он уже найден - его нет», - отметил посол, сообщают «Украинские новости».

Mott MacDonald: Модернизация ГТС Украины требует более 3 млрд долл.
Модернизация газотранспортной системы (ГТС) Украины требует более 3 млрд долл. Об этом сообщил заведующий британским отделом нефтяного и нефтехимического подразделения компании Mott MacDonald Азфар Шаукат на международной конференции в Киеве "Украина - ЕС: на пути к единому энергетическому рынку", информировал источник в отрасли. По словам А.Шауката, этот сценарий предусматривает ежегодную транспортировку 110 млрд куб. м газа при максимальной суточной нагрузке 140 млрд куб. м.
Еще два сценария предусматривают транзит 80 млрд куб. м в год с максимальной нагрузкой 110 млрд куб. м при сохранении сегодняшней ситуации и около 30 млрд куб. м в случае реализации проектов обходных по отношению к Украине газопроводов. В этих случаях дополнительные средства на модернизацию не требуются.
Компания оценивает потребность в средствах для модернизации украинских газопроводов на уровне 2,8 млрд долл. Остальные ресурсы требуются для модернизации подземных хранилищ.
"Нефтегаз Украины" генерирует достаточно доходов от транзита, чтобы эксплуатировать систему и получать достаточные доходы", - сказал представитель Mott MacDonald. По его мнению, "есть возможности для улучшения управленческой структуры" холдинга. Кроме того, эксперты считают необходимым пересмотреть тарифы на транзит, хранение газа, а также внутренние цены на их соответствие экономически обоснованному уровню.
Напомним, британская компания Mott MacDonald выполняет предварительное технико-экономической обоснование (ТЭО) модернизации ГТС Украины. Как сообщалось ранее, Mott MacDonald 18 февраля 2011г. подписала контакт по итогам тендера Европейского союза на проведение предварительного ТЭО модернизации украинских магистральных газопроводов и подземных хранилищ газа. ЕС зарезервировал на проект 2,65 млн евро. Работы планируется выполнить за 6 месяцев. В марте 2009г. в Брюсселе Украина, Еврокомиссия, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк и Всемирный банк подписали совместную декларацию по модернизации газотранспортной системы Украины. На реализацию инвестиционных проектов по модернизации ГТС Украины до 2018г. планировалось привлечь 6,5 млрд долл.
http://quote.rbc.ru/…31489.html

Коллеги, хотелось бы объясниться по поводу запощенной картинки Genji 28.09.2011 14:34:56.
Я, вроде, не первый день на данной ветке, чтобы подозревать меня в том, что я хочу кого-то спровоцировать свидомитской картинкой. Я запостил её с единственной целью - мне она показалась яркой демонстрацией современного состояния агитации и пропаганды на Нэзалэжной. Но требование всё сопровождать комментарием "гневно осуждаю очередную провокацию наймитов Госдепа" считаю оболваниванием ресурса. Наша страна уже это проходила - когда яркая революция и массовый энтузиазм народа были подмяты бюрократическими болванами. Не хотелось бы, чтобы то же произошло с Авантюрой, хотя всё к этому идёт (вспоминая Алекса Б, готового меня отоварить банхаммером за стёб над свидомитом на тему "укры - высшая раса, а мы - помесь монголов с финнами" ) .
Мне, как бы, всё равно на минусы и плюсы, но то, как вы яростно голосуете в минус мне за не мою свидомитскую картинку приведёт к тому, к чему всегда и приводило: я перестану сюда таскать интересные вещи "с той стороны", другие перестанут, кончится всё 1941-м, когда "броня крепка, мы будем воевать на чужой территории", а потом - хобана - и пол-страны под оккупацией. Мозги включите!

Украина в ходе переговоров с Россией по газовым вопросам не рассматривала возможность снижения ставки транзита российского природного газа через свою территорию в обмен на преференции по цене на голубое топливо.

Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко на пресс-конференции в Киеве.

"Мы не рассматриваем, на всех этапах переговоров, возможность снижения ставки", - сказал он.

Министр подчеркнул, что задачей украинской стороны является достижение компромисса с Россией по цене на газ в сжатые сроки.

На уточняющий вопрос, что имеется ввиду, он ответил, что речь идет о завершении переговоров до ближайшей встречи Президентов России и Украины.
http://www.segodnya.…93922.html

У попа была собака.....

ЗЫ. Прошу прощения за столь "содержательный" комментарий

Цитата: Luna от 30.09.2011 10:39:31На уточняющий вопрос, что имеется ввиду, он ответил, что речь идет о завершении переговоров до ближайшей встречи Президентов России и Украины.

Это теперь синоним выражения "до морковкина заговения" или, для любителей архаики, "до греческих календ"? Вроде встреча в прошлые выходные была проведена вместо ранее планировавшейся, и больше пока не предвидится? А уж если Янукович дезавуирует хоть одну из достигнутых в субботу устных договоренностей (в предположение, что они таки были), то встречаться будет уже Путин, со следующим президентом Украины (в предположении что на Украине к тому моменту таки будет Президент). И никак иначе.

Начинается новый поиск виноватых в очередной "перемоге" http://economics.uni…ail/104027 Рекомендую к прочтению, это такой полет мысли  :D
Особливо доставляет вот это: «С моей точки зрения самым существенным является то, что господин Миллер в очередной раз подчеркнул: «Газпром» - компания государственная и выполняет  все межправительственные договоренности и соглашения». Это говорит о том, что единственным ключом к достижению адекватных цен на российский газ для Украины может быть только модернизированный вариант существующего межправительственного соглашения о поставках, транзите и хранении газа от 2001 года. Если «Газпром» руководствуется газовыми контрактами от 2009 года, то Украина в свою очередь должна напомнить ему о существовании межправительственного соглашения, согласно которому мы в праве требовать ежегодного согласования условий поставок газа в Украину. Совершенно не понятно, почему наш премьер-министр забывает о существовании этого соглашения и не предпринимает никаких усилий для того, чтобы ограничить сверхприбыли «Газпрома» на украинском рынке», -  отмечает А.Нарбут.
и вот это: "Еще одним стратегически важным вопросом является последовательность украинского Кабмина в отношении озвученного ранее намерения подать иск к «Газпрому» в Стокгольмский арбитраж. «Ведь если мы говорим о том, что в следующем году российский газ будет поставляться в Украину по новым ценам, то из этого логически следует необходимость подачи иска о компенсации потерь Украины, которые она понесла, закупая газ по необоснованно завышенной цене», - считает А.Нарбут."
ЗЫ: Тяпница, пыво разливное и тут такой жыръ. Спасибо тебе, пан Нарбут, за несколько минут живительного здорового смеха.

Цитата: Дани Золтан от 29.09.2011 22:52:59
Тогда получается логическая нестыковочка: соотечественник не может за чужих просить "подайте".
Видимо  он о других резонах печётся? Как-то - вернуть своё, то что потеряли.
Однако позиция здешнего большинства больше походит как раз на хохляцкую "моя хата с края", а "кепскую волость" пусть подбирают те "кто её воевал": австрийский генштаб, немецкое министерство пропаганды, американский госдеп... кому вообщем надо.
Или здешнее большинство питает иллюзии, что такая территория будет валятся безхозно? Или впрямь станет "второй хранцией"? Ну, в смысле самостоятельности политики?  Так её даже у первой, Франции - нет.
А если таких иллюзий нет, то не подскажет ли, многоуважаемое сообщество, как оно себе представляет решение вопроса: "чьё это?"


И ещё... большая просьба, всем кто щаззз насыпет минусов ответьте на поставленный вопрос. Может кто и успокоит мою мятущуюся душу. И я пойду спать спокойно.

Что за проблема? Загнать ВГН в долги, энергетикой подорвать власть местного олигархата западной ориентации и пользовать территорию по принципам протектората-лимитрофии. Какая тут "хата с краю"? Самый надёжный способ вернуть, что потеряли. А "соотечественник" находится на партийной работе. Племенных комсомольцев-агитаторов-политинформаторов, за светлое будущее не застали? Так вот это оно и есть.

Британский вице-премьер: Украина может стать европейским гигантом
Программа развития сотрудничества с восточными соседями ЕС "Восточное партнерство" (ВП) не является альтернативой членству в европейском объединении для включенных в нее государств.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом сказал заместитель главы британского правительства Ник КЛЕГ в Варшаве.

«"Восточное партнерство" не является альтернативой членству в ЕС", - сказал вице-глава, которого цитирует РАР.

Н.КЛЕГ, прибывший в столицу Польши для участия во Втором саммите ВП, отметил важность дальнейшего углубления интеграции государств Евросоюза, что сделает европейское объединение еще более привлекательным для потенциальных новых членов.

"Страны всегда отличались, уровень интеграции также был разный, поскольку народы по-разному эволюционируют ... это не проблема, проблема в том, чтобы кризис не отдалила нас друг от друга еще больше", - сказал он.

"Работая рука об руку европейцы добиваются лучших результатов, чем поворачиваясь друг к другу спиной", - подчеркнул Н.КЛЕГ.

Британский вице-премьер назвал необходимым условием развития "Восточного партнерства" либерализации экономик и гарантирование верховенства права в шести государствах, включенных в программу.

"Кумовской капитализм без демократического контроля не действует. Недостаток прозрачности ведет к коррупции. Без верховенства права не будет инвестиций", - сказал он.

Н.КЛЕГ также выразил убеждение, что Украина благодаря потенциалу сельского хозяйства и энергетических ресурсов может стать "европейским гигантом" при условии построения в государстве рыночной экономики и внедрение демократических стандартов, в том числе, через реформу судебной системы.

"Видим прогресс (в Украине), к сожалению, нельзя этого сказать о Беларуси", - добавил он.
http://www.unian.net…59448.html

Шведские банки планируют сократить свое присутствие в Украине до минимума. После того как Сведбанк объявил о решении закрыть весь розничный бизнес, по рынку поползли слухи о намерении акционеров продать СЕБ Банк. По сведениям «Экономических известий», в банке сейчас проводят due dilligence сразу несколько украинских финучреждений.

В пресс-службе СЕБ Банка комментировать вопрос продажи банка отказались. Однако, как сообщил «Экономическим известиям» информированный источник, близкий к руководству банка, СЕБ Банк был выставлен на продажу еще весной.

http://www.mami.org.…-news/6386

Недоверие к платежеспособности Укры растёт.
http://www.bloomberg…KR1U10:IND

Довольно занятная конспирологическая версия происходящих в последний год событий в ареале Средиземного моря . Все арабские революции , дефолт Греции , турецкие амбиции , государство Палестина и тд и тп :

http://kubkaramazoff…40460.html

Казалось бы , при чём здесь Украина ?  
Однако , если подумать , сюда же хорошо вписывается и скандальность укровлады , и форсирование строительства ЮП и многое другое в международной политике вокруг энергоносителей . Чисто ИМХО .