Украина и украинско-российские отношения

Цитата: snowcetus от 28.09.2011 22:35:16
Ну так не нужно долго выдумывать. Вспоминаем опыт СССР.

Непротив. Берём лучшее от СССР и ЕС, вносим коррективы соотетствующие реалиям и работаем над созданием нового союза, базирующегося на ценностях Русской цивилизации.

Цитатану да. есть еще Евросоюз. Только он ведь тоже на ладан дышит. Или может нет какой нибудь лиги арабских государств? Но это же все частности. Удачные и не очень. Мы говорим про то что в современных условиях рентабельность крупных производств внутри страны и экономическая независимость начинается от 400 млн. И развитие государств движется именно в таком направлении.

Спорный тезис. Имхо, реальная экономическая безопасность базируется на мощном сырьевом потенциале, обладании современными технологиями и оборонной способности защитить всё это.
Увеличивать население России надо, вот только за счёт кого?
1. Прежде всего за счёт повышения рождаемости в семьях граждан РФ.
2. За счёт эмиграции в Россию славян и дружественнонастроенных европеоидов.
3. Людей отвергающих основы российской государственности и больных региональным национализмом в России не надо.

ЦитатаЮжмаш да пожалста изложите. В контексте развития страны в целом и развития промпроизводства РФ в частности.

Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова (Южмаш) - украинское предприятие по производству ракетно-космической техники и другой наукоёмкой продукции (Днепропетровск).
Проекты:
Ракеты (Зенит, Циклон), спутники и др.
Предприятие участвует в международной программе Морской старт, производя для неё ракету-носитель «Зенит-3SL».
Также, кроме ракет, завод выпускает троллейбусы ЮМЗ-Т1, ЮМЗ-Т2 и ЮМЗ Е186; автобус А186; тракторы ЮМЗ-6, ЮМЗ 8040.2, ЮМЗ 8244.2
Всё это не помешает новому союзному государству, создаваемому на базе ТС и ЕЭП.

ЦитатаИмператор? А я то вижу вы на эту должность пророчите победителя "тайных стратегий" когда зажимают того же Лукаша. Только вот император это будет управлять развалинами, потому что за 20 лет всем все уже стало понятно:
Отрицать советское - бессмысленно и глупо. Опыт СССР нужно изучать и внедрять. Чем быстрее тем лучше.
А пока похоже на то что один феодал хочет сожрать другого

Изучать советский опыт и перенимать всё хорошее надо, главное не перенимать недостатки СССР, которые привели его к развалу.
Кто должен возглавлять новое союзное государство? Человек избранный большинством избирателей, а то, что у него есть скрытые рычаги влияния, не так уж и плохо, хуже, когда избранный политк ничего реально не может сделать из обещанного избирателям.

Цитата: мутабор
Вы хотите сказать, что такой большой страной может управлять один человек? Или два?

Принцип единоначалия. Кто-то конкретно должен отвечать за происходящее , а не прятаться за коллегиальностью принятых решений. Государство должен возглавлять, ессно не герой-одиночка, а человек за которым стоит реальная сила и значительное число сторонников, которые будут проводить его политику в жизнь.

Очень интересная и показательная картинка

Цитата: Petroff от 29.09.2011 11:11:56
Очень интересная и показательная картинка

Нет, лучше всю статью с этой картинкой почитать
http://vz.ru/economy…25778.html
Наслаждайтесь, так сказать

Цитата: tot to от 29.09.2011 09:32:31
Непротив. Берём лучшее от СССР и ЕС, вносим коррективы соотетствующие реалиям и работаем над созданием нового союза, базирующегося на ценностях Русской цивилизации.

Спорный тезис. Имхо, реальная экономическая безопасность базируется на мощном сырьевом потенциале, обладании современными технологиями и оборонной способности защитить всё это.
Увеличивать население России надо, вот только за счёт кого?
1. Прежде всего за счёт повышения рождаемости в семьях граждан РФ.
2. За счёт эмиграции в Россию славян и дружественнонастроенных европеоидов.
3. Людей отвергающих основы российской государственности и больных региональным национализмом в России не надо.
...
Всё это не помешает новому союзному государству, создаваемому на базе ТС и ЕЭП.Изучать советский опыт и перенимать всё хорошее надо, главное не перенимать недостатки СССР, которые привели его к развалу.

Ну так об чем и речь? Мы говорим о создании нового Союзного государства на равноправных условиях для всех входящих в него народов. Это - наша стратегическая цель. Фактически же это - вопрос выживания.

Можно долго спорить о том как нам увеличить население, как бы нам перевооружиться побыстрее и как достичь полной продовльственной безопасности, но это все тактические вопросы, не прада ли?

Для реального объединения мы должны в первую очередь вспомнить что именно эту Империю создавали и защищали наши деды. Плечом к плечу.
Мы должны выбросить из головы всю эту западную дурь вроде "только бизнес и ничего личного", "кляты москали грабят Украину" и "сбросим союзничков - заживем богато"

Вот с этого начинается стратегия. А по факту что мы видим? Ураина до сих пор движется в русле антирусских настроений, а Россия до сих пор спесиво топает ножкой показывая во всей красе великорусский шовинизм.

Далеко то ходить не надо - таких в этой ветке полно. Ножкой то топают да на простецком вопросе о демографии садятся в лужу.

Цитата: snowcetus от 29.09.2011 13:06:35
Ну так об чем и речь? Мы говорим о создании нового Союзного государства на равноправных условиях для всех входящих в него народов. Это - наша стратегическая цель. Фактически же это - вопрос выживания.

О чем это вы? Какие могут быть равноправые условия???? Необходим полный снос всех советско-постсовестких мечт о незалежностях в бывших советских республиках. Снос полный со всеми государственностями и элитами. Это и есть наша стратегическая цель. Фактически же это - вопрос выживания.

http://obsrvr.livejo…51530.html

Турция требует от РФ существенно снизить цену на газ и грозит разорвать контракт

Министр энергетики Турции Танер Йылдыз заявил, что Анкара может разорвать контракт на поставку газа с Россией, если "не увидит существенного сокращения цены".
Ранее в этом году Турция уже заявляла о своем желании снизить цену на импортируемый из РФ газ, но в марте президент РФ Дмитрий Медведев и премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган так и не пришли к согласию.
Отметим, что Турция ежегодно закупает у РФ 30 миллиардов кубометров газа, что составляет 64% внутреннего потребления топлива.
26 сентября Россия тогдашний министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что Москва отложит на год отмену нулевой экспортной пошлины на газ, поступающий в Турцию по газопроводу Голубой поток.

От сюда

Интересно, а как можно компенсировать 64% топлива, если его не будет??

Цитата: Vlad_136216 от 29.09.2011 13:18:11
О чем это вы? Какие могут быть равноправые условия???? Необходим полный снос всех советско-постсовестких мечт о незалежностях в бывших советских республиках. Снос полный со всеми государственностями и элитами. Это и есть наша стратегическая цель. Фактически же это - вопрос выживания.

http://obsrvr.livejo…51530.html

Вы этого демагога попросите пояснить что он понимает под сносом? Физическое уничтожение? А как бы с национальными традициями? Их тоже искоренять?
Или должна быть титуальная нация а остальные - второстепенны?

Так это и есть самый настоящий фашизм, гражданин. Делайте выводы.

Цитата: Petroff от 29.09.2011 13:22:53
Турция требует от РФ существенно снизить цену на газ и грозит разорвать контракт


Интересно, а как можно компенсировать 64% топлива, если его не будет??

Нормальное желание и реакция в свете последних событий в данной области.
Требовать и хотеть можно сколько угодно,но это совсем не значит,что так оно будет. Никто Турцию не заставлял подписывать договор. Думаю,что этим все и ограничится.

Цитата: _Cynic_ от 29.09.2011 13:54:02
Нормальное желание и реакция в свете последних событий в данной области.
Требовать и хотеть можно сколько угодно,но это совсем не значит,что так оно будет. Никто Турцию не заставлял подписывать договор. Думаю,что этим все и ограничится.

А разрешение на прокладку ЮП от Турции уже получено? Насколько мне известно, то нет. Вот поэтому турки и играют в игры.

Цитата: snowcetus от 29.09.2011 13:06:35
Ну так об чем и речь? Мы говорим о создании нового Союзного государства на равноправных условиях для всех входящих в него народов. Это - наша стратегическая цель. Фактически же это - вопрос выживания.

Вопрос выживания - это перебор. Россия способна выжить и без союзного объединения, но это объединение многое даст России и ускорит восстановление утерянного могущества.

ЦитатаМожно долго спорить о том как нам увеличить население, как бы нам перевооружиться побыстрее и как достичь полной продовльственной безопасности, но это все тактические вопросы, не прада ли?

Я к ним отношусь, как стратегическим, а вот тактика их претворения в жизнь, может меняться в зависимости от международной ситуации.

ЦитатаДля реального объединения мы должны в первую очередь вспомнить что именно эту Империю создавали и защищали наши деды. Плечом к плечу.

В России этой проблемы уже нет, а вот жители быв. союзных республик не испытывают тёплых чувств к Империи, за которую их прадеды проливали кровь. Предательство идеалов предков, стало трендом для многих быв. советских республик.

ЦитатаМы должны выбросить из головы всю эту западную дурь вроде "только бизнес и ничего личного", "кляты москали грабят Украину" и "сбросим союзничков - заживем богато"

Политизированные лозунги оторванные от экономической реальности - это вред для любой страны.
Союзников не покупают, иначе они переметнутся к тому, кто больше даст. Надо формировать новый Союз на базе взаимных интересов.

ЦитатаВот с этого начинается стратегия. А по факту что мы видим? Ураина до сих пор движется в русле антирусских настроений, а Россия до сих пор спесиво топает ножкой показывая во всей красе великорусский шовинизм.

В прошлом году опросы украинских граждан показали, что идеи национализма достигли апогея и пошли вспять, при чём исключительно из-за того, что украинцы устали от экономических и социальных неурядиц, т.е. живи Украина богаче, вектор национализма бы доминировал как и прежде.
Если темпы спада националистических, а вместе с ними и антироссийских настроений, будут невысокими, то процесс растянется на десятилетия, а если их подстигнёт экономический кризис на Украине, то несколько лет.
Поэтому сейчас мы наблюдаем ответственный момент. Если тандем дожмёт Януковича на вступление в ТС и ЕЭП, то тогда Украина медленно но верно закрепится на российской орбите, а если победят иллюзии сотрудничества Украины с ЕС, то разрыв Украины с Россией ещё увеличится.

Цитата: Stream от 29.09.2011 14:04:00
А разрешение на прокладку ЮП от Турции уже получено? Насколько мне известно, то нет. Вот поэтому турки и играют в игры.

Южный поток еще тоже под вопросом. думаю,что с турками будут решать после того как решат вопрос с Украиной. Если Газпром получит контроль над ГТС Украины,то турки о скидке могут заявлять сколько угодно.  :) Если все-таки ЮП станет неизбежностью,то вполне вероятно,что придется РФ туркам пойти на уступки ради разрешения по ЮП.

Цитата: slonik
Минагропрод Украины обеспокоен сокращением в 2 раза экспорта зерна
АПК-Информ |29.09.2011 в 11:18
Министерство аграрной политики и продовольствия Украины обеспокоено тем, что на сегодняшний день экспорт зерна из Украины практически в 2 раза ниже ожидаемого уровня. Об этом заявил 28 сентября министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк. "Нас больше всего беспокоит экспорт зерна. Мы, кстати, должны были проэкспортировать, по прогнозам, на сегодняшний день 6 млн. тонн, а проэкспортировали всего 3 млн.", - сказал он. Н.Присяжнюк сообщил, что на следующей неделе запланировано совещание премьер-министра Украины Николая Азарова с сельхозпроизводителями по вопросу экспорта зерна. При этом министр отметил, что в сентябре экспорт зерна составил 1,1 млн. тонн и ежедневно объем экспорта уменьшается. В качестве примера он сообщил, что 27 сентября объем экспорта составил 16 тыс. тонн. "Это не тот показатель, который необходим для аграрного сектора", - сказал Н.Присяжнюк. Как сообщалось, в августе премьер-министр Н.Азаров заявил, что экспортный потенциал зерна в текущем году в Украине составляет 24 млн. тонн. По словам министра аграрной политики и продовольствия Николая Присяжнюка, экспорт зерна из Украины в 2011/12 МГ может составить до 23 млн. тонн.

цитировать:
Договоренность с ЕС будет предусматривать постепенное повышение объема квот в течение первых 5 лет работы ЗСТ. Если в 2013 году Украина сможет беспошлинно экспортировать в ЕС 1,6 млн т зерновых, то через 5 лет — уже 2 млн т, сказал директор департамента внешнеэкономических связей Минагрополитики Украины Тарас Качка. Он добавил, что квота на вывоз в ЕС пшеницы будет установлена в размере 950 тыс. т, после чего доведена до 1 млн т. Поставки кукурузы увеличатся с первоначальных 250 тыс. т до 350 тыс. т, а ячменя — с 400 тыс. т до 650 тыс. т. (http://www.rosbalt.r…93853.html)

Цитата: tot to от 29.09.2011 14:04:34
Вопрос выживания - это перебор. Россия способна выжить и без союзного объединения, но это объединение многое даст России и ускорит восстановление утерянного могущества.

Ну представьте себе что по периметру границ РФ расположены натовские РЛС и ракеты-перехватчики. Любой пуск ракеты с территории РФ будет перехвачен.
Шах и мат.
Мы ведь о способности ВЫЖИТЬ говорим?

Цитата: tot to от 29.09.2011 14:04:34
В России этой проблемы уже нет, а вот жители быв. союзных республик не испытывают тёплых чувств к Империи, за которую их прадеды проливали кровь. Предательство идеалов предков, стало трендом для многих быв. советских республик.

Что в РФ нет национализма? Не здорового а именно фашиствующиего? Вы серьезно?

Цитата: tot to от 29.09.2011 14:04:34
Союзников не покупают, иначе они переметнутся к тому, кто больше даст. Надо формировать новый Союз на базе взаимных интересов.

Вот вот. Вы ж сами себе противоречите. То союзников не покупают то "на базе взаимных интересов". На базе взаимных интересов мы сотрудничали и с Гитлером в том числе. Нам не союзники нужны. Нам нужна Империя. Большая и сильная.

Цитата: tot to от 29.09.2011 14:04:34
В прошлом году опросы украинских граждан показали, что идеи национализма достигли апогея и пошли вспять, при чём исключительно из-за того, что украинцы устали от экономических и социальных неурядиц, т.е. живи Украина богаче, вектор национализма бы доминировал как и прежде.
Если темпы спада националистических, а вместе с ними и антироссийских настроений, будут невысокими, то процесс растянется на десятилетия, а если их подстигнёт экономический кризис на Украине, то несколько лет.
Поэтому сейчас мы наблюдаем ответственный момент. Если тандем дожмёт Януковича на вступление в ТС и ЕЭП, то тогда Украина медленно но верно закрепится на российской орбите, а если победят иллюзии сотрудничества Украины с ЕС, то разрыв Украины с Россией ещё увеличится.

А как у нас обстоит дело с националистическими настроениями? Почему вы решили, что как только гикнеца незалежная все побегут сюда с поклоном? Что бы делали вы сами? Мне кажется вам было бы глубоко все равно - уж если сосед и раньше не шибко привечал, да косо глядел то теперь и вовсе ну его. Никто же не меняет вектор антироссийский, так что ничего вы не добьетесь дефолтом Украины
А если и случится так что "попадет в орбиту" после дефолта - то ненавидеть там "клятых москалей которые разворовали украину" будут еще больше.

Показательно сравнить варианты комментариев укро-экспертов по поводу выгод Украины от ТС или ЗСТ . Из свеженького :

1. Соскин уверен, что возможности Евросоюза несравненно больше, чем у любых формирований, которыми занимается Россия. «Что касается ТС, то в нем собрались страны-изгои: авторитарная Россия, полудиктаторская, очень бедная страна, в которой каждый день происходят технологические катастрофы с сотнями смертельных случаев, а при власти находятся кагэбисты-миллиардеры; нищая, несчастная, диктаторская Беларусь, которая уже дошла до того, что ставит киоски с белорусскими продуктами в Украине, потому что продукцию белорусскую уже никто в ней не покупает; диктаторский Казахстан с огромным полем нищеты и правящим партийно-кагэбистским кланом. Это все страны-неудачницы, которые, по сути, не имеют даже какого-либо рынка. Их народы влачат нищенское существование. Неужели в этом бараке концлагерном, коммунистическо-кагэбистском Украина должна искать свое будущее?» - спрашивает он.

«Вывод напрашивается сам по себе – народу Украины необходимо изменить свое будущее, надо изменить существующую социально-экономическую и политическую модель развития. Надо перейти от кланово-олигархического, дикого капитализма, к модели народного дома, народного капитализма, который построен в скандинавских странах, в Австрии, Швейцарии, и по этому пути идут Польша, Чехия и Словакия», - уверен Соскин.
http://censor.net.ua…no_ekspert

2.Зона свободной торговли с ЕС
Сразу скажу: чтобы получить хоть какие-то цифры для анализа из официальных структур, нужно быть разведчиком Зорге. Всюду ссылаются либо на отсутствие расчетов, либо на тайну переговоров, которые идут черепашьим шагом бессчетное количество лет. «У нас все в динамике, – сказал дипломатический работник, которого мы буквально схватили за шкирку. – Постоянно достигаются какие-то договоренности. Как мы можем вам что-то дать? А вдруг оно поменяется, а вы напишите?..».

..........

Народная мудрость гласит: хорошо там, где нас нет. Применительно к ЗСТ и Таможенному союзу, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Чего больше – вопрос спорный, и политики могут вокруг него дискутировать часами, отстаивая одну или другую позицию (в зависимости от «масти»).

В целом же, вывод, который напрашивается из исследованного нами материала таков: ЗСТ – это вариант, теоретически выгодный в далекой перспективе. Если, конечно, мы выживем в обозримом будущем под напором европейских конкурентов. Таможенный союз выгоден Украине сейчас и сразу. А как сложится дальше, будет зависеть от многих обстоятельств: как политических, так и экономических. ( автор - Акимова )
http://www.versii.com/news/240861/

Интересно , чьи речи будут ласкать ум и душу пересичного маленького украинца ? ИМХО , первый вариант настолько эмоционально незалежен , что априори получит бинго ...
И понятно ведь , что укро-власть однозначно на стороне интересов именно щирых . Да здравствует Европа ...

Цитата: _Cynic_ от 29.09.2011 14:10:53
Южный поток еще тоже под вопросом. думаю,что с турками будут решать после того как решат вопрос с Украиной. Если Газпром получит контроль над ГТС Украины,то турки о скидке могут заявлять сколько угодно.  :) Если все-таки ЮП станет неизбежностью,то вполне вероятно,что придется РФ туркам пойти на уступки ради разрешения по ЮП.

Есть еще немаловажный момент. Каким будет потребление газа в ЕС в среднесрочной перспективе и что будет с ценами? Прогнозы по теме не просто разнятся, а прямо таки противоположные. И это несмотря на решение Гемании о закрытии АЭС. Может и так оказаться, что не будет нужна ни укроГТС, ни ЮП.

Цитата: Александр , Москва от 29.09.2011 14:40:45

1. Соскин уверен,
.....
нищая, несчастная, диктаторская Беларусь, которая уже дошла до того, что ставит киоски с белорусскими продуктами в Украине, потому что продукцию белорусскую уже никто в ней не покупает;
.....

Интересное открытие. Просто хотелось бы выяснить детали.
А чью продукцию покупают в Белоруссии?
Что означают киоски с иностранной продукцией на территории незалэжного государства?

Цитата: snowcetus от 29.09.2011 14:35:31
Ну представьте себе что по периметру границ РФ расположены натовские РЛС и ракеты-перехватчики. Любой пуск ракеты с территории РФ будет перехвачен.
Шах и мат.
...

Вот вот, кроме мата на такую пургу слов не остаётся
Допустим, что не из района Северного Урала, а прямо из Иваново десяток ПГРК даёт залп в направлении США.
Ракеты, как это ни странно для сноусетусов, летят не через территорию Хохланда, а напрямик через Северный полюс...
С каким ускорением противоракеты должны двигаться к цели даже из ближайшей к Иваново точки Хохланда, даже в фантастической ситуации нулевого запаздывания?? Даже в таких идеальных условиях вероятность перехвата мало отличима от ноля
Это уже не говоря о том, что со 100% вероятностью позиции ПРО за пару минут перед пуском МБР будут обработаны средствами малой и средней дальности до полной неработоспособности и нежизнепригодности. До Польши и Чехии эта перспектива дошла
Остальной бред нет даже желания комментировать.

Цитата: snowcetus
Да народы будут не равноправны. Лично вы и такие же как вы будете только дерьмо из свинарников выскребать. Готовы?

Нихт вобла. Я или танки УВЗ буду ремонтировать, по ВУСу, или комплектовать команды, по приписному. Я полагаю, что строительством империи займется не свидомогромодянский народ кекляндии.
Таки что Вас обидело? Возможность неучастия кекилов в строительстве империи? Когда они выступают объектами процесса? Ну таки в соответствии с их мечтами хатка и садок будут в реалиях и защищены кем-то другим. Или Вас сравнение с домашними животными смутило? Ну таки мы их держим, кормим, лечим и любим . Вот я Вам в открытую говорю - национальная политика новой империи должна быть выстроена к неимперским народам на аналогиях отношений к домашним животным - не навреди, но их интересы должны пресекаться ошейником.

Цитата: snowcetus от 29.09.2011 14:35:31
Ну представьте себе что по периметру границ РФ расположены натовские РЛС и ракеты-перехватчики. Любой пуск ракеты с территории РФ будет перехвачен.
Шах и мат.
Мы ведь о способности ВЫЖИТЬ говорим?

Нет ни шаха, ни мата. Надо только цыркулем померить расстояния по карте. Страны НАТО, вообще-то всегда были на расстоянии вытянутой руки от России. Надо только повозить пальцем по карте.

Цитата
Что в РФ нет национализма? Не здорового а именно фашиствующиего? Вы серьезно?

Есть. И что? Но на Украине это, например, государственная политика.

Цитата

Вот вот. Вы ж сами себе противоречите. То союзников не покупают то "на базе взаимных интересов". На базе взаимных интересов мы сотрудничали и с Гитлером в том числе. Нам не союзники нужны. Нам нужна Империя. Большая и сильная.

;О) Уссаца... Русским языком говорят, что империя, это метрополия и колонии, протектораты и прочее. Не может империя состоять только из метрополии. И не надо в метрополию тащитьвсё, что попало. Вы ведь, надеюсь, не тащите в рот что попало? И руки, небось моете... А для своей пользы, можете это "что попало" использовать.

Цитата
А как у нас обстоит дело с националистическими настроениями? Почему вы решили, что как только гикнеца незалежная все побегут сюда с поклоном? Что бы делали вы сами? Мне кажется вам было бы глубоко все равно - уж если сосед и раньше не шибко привечал, да косо глядел то теперь и вовсе ну его. Никто же не меняет вектор антироссийский, так что ничего вы не добьетесь дефолтом Украины.
А если и случится так что "попадет в орбиту" после дефолта - то ненавидеть там "клятых москалей которые разворовали украину" будут еще больше.

А это похрен, любят-ненавидят, америкосы плевать хотели, любят-не любят... Во время "гаспаписят" Украина рвалась в союз с Россией? Нет, не рвалась.И щас не рвётся. А, когда гикнется, будет привязана к России тем, что копеечку можно заработать. А заработать можно только в России. В 2009г было очень весело наблюдать, когда РБ и У наперегонки перехватывали друг у друга объёмы на прокачку, молочку...