Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ибрагим Оглы
За пределами Украины работает 6,5 миллиона граждан страны, что составляет более 14 процентов украинского населения, сообщает УНИАН со ссылкой на информационные материалы, распространенные представительством Международной организации по миграции (МОМ) на Украине.
Чаще всего украинцы выбирают для трудовой миграции Россию, Германию, США, Израиль, Чехию, Венгрию и Польшу. При этом из 6,5 миллиона мигрантов 67 процентов составляют мужчины, а 33 процента - женщины

http://www.lenta.ru/…ffcountry/

 УНИАН(как всегда) круто лукавит..Ибо процент работоспособных граждан должен считаться...Я с трудом представляю себе ситуацию с безработицей на Украине в случАе введения визового режима с РФ и ужесточением Кремлём практики предоставления рабочих виз для *новоевропейцев*...

Цитата: Боярин от 30.09.2011 11:09:34
Британский вице-премьер: Украина может стать европейским гигантом

Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.

               ___

Вороне где-то бог послал кусочек сыру;
               На ель Ворона взгромоздясь,
Позавтракать было совсем уж собралась,
       Да призадумалась, а сыр во рту держала.
       На ту беду Лиса близехонько бежала;
       Вдруг сырный дух Лису остановил:
Лисица видит сыр, Лисицу сыр пленил.
Плутовка к дереву на цыпочках подходит;
Вертит хвостом, с Вороны глаз не сводит
       И говорит так сладко, чуть дыша:
               "Голубушка, как хороша!
               Ну что за шейка, что за глазки!
               Рассказывать, так, право, сказки!
       Какие перушки! какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица,
При красоте такой и петь ты мастерица,-
       Ведь ты б у нас была царь-птица!"
Вещуньина с похвал вскружилась голова,
       От радости в зобу дыханье сперло,-
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова.

И. Крылов, "Лисица и ворона".

АУ на усмотрение модераторов ветки.

Украина может стать примером для Российской Федерации в вопросе европейской интеграции.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, такое мнение высказал министр иностранных дел Польши Бронислав СИКОРСКИЙ в Варшаве в четверг.

"Надеюсь, как только Россия увидит, что Украина процветает в результате выхода на крупнейшие мировые рынки, Россия передумает и попросит об экономической интеграции с нами", - сказал Б.СИКОРСКИЙ, которого цитирует Reuters.

Он считает, что ЕС должен заключить с РФ соглашение о сотрудничестве и кооперации.



  Фантастические долбодятлы!!!!

 АУ сам не ставлю...это необходимо сохранять для потомков(КМК)

Технический дефолт на Украине имеет место быть!
Всеукраинский центр содействия предпринимательской деятельности считает блефом заявления представителя Минфина Виктора Косарчука относительно отсутствия технического дефолта в Украине. И считает что Минфин скрывает от украинцев реально еположение дел в экономике. По информации ВЦСПД никаких выплат по ОВГЗ после 18.30 28 сентября не происходило. На это также указывает отсутствие официального уведомления Минфина об осуществлении таких выплат, которое обязательно распространяется в подобных случаях.

Информация о перечислении 3,5 млрд. грн. вчера вечером, распространенная информагентством «Интерфакс-Украина», не может считаться достоверной, поскольку основывается на сообщениях анонимных источников из неуказанных банков.

Кроме того, нет официального опровержения информации о прекращении Госказначейством движения средств по казначейским счетам, которое продолжается с 23 сентября и осуществляется с очевидной целью — срочно саккумулировать средства, необходимые для выплат по ОВГЗ. Что также свидетельствует о наличии серьезных проблем в вопросах платежеспособности государства.

Учитывая вышеизложенное, необходимо констатировать, что с сегодняшнего дня Украина де-факто находится в состоянии технического дефолта.

ВЦСПД призывает Минфин безотлагательно обнародовать информацию о реальном состоянии дел с выплатами по ОВГЗ, официально признать или документально опровергнуть наличие технического дефолта в Украине.

http://hvylya.org/ne…rainy.html

Ну вот, и началось...  >:(

Цитата: Боярин от 30.09.2011 11:09:34
Британский вице-премьер: Украина может стать европейским гигантом
...
Н.КЛЕГ также выразил убеждение, что Украина благодаря потенциалу сельского хозяйства и энергетических ресурсов может стать "европейским гигантом" при условии построения в государстве рыночной экономики и внедрение демократических стандартов, в том числе, через реформу судебной системы.
...
http://www.unian.net…59448.html

На самом деле он сказал в переводе на нормальный язык с политического: "А Юлю всё-таки надо отпустить !"  ;)
Переводчики unian.net уж очень хотят выдать желаемое задействительное.
Вот оригинальный текст на английском:

We want our partners to build on progress already made. Like Ukraine. A country with 8 million more people than Poland, but an economy only a third of the size. Energy, agriculture, access to major markets, enviable human resources. Ukraine has what it takes to become a European giant, but only if it builds a dynamic market economy coupled with a vibrant democracy.

So there can be no backsliding. In order to attract wealth, foreign investors must be confident of decent protections under Ukrainian law and in Ukrainian courts. In order to complete negotiations with the EU – negotiations that could revolutionise Ukraine’s economy - we must see fair elections, a free press and a guarantee that opponents of the Government are not persecuted for their views. Otherwise EU parliaments will find it very difficult to ratify the agreement that is now tantalisingly close.


Ссылка полностью здесь.

Про обмен валют на Украине по паспорту, действующий с 23 сентября -- Белорусь в этом мероприятии опередили на неделю. но на фига это нужно? Зачем банкам столько информации на граждан? И как ее потом реализовывать -- через налоговую? Кто что думает -- пишите.

Официальное письмо/циркуляр НБУ всем всем всем банкам и им подобным в Украине по новым правилам обмена валют и хранения информации про обмены и клиентов! Вот ссылка на мове, скептики гуглопереводят здесь лично:  

http://www.stroimdom…ount=15857


28.09.2011 № 28-211/3864-11318

Территориальные управления Национального банка Украины,
Банки Украины,
Частное акционерное общество "Украинская финансовая группа",
Украинское государственное предприятие почтовой связи "Укрпочта",
ООО "Финансовая компания" Виктория ",
ООО" Финансовая компания "Абсолют Финанс",
ООО "Финансовое учреждение" ГГЛА "

В дополнение к письму Национального банка Украины от 21.09.2011 № 28-211/3760-11058 относительно практического применения норм Инструкции о порядке организации и осуществления валютно-обменных операций на территории Украины (далее - Инструкция) сообщаем:

Согласно статьям 60 и 62 Закона Украины "О банках и банковской деятельности" информация относительно деятельности и финансового состояния клиентов (резидентов и нерезидентов), которая стала известна банку в процессе обслуживания клиента и взаимоотношений с ним или третьим лицам при предоставлении услуг банка, является банковской тайной, имеет ограниченный доступ и может быть раскрыта третьим лицам только в законодательно установленном порядке (например, по решению суда). При осуществлении валютно-обменных операций эта норма должна четко придерживаться банками (финансовыми учреждениями).

Согласно пункту 1.3 главы 1 Инструкции банк (финансовое учреждение) должен осуществлять валютно-обменные операции при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Работник банка (финансового учреждения) обязан обеспечить хранение копий страниц документа, удостоверяющего личность, в документах дня.

Резидентность подтверждается: для физического лица-резидента паспортом гражданина Украины, паспорту гражданина Украины для выезда за границу без отметки, подтверждающий постоянное проживание за границей, удостоверением лица без гражданства для выезда за границу, выданное в Украине, удостоверением беженца, выданное в Украине , национальным паспортом гражданина другого государства с отметкой о наличии разрешения на постоянное жительство вместе с видом на постоянное жительство; для физического лица-нерезидента - национальным паспортом гражданина другого государства, паспортом гражданина Украины для выезда за границу с отметкой в ​​паспорте о постоянном проживании за границей.

При осуществлении операции на сумму до 50 000 гривен банк (финансовое учреждение) снимает копию первой страницы паспорта гражданина Украины. В случае предъявления физическим лицом другого паспортного документа, банк (финансовое учреждение) кроме первой страницы снимает копию также страницы, в которой указана отметка о постоянном месте жительства. Банк (финансовое учреждение) должно обеспечить технические условия для проведения копирование страниц документа, удостоверяющего личность. Обращаем внимание, что копирование с соответствующих страниц документов осуществляет банк (финансовое учреждение). В случае, если клиент банка (финансового учреждения) требует заверить эти копии, он может заверить их личной подписью. Копии этих документов подшиваются в документах дня банка (финансового учреждения) вместе с документами об осуществлении валютно-обменных операций.

Согласно требованиям статьи 13 раздела I Закона Украины "О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма" идентификация клиента не является обязательным, в случае проведения финансовой операции лицами, которые ранее были идентифицированы. Если физическое лицо, которое обратилось в банк (финансового учреждения) с целью проведения валютно-обменной операции, ранее была идентифицировано банком (финансовым учреждением), то банк (финансовое учреждение) осуществляет валютно-обменную операцию для такого физического лица без дополнительной идентификации. Работник банка (финансового учреждения) должен обеспечить наличие в документах дня банка (финансового учреждения) копии документа лица, осуществившего валютно-обменную операцию, без дополнительной идентификации.

При осуществлении операции по купле остатка суммы в иностранной валюте, менее чем номинальная стоимость минимальной банкноты, наличие копии документа, удостоверяющего резидентности лица, для проведения банком (финансовым учреждением) валютно-обменной операции не требуется.

С целью предотвращения безосновательного отказа физическим лицам-нерезидентам в проведении валютно-обменной операции обращаем внимание на то, что банки должны обеспечить свои структурные подразделения, в том числе пункты обмена агентов бланками строгой отчетности - справками-certificate по форме № 377. В случае отсутствия у банка (финансового учреждения) таких бланков необходимо срочно заказать их на предприятиях, имеющих право на проведение хозяйственной деятельности по изготовлению бланков ценных бумаг, документов строгой отчетности. Перечень этих предприятий, имеющих право на указанную деятельность, размещен на официальном сайте Министерства финансов Украины: minfin.gov.ua.

Инструкцией, которой установлен порядок проведения валютно-обменных операций, не установлены требования по подтверждению источников происхождения средств физическими лицами-нерезидентами. Учитывая вышеизложенное, востребования банком у физического лица-нерезидента копии таможенной декларации в случае осуществления валютно-обменной операции является неправомерным.

Обязываем структурные подразделения территориальных управлений Национального банка Украины, на которые возложены функции валютного контроля, уделить особое внимание при осуществлении проверок вопросам соблюдения банками требований Инструкции и писем Национального банка Украины. В случае выявления нарушений срочно инициировать вопрос о привлечении банков (финансовых учреждений) и их руководителей к ответственности согласно законодательству Украины.

Обязываем банки (финансовые учреждения) во всех кассах банков (финансовых учреждений) и пунктах обмена иностранной валюты разместить информацию относительно основных требований проведения валютно-обменных операций, которые действуют с 23 сентября 2011 года, и телефоны "горячей линии" банка, территориального управления Национального банка Украины и Национального банка Украины: (044) 230-18-63, 253-22-42.

И. О. Председателя: Ю. В. Колобов

З.Ы.: Сегодня курс 8 грн за один доллар США, очередей у обменок не наблюдаю.

Украина пустит газ через арбитраж

Украина отказалась снижать ставку на транзит российского газа. Это считалось одним из главных результатов переговоров между Виктором Януковичем, Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным. Делегация министерства энергетики Украины в пятницу снова вылетела в Москву. Аналитики сомневаются в эффективном исходе встречи и ждут подачи иска в арбитраж Стокгольма.
Украина не намерена снижать стоимость транзита российского газа по территории страны в обмен скидки со стороны «Газпрома». Министр энергетики Юрий Бойко заявил, что этот вопрос «на всех этапах переговоров по газовому контракту не рассматривался».
Это противоречит предварительной информации о результатах переговоров между президентом Украины Виктором Януковичем, президентом России Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным, которые состоялись в конце прошлой недели. И Кремль, и Янукович по итогам консультаций говорили о «существенном прогрессе».
Сейчас транзитный тариф составляет $2,84 за 1 тыс. кубометров на 100 км. Учитывая протяженность транзитного маршрута в 1150 км и прогнозные объемы транзита российского газа на следующий год примерно в 100 млрд кубометров, Россия в 2012 году должна будет заплатить украинским партнерам около $3,26 млрд.
По итогам переговоров на высшем уровне источники заявили о возможном снижении ставки транзита. Они ссылались на информацию, полученную от премьер-министра Украины Николая Азарова. Тариф должен был снизиться до уровня себестоимости (источники не назвали этот уровень, по экспертным оценкам, он составляет от $1 до $1,7 за 1 тыс. кубометров на 100 км), а Россия в ответ на это даст скидку на газ для бюджетной и социальной сфер Украины.

И т.д.

Цитата: Petroff
Еврокомиссия успокаивает Украину

ЕС собирается закупать в РФ 180 млрд кубометров.
60 млрд кубометров - СП
20 млрд кубометров - БТГ

Значит через УГТС прийдется качать не менее 100 млрд кубометров еще как минимум 5 лет, пока не посторят ЮП...

необходимо быть аккуратнее в такого рода вычислениях. представитель ЕС говорит о перспективе, причем не понятно насколько далекой.  на данный момент потребление сильно не растет, но появился СП, понятно что скачкообразно потребление в ЕС на величину СП не вырастет. очевидно также, что СП будет заполнен в обязательном порядке, т.к. у ГП есть обязательства перед партнерами и не заполнение СП ставит крест на ЮП. делаем вывод, что на величину первой ветки СП в 2012 году уменьшится прокачка по другим веткам. если Лукашенко продаст БТГ, то ГП и его загрузит на 100%, понятно что и линию в Турцию тоже трогать не будут. остается украинская линия.

Цитата: Petroff
Еврокомиссия успокаивает Украину
...
В перспективе ЕС увеличит потребление газа на 100 млрд кубометров – до 600 млрд, прогнозирует Гюнтер Эттингер. Объем газа, закупаемого в России, может составить 25–30%.
...

Гм...
Может, составит, а может, и нет...

Честно говоря, я не совсем понимаю эту гонку по увеличению добычи энергоресурсов, чтобы как можно больше их продать за бугор. Ладно бы, когда не хватает валюты, а её сейчас, хоть ж... ешь - всё равно освоить не можем, и фактически вкладываемся в фантики. Тем более, что фактически основную часть  валютного дохода приносит далеко не Газпром, а экспортный налог на нефть и нефтепродукты. Или Газпром, что уж говорить - действительно экономический "монстр", по своей неуклюжести и повешенными на него социальными обязательствами, попал в такую финансовую ситуацию, когда просто вынужден изо всех сил увеличивать продажи, чтобы свести концы с концами? Не знаю... Надеюсь, что нет. В противном случае, рано или поздно государство вынуждено будет проводить его санацию, результатом которой может статься если не сокращение добычи, так просто не увеличение.

С другой стороны, уже четко видно увеличение экспорта в восточном направлении, и весь прирост, так или иначе, может уходить в ту сторону.

Так что любом случае, выходит, что расчёт Европы увеличить закупки газа в России при возникшей необходимости, вполне может и не оправдаться. Хотя бы потому, что продавать сверх того, что уже продается на Запад Россия НЕ ОБЯЗАНА.

Киберспорт или раша в ...
Есть такая кибер игра - старкрафт 2 называется. Соревнования всякие,игроки профи и просто любители по всему миру. Есть с Украины, есть из России.
Так вот интересная деталь, на одного профи игрока из России приходится пять, шесть украинцев, причем топовые Украинцы играют в среднем лучше россиян.
Победы соотечественников радуют, и украинские болельщики на форумах радостно пишут - раша в перде!!!! что неизменно вызывает срач и множественные баны.
Хотя... буйных там всеже поменьше чем на авантюре.  
Ну да я не об этом, я как то просто не обращал внимания на данную ситуацию, пока пару дней назад во время каких то игр по старику не услышал интервью одного из лучших игроков России, которому задали именно этот вопрос.
ПАчИму Украинцев горадо больше и играют они лучше?
Тут и мне стало интересно. Действительно пачиму?
Почти дословно.
- Сравните возраст играющих украинцев и россиян. В России играют школьники и студенты, и когда они заканчивают учится, то уходят из игры в жизнь, игра становится обычным увлечением. С украинцами наоборот, если мы посмотрим на украинцев. то увидим, что игра для них профессия, способ заработать деньги, у многих есть дети, семьи.-
Вот такой ответ. Коротко и по факту. Дальше тему развивать не стали.
Ну а вы выводы делайте сами.
Хотя я все же выскажу свое предположение.
Наверное на Украине стало так хорошо(особенно по сравнению с рашей вперде), что людям не надо иттить на работу, учиться, а можно только играть...

Цитата: mse от 28.09.2011 22:40:31
Блин... Экономическая независимость и рентабельность может легко начаться и с 50млн.

Фиг!

Цитата Главное, закрыть пошлинами границы и иметь критический набор сырья.

О! А вот тут - суть: иметь критический набор сырья (всякого!), пригодные для с/х территории, и население по численности достаточное для освоения и обороны всего этого.
А это далеко не 50млн (хотя и не 400, возможно), потому что:
1.Нет в природе НИ ОДНОЙ естественным образом ограниченной территории, обладающей полным набором ВСЕХ необходимых для развития ресурсов (в позапрошлом веке ближе всех к этому сфероконю были США).
2. -> следовательно, для развития государства (т.е. территории с неполным комплектом ресурсов) неизбежна кооперация с соседями - торговля (с таможнями, протекционизмом, конкуренцией, дублированием производств и т.п..)
3. -> следовательно, то из государств, которое подымет уровень кооперации с торговли до интеграции, будет иметь преимущества в темпах развития над прочими (самостийными) соседями (экономя на пошлинах, централизованном планировании/управлении и т.п.)

Т.е. вот она и "империя". Не 400, так 200 млн населения получаются автоматически

Цитата: Stream от 29.09.2011 14:51:18
Есть еще немаловажный момент. Каким будет потребление газа в ЕС в среднесрочной перспективе и что будет с ценами? Прогнозы по теме не просто разнятся, а прямо таки противоположные. .. Может и так оказаться, что не будет нужна ни укроГТС, ни ЮП.

В краткосрочной перспективе с потреблением газа м.б. что угодно (непредсказуемо, но скорее упадёт - вторая волна). Но в долгосрочной - потребность в сырье будет расти! Или Вы полагаете, что кризис будет вечным??

Цитата: elePhanty от 30.09.2011 16:35:57
Фиг!О! А вот тут - суть: иметь критический набор сырья (всякого!), пригодные для с/х территории, и население по численности достаточное для освоения и обороны всего этого.
А это далеко не 50млн (хотя и не 400, возможно), потому что:
1.Нет в природе НИ ОДНОЙ естественным образом ограниченной территории, обладающей полным набором ВСЕХ необходимых для развития ресурсов (в позапрошлом веке ближе всех к этому сфероконю были США).
2. -> следовательно, для развития государства (т.е. территории с неполным комплектом ресурсов) неизбежна кооперация с соседями - торговля (с таможнями, протекционизмом, конкуренцией, дублированием производств и т.п..)
3. -> следовательно, то из государств, которое подымет уровень кооперации с торговли до интеграции, будет иметь преимущества в темпах развития над прочими (самостийными) соседями (экономя на пошлинах, централизованном планировании/управлении и т.п.)

Т.е. вот она и "империя". Не 400, так 200 млн населения получаются автоматически

Дружище... РИ была, таки, империей. Но 50млн в ней бывало не всегда.
Поставим вопрос по другому, метрополия с 50 млн и колонии-протектораты ещё на 50-100.
Раз речь идёт о России, прошу озвучить, какого критического сырья нам не хватает? Ну, в смысле, есть кое-что, что купить дешевле, чем добывать у себя, это не считается.
Россия, даже в нынешнем положении, вполне может развиваться и быть центром влияния-притяжения. Интегрировать бывшие союзные республики в состав метрополии, непродуктивно. Особенно в их нынешнем состоянии. Т.е. надежды тех-же вшивых на "равноправное" совершенно бессмысленны. Пока экономики были сравнимыми по качеству, шанс на равноправие был. Но увы, поезд ушёл...

Цитата: mse от 30.09.2011 16:57:06
Дружище... РИ была, таки, империей. Но 50млн в ней бывало не всегда.
Поставим вопрос по другому, метрополия с 50 млн и колонии-протектораты ещё на 50-100.
Раз речь идёт о России, прошу озвучить, какого критического сырья нам не хватает? Ну, в смысле, есть кое-что, что купить дешевле, чем добывать у себя, это не считается.
Россия, даже в нынешнем положении, вполне может развиваться и быть центром влияния-притяжения. Интегрировать бывшие союзные республики в состав метрополии, непродуктивно. Особенно в их нынешнем состоянии. Т.е. надежды тех-же вшивых на "равноправное" совершенно бессмысленны. Пока экономики были сравнимыми по качеству, шанс на равноправие был. Но увы, поезд ушёл...

 Я бы чуть уточнил-интеграция с сохранением существующих гособразований непродуктивна.С интеграцией территорий-несколько менее однозначно.Точно так же с населением...Я (как гражданин России) ничего не имею против равноправия с гражданами бывшей УССР.Тока боюсь,именно о равных правах речи не идёт...

Цитата: elePhanty
1.В давние времена "продуктовая корзина", необходимая и достаточная для развития, была легче. Соответственно и численность населения "империи" могла быть меньше.
Повторюсь: В настоящее время не существует мононационального государства с численностью менее 50 млн, обладающего ВСЕМИ необходимыми ресурсами.
2.Империя - это И метрополия/центр, И колонии/периферия. Одно без другого не живёт (а РИ таки колоний не имела. РИ - социальная империя, а не национальная)
3.Да не сырья-же! А ресурсов!! Ресурсы - это (повторяю уже 3-й раз) не только сырье. И даже не столько сырьё.
К примеру: если у вас есть сырьё, но нет армии (т.е. трудовых ресурсов, интеллектуальных ресурсов, продовольственных ресурсов, etc), то вы будете не империей, а сырьевым придатком

Хех...
1)Государств, обладающих всеми необходимыми ресурсами, в мире всего два. Так что, за малым количеством статданных, утверждение спорное.
2)Условия изменились, так что теперь "социальная империя" невозможна. Именно потому, что вы написали в своём п1 про "продуктовую корзину".
3)Ну и какие ресурсы вам нужны, кроме сырья? Людские? Во все времена из колоний в метрополию ехали люди. Самые талантливые и предприимчивые. А других ресурсов, как мы знаем, в России есть в избытке.
Так что количество мегарыл играет какую-то роль. Но в наше время роль эта не настолько критичная, как во времена миллионных армий. Любая из двух стран может легко организовать автаркию и не париться в окружении колоний и лимитрофий.

Цитата: grizzly
Это к вопросу о договороспособности ВГН.

Какие вопросы? После сегодняшней загогулины Бойко о транзите даже я, привыкшая к любым акробатическим номерам в исполнении Украины, и то была ошарашена.
Это клиника! Оказывается  по Бойко "Украина в ходе переговоров с Россией по газовым вопросам не рассматривала возможность снижения ставки транзита российского природного газа через свою территорию в обмен на преференции по цене на голубое топливо."

26 сентября 2011, 20:22 Премьер-министр Украины Николай Азаров на заседании правительства раскрыл некоторые подробности договоренностей достигнутых на встрече президентов Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева в субботу, 24 сентября. Об этом сообщает «Зеркало Недели».

По словам Азарова, между Медведевым и Януковичем при участии премьера Владимира Путина была достигнута договоренность о понижении тарифа на транспортировку газа по территории Украины до уровня себестоимости. В свою очередь, Россия снизит цену на газ для потребностей Украиной в двух сферах: бюджетной и социальной.
http://polit.ru/news/2011/09/26/azarov/

В тот же день была другая заметочка "В центральной прессе страны сегодня вышли статьи об успехе украинского президента на дипломатических с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным. Его хвалят за отпор по Таможенному союзу и якобы новые условия по газовым договорённостям. Подробности рассказал собственный корреспондент "Русской службы новостей" на Украине.
"Подконтрольные Киеву средства массовой информации убеждают украинцев в величайшей дипломатической победе Виктора Януковича. В то же время в российском дипломатическом ведомстве считают, что говорить о победе Украины на переговорах слишком рано. Официальный Киев не сообщает о каких-либо конкретных договоренностях с Москвой, но уже ведется активная пропаганда об уступках российской стороны по газовому консорциуму и отказе от Таможенного союза", - передает корреспондент.
Добавим, что некоторые украинские политологи также считают, что пропаганда в СМИ - это заказ официального Киева для поднятия престижа Виктора Януковича.
http://ubr.ua/ukrain…kve-104755

А теперь шо, пэрэмога отменяется?
Хотя прогресс налицо - от пэрэмоги отказались в кратчайшие сроки.

Если верить анонимам, главным итогом встречи стала договоренность о создании консорциума в составе Украины, России и ЕС для управления украинской газотранспортной системой........ В «слитой» сверху информации было одно важное примечание. Консорциум – это только предложение украинской стороны, а не окончательная договоренность.

Но, как водится, все написанное мелким шрифтом плохо читается. И о ремарке все быстро забыли. Особенно после того, как премьер-министр Николай Азаров уже вполне официально озвучил результаты переговоров.

........Такие итоги вполне тянули на сенсацию. После многомесячного конфликта и обвинений в иждивенчестве Киев и Москва, наконец, начали договариваться. Решился вопрос с газотранспортной системой, и почти решился – с ценой на газ. Но новости опять не получилось. То ли Янукович что-то не так понял, то ли Азаров, которого, в отличие от российского коллеги, в Завидово не пригласили, недослышал, но Кремль слова украинской стороны не подтвердил.

Так о чем все-таки шла речь в Завидово, и почему русскоговорящий Янукович не понял столь простых в формулировках коллег? Скорее всего, понял. Просто возникли трудности интерпретации. Сам Янукович никогда не был сильным переговорщиком. Об этом говорят люди из его окружения, и, по большому счету, знают все, кто слышал импровизации украинского президента с трибуны. Он не оратор, но точно знает, что отдавать России газотранспортную систему нельзя. Ну никак нельзя. Этого ему не простят ни приближенные олигархи, ни электорат. Последний, конечно, можно было бы не принимать во внимание, но рейтинг партии власти стремительно падает, а скоро парламентские выборы.

Трехсторонний консорциум – максимум, который Янукович мог предложить России. Но такой вариант не подходит Кремлю. Ему бы то же самое, но без ЕС. И об этом Путин и Медведев тоже наверняка в очередной раз сказали визави. Возможно, над предложением Януковича обещали подумать. Транзит, разумеется, обсуждался в привязке к цене на газ, которую Украина так стремится пересмотреть. Никаких финальных договоренностей не было. Потому что если бы были, Янукович о своих победах отрапортовал бы лично.

Но сил, чтобы сдержаться и не похвастаться «внушительным прогрессом» ему все равно не хватило. Оно и понятно. После многочисленных оскорблений Москвы растоптанное реноме нужно поднимать. И его поднял Азаров. Он регулярно озвучивает те вещи, которые самому Януковичу говорить неудобно или рискованно. Если в октябре Россия опять откажется пересматривать контракты и менять цену, то в дезинформации широкой общественности обвинят премьера, а Янукович, собственно, ничего конкретного не обещал.

Ведь если бы Азаров тоже промолчал, то что бы в итоге запомнили украинские избиратели? Прогулку по Завидово и Януковича, который на полторы головы выше сразу двух российских президентов? Какие-то малозначительные заметки о промежуточных итогах и прогрессе в двухсторонних отношениях? Пришлось выдать желаемое за действительное.

....... А что делать в октябре, когда «Газпром» опять начнет переговоры, власть подумает позже. Она уже делала так в случае с посадкой Тимошенко, погорела, но урок, похоже, не усвоила.
http://slon.ru/world…2341.xhtml

Тимошенко Янукович  обещает вернуть украинцам вклады Сбербанка СССР

В ближайшее время власть вернется к рассмотрению вопроса возврата сбережений вкладчикам Сбербанка СССР. Об этом заявил Президент Украины Виктор Янукович в интервью украинским журналистам в Варшаве. «Я поставил задачу: чтобы до конца этого года мы вместе с правительством, Национальным банком, наконец нашли механизм и начали этот процесс», - сказал Янукович.

Президент подчеркнул, что уже озвучил свою точку зрения Кабинету Министров. Глава государства не удовлетворен ответом о том, что в бюджете на эти цели не хватает денег.
«Это наш долг перед старшим поколением. И я хочу об этом сказать людям, чтобы они знали: я об этом помню, и мы обязательно вернемся к решению этого вопроса в ближайшее время», - сказал Янукович. Глава государства добавил, что власть подойдет к решению этой проблемы системно. «Подход будет таким, чтобы он не испортил это дело, чтобы мы имели возможность довести его до логического завершения», - подчеркнул Президент Украины.
--------------------------
Ах-хаааа! Еще один "возвращатель".
Похоже процедуру инаугурации президентов на Украине следует дополнить еще одним ритуальным действом  - припадание устами троекратно к граблям.
Это уже действительно - Клиника! (С) Луна  8)

Миллер поговорил с украинским министром без негатива

МОСКВА, 30 сентября. Новый раунд российско-украинских переговоров по газу прошли в конструктивном ключе. Об этом сообщает пресс-служба "Газпрома".
По данным российской компании, в пятницу на переговорах в Москве участвовали министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко и председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.
По итогам встречи было принято решение продолжить переговоры на следующей неделе.
-------------------------

Вот, тут уже канибализм политический с мордобоем, а осень еще до половины не дошла!  ;D А что дальше будет с такими психами !? Отжиг пятничный, но реальный. Уже грызут друг-друга, причем у "покусателя" очень говорящая фамилия!  ???

Отсюда: http://www.segodnya.…94148.html

Пятница, 30 Сентября, 2011 18:42 Главная / Свежие новости / Донбасс / Татьяна Дубовая

Драка в горсовете Луганска: охраннику спасают палец, а "кусаку" забрала милиция
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела



Драка в горсовете Луганска: охраннику спасают палец, а "кусаку" забрала милиция Общественника сейчас опрашивают в Ленинском райотделе милиции.

Сегодня в луганском горсовете разыгралась кровавая драма. На сессии в зале представитель общественной организации 54-летний Михаил Пащук в нарушение регламента встал за трибуну и начал защищать рынок, который власти решили вынести на окраину. Но депутаты приняли решение удались Пащука из зала. Уйти он не захотел, депутаты вызвали охранника горсовета, который попытался увести общественника. Завязалась драка, и Пащук откусил охраннику палец.

Как рассказали «Сегодня» очевидцы ЧП, Пащук защищался — охранник хватал общественника за горло и пытался разорвать ему рот.

В Луганской милиции говорят, что Пащука сейчас опрашивают в Ленинском райотделе, охранник находится в травматологии горбольницы №2. «У него неполная ампутация первой фаланги мизинца. Будет ли возбуждаться уголовное дело в отношении правозащитника, станет ясно после сбора материалов. Если будет возбуждено, то по ст. 296 УК «Хулиганство», — пояснила «Сегодня» начальник пресс-службы ГУ МВД в Луганской области Татьяна Погукай.

Смотрите ФОТО: Кровь в горсовете Луганска: охраннику откусили палец.

http://www.segodnya.…93986.html

Смотрите ВИДЕО: Работа горсовета в Луганске: драка, крики, кровь и… откушенный палец.

http://www.segodnya.…93986.html

АУ -- после выходных!

Ростислав Ищенко , один из немногих , ИМХО , не только адекватных , но и харизматичных медиа-персонажей на Украине :

Конец проекта Украина разочарует и тех, и других. Это государство безусловно исчезнет. Хоть точную дату не могут назвать ни провидцы, ни ворожеи, ни «астропсихологи», ни прочие шарлатаны. С равным успехом исчезновение может состояться через месяц, год, десять лет. На самом деле страны нет уже – есть территория и население, существуют остатки экономики, имитируют некую деятельность жалкие пародии на институты государственной власти, но государства, как такового, нет. И никогда не было.

Украиной формально управляли четыре президента. Последний управляет до сих пор. Ни один из них не выполнил свои предвыборные обещания. Каждый, меньше, чем через год после выборов публично признавался, что и не собирался их выполнять. Политические силы (якобы партии), поддерживавшие данных кандидатов не стеснялись элементарную ложь (признание в обмане избирателей) именовать высшей политической мудростью.

......

Итак, украинская система власти не просто несовершенна – она успешно справляется только с одним родом деятельности – с уничтожением страны. Но ведь общество постоянно воспроизводит эту систему. Кравчук, Кучма, Ющенко и Янукович – совершенно разные люди, но совершенно одинаковые президенты. А сторонникам Тимошенко, когда те пытаются указать остаткам электората регионалов на полное несоответствие Януковича-президента Януковичу-кандидату, совершенно резонно указывают на то, что «Юля поступала бы также».

То есть у народа есть запрос именно на такую систему власти. Почему? Потому что она не мешает разворовывать страну. Кто-то крадёт завод, а кто-то болт с этого завода. Кто-то берёт взятку миллион, а кто-то в двадцать гривен, но психология одна у всех. Олигарх, укравший несколько заводов и гордящийся тем, что на часть наворованного он что-то построил на своей малой родине, наивно полагает, что когда на Украине станет нечего воровать и всё рухнет, он переберётся жить в Швейцарию или Францию, а капиталы у него не конфискуют потому, что он не Мубарак и не Каддафи. Но и учитель, берущий деньги «на ремонт класса» и паспортистка, принимающая «презент» за исполнение своих обязанностей, и студент, считающий, что государство должно обеспечить бесплатное высшее образование, а теперь уже и аспирантуру для всех желающих, независимо от уровня знаний и возможностей (а даунов обеспечить льготами при поступлении, поскольку «они же не виноваты, что дауны») тоже массово мечтают об «интеграции в Европу» потому, что «там немцы хорошо живут».

.......

Потому-то нет! И не будет украинского Путина. В России государственник был востребован и он появился. На Украине востребованы лишь организаторы дерибана. Они-то и реинкарнируются у власти всё в новых образах.

Но неразворованное подходит к концу. Осталось только попытаться повыгоднее реализовать суверенитет. Потому-то так и обострилась борьба в «элите». Реализовать этот товар вместе не выходит. Реализатор должен остаться один.

Конец цитаты . Полностью : http://versii.com/news/240993/