Украина и украинско-российские отношения

Цитата: КиевлянинЪ
Перестрелка под Одессой с метанием гранат.

заявы главного милиционера страны вызывали бурю возмущения в украинских блогах и социальных сетях.

«12 человек «Беркута», вооруженных автоматами - против 3 киллеров, вооруженных одним автоматом и пистолетом.... Имели подавляющее превосходство - и такой результат....»

«Странно!.. Кто бы предполагал, что у кавказского киллера будет пистолет?»

«Менты «не думали», что существо, уже применявшее огнестрельное оружие, может быть вооружено и во время задержания?»

«Наши «херои» могут только щемить пенсионеров, защищающих свои права, щипать мелких лавочников и колотить подвыпивших студентов..Они видите ли думали, что вооруженные бандиты, увидав их раскормленные лица, в страхе попадают на землю и сдадут оружие. За такую «операцию» Могилеву надо писать рапорт об отставке как минимум! Какими глазами он будет смотреть в лица вдов и сирот?»

Многие вспоминают, как нынешним летом спецназ МВД Украины избивал казаков Крыма, пытавшихся установить Поклонный крест в честь героев Великой Отечественной. Тогда под Феодосией безоружным людям ломали кости и разбивали головы. Оказалось, это гораздо проще, чем задержать одного абрека и двух его подельников.

По последней информации, брошенное авто подозреваемых нашли на границе Одесской области. В салоне кровь и гильзы. По мнению Анатолия Могилева, преступники уже могли пересечь границу с Молдовой. То есть, министр фактически признал, что бандиты могут пересекать украинский кордон без всяких проблем.

Профессиональную и организационную деградацию самостийных правоохранителей подтвердил народный депутат от фракции правящей Партии регионов, генерал-лейтенант милиции Василий Грицак. По его мнению, «как такового МВД уже давно нет».

Как выход, генерал и его коллеги-нардепы намерены внести в парламент законопроекты о реформировании Министерства внутренних дел. Суть проекта – вместо милиции будут создана полиция и жандармерия.

Подобные предложения звучали еще при Ющенко. Но «оранжевые» не решились, побоявшись аналогий с полицаями времен гитлеровской оккупации.

Нынешние победители-«регионалы» не скрывают, что намерены повторить полицейский опыт соседней России. При этом украинским парламентариям особенно нравится тамошний «качественный рост обеспечения безопасности деятельности общественных институтов власти».
http://svpressa.ru/a…cle/48373/

Цитата: Александр , Москва от 30.09.2011 22:45:16
Ростислав Ищенко , один из немногих , ИМХО , не только адекватных , но и харизматичных медиа-персонажей на Украине :

скип

То есть у народа есть запрос именно на такую систему власти. Почему? Потому что она не мешает разворовывать страну. Кто-то крадёт завод, а кто-то болт с этого завода. Кто-то берёт взятку миллион, а кто-то в двадцать гривен, но психология одна у всех. Олигарх, укравший несколько заводов и гордящийся тем, что на часть наворованного он что-то построил на своей малой родине, наивно полагает, что когда на Украине станет нечего воровать и всё рухнет, он переберётся жить в Швейцарию или Францию, а капиталы у него не конфискуют потому, что он не Мубарак и не Каддафи. Но и учитель, берущий деньги «на ремонт класса» и паспортистка, принимающая «презент» за исполнение своих обязанностей, и студент, считающий, что государство должно обеспечить бесплатное высшее образование, а теперь уже и аспирантуру для всех желающих, независимо от уровня знаний и возможностей (а даунов обеспечить льготами при поступлении, поскольку «они же не виноваты, что дауны») тоже массово мечтают об «интеграции в Европу» потому, что «там немцы хорошо живут».

скип
....

В целом со статьей соглашусь, но с либерастичными заявлениями - народ опять во всем виноват, не соглашусь, а даже буду очень сильно возражать... Просто бесит и злит постоянные "подключения" народа к списку виноватых. Вот и гражданин Ростислав туда же. Возникало ли у него желание проследить как и кто выдавливал в "дикие 90ые" честных и неподкупных ментов? Судей? Прокуроров? Квалифицированных спецов из системы образования - вузов, школ? Как и кто ликвидировал под видом сокращения военные вузы и армию целиком? Кто поднимал по социальным лифтам сначала посредственностей, а потом и откровенных ничтожеств, но своих? Кто установил ЗП учителям, преподам и пр. на уровне ниже реального прожиточного минимума? Тот, кто имел для этого нужный ресурс, в первую очередь финансовый. Народ имел этот ресурс и имеет? Нет и не будет иметь в данной системе власти.

За два десятилетия произошла практически полная замена деградация кадров. Вон, менты отличились, профессионализм показали не на ветеранах Афгана, а на реальных преступниках. Продолжать и перечислять можно много и долго, не хочу быть обвинённым в нытье, у каждого я уверен есть примеры как уходили достойные спецы и из системы и из жизни, будучи выброшенными.

Все это я пишу вот почему. Не может постоянное чувство вины, которое надевают нам всем на голову как ведро, дать мотив к действию. Наоборот - оно блокирует любые попытки протестовать и отстаивать свои права! Ведь даже на уровне "разговоров на перекуре" мы услышим мем - народ имеет тех правителей, которых сам выбрал и которых он достоин. Финал - сиди на ж..пе ровно, кури бамбук. Кто из печатающихся авторов сможет прямо сказать - "психотехники влияния и формирования нужного "мнения большинства" достигли своих высот. В паре с финансовой системой они контролируют и управляют целыми нациями и народами. К финансам и психотехникам имеют доступ наши элиты. Они же несут всю полноту ответсвенности за происходящий беспредел и вакханалию. Начнем путь с освобождения от навязанного нам чувства вины, и следом будем освобождаться от продажной преступной элиты".

В общем получился эмоциональный призыв к революции... На усмотрение модераторов.

ЗЫ: Вот Савва Шустрый свое шоу сейчас ведет - Должна ли Украина извиниться перед евреями за холокост во время ВМВ?  Опять в мозги вкручивается слово ВИНА... Может я параноик?

Цитата: Bigboss от 01.10.2011 00:13:18
ЗЫ: Вот Савва Шустрый свое шоу сейчас ведет - Должна ли Украина извиниться перед евреями за холокост во время ВМВ?  Опять в мозги вкручивается слово ВИНА... Может я параноик?

А может - это тот редчайший случай, что он прав? Ведь вина бандеровцев, как прихвостней нацистов в этом деле неоспорима. А миллионы украинцев, воевавших в Красной армии, партизанивших под руководством  Ковпака, Сабурова, Федорова уж никак не имеют никакого отношения к геноциду евреев.
Если государство Украина продолжает чтить хероев типа Шухевича, Бандеры и проч. ... , то тогда, увы,  да - оно (нынешнее государство Украина) должно нести ответственность и за Холокост.

Цитата: КиевлянинЪ от 30.09.2011 14:23:20
Про обмен валют на Украине по паспорту, действующий с 23 сентября -- Белорусь в этом мероприятии опередили на неделю. но на фига это нужно? Зачем банкам столько информации на граждан? И как ее потом реализовывать -- через налоговую? Кто что думает -- пишите.

...

Во вторник менял в банке гривни на 150 килорублей.
Спросили паспорт, внесли в квитанцию только фамилию, даже подписи на квитанции не попросили
Я так подозреваю, что в "письме НБУ" маааленькая ошибочка и копию с паспорта надо снимать при сумме СВЫШЕ 50 000
Кто мешает не желающему светиться разбить сумму??

ЦитатаЗ.Ы.: Сегодня курс 8 грн за один доллар США, очередей у обменок не наблюдаю.

А откуда очереди будут? Гривни то у большинства населения только на прожитьё

Цитата: Bigboss от 01.10.2011 00:13:18
скип...

Все это я пишу вот почему. Не может постоянное чувство вины, которое надевают нам всем на голову как ведро, дать мотив к действию. Наоборот - оно блокирует любые попытки протестовать и отстаивать свои права! Ведь даже на уровне "разговоров на перекуре" мы услышим мем - народ имеет тех правителей, которых сам выбрал и которых он достоин. Финал - сиди на ж..пе ровно, кури бамбук. Кто из печатающихся авторов сможет прямо сказать - "психотехники влияния и формирования нужного "мнения большинства" достигли своих высот. В паре с финансовой системой они контролируют и управляют целыми нациями и народами. К финансам и психотехникам имеют доступ наши элиты. Они же несут всю полноту ответсвенности за происходящий беспредел и вакханалию. Начнем путь с освобождения от навязанного нам чувства вины, и следом будем освобождаться от продажной преступной элиты".

В общем получился эмоциональный призыв к революции... На усмотрение модераторов.

ЗЫ: Вот Савва Шустрый свое шоу сейчас ведет - Должна ли Украина извиниться перед евреями за холокост во время ВМВ?  Опять в мозги вкручивается слово ВИНА... Может я параноик?

Первый вопрос - а для чего Вы лично смотрите украинские ток -шоу ? ИМХО , примитивнейший инструмент оболванивания и зомбирования населения . Кстати , одно из тех вёдер , которое одевают Вам на голову .
Мы в России прожили примерно такой же этап истории . И перестали всей страной подобно бандерлогам льнуть к голубым экранам , где до сих пор царствуют питоны Каа с пустыми глазами .

Вопрос второй . А разве не народ с упорством , достойным лучшего применения , сажает себе на голову эту власть ? Разве Вы не согласны с утверждением , что каждый народ заслуживает ту власть , которую себе выбирает ?

Ну , и третий вопрос . Если  в народе есть осознание и понимание того , что так жить больше нельзя , разве будет он сидеть на заднице и раскрыв рот внимать идиотам из зомбоящика ?

Это я к тому , что не стоит на зеркало пенять ... Чисто ИМХО .

А вот наступит же время и на Украине , когда призывы к революции сменятся реальными действиями ? Думаю , да . Как там писал дедушка Ленин : когда низы не смогут , а верхи не захотят ? Пока со стороны заметно лишь , что и низы могут , и верхи хотят ...

Ю.Мостовая на "ЗН" выдала статью о консорциуме, Тимошенко и пр., ссылаясь на некие источники в России
Если встреча проходила "на троих", то кто же слил информацию - Путин или Медведев?

Москва в очередной раз поставила под сомнение целесообразность европейского выбора, формально сделанного Киевом. Источники ZN.UA с обеих сторон подтверждают, что Путин не пытался оказывать жесткого давления на Януковича в вопросе по вхождению Украины в Таможенный союз. Он лишь пытался объяснить, что Украину в ЕС никто не ждет; что ЕС никогда не примет решение, идущее перпендикулярно интересам России; что на страже интересов Москвы в Европейском Союзе стоит ряд стран во главе с Германией; что Украина не выдержит тамошних правил игры; а самое главное — ныне существующую цену на газ, которую Россия готова изменить, если Украина спрячется под «крышей» Таможенного союза. Высокая цена на газ не позволит украинской власти реализовать в преддверии выборов задумки, направленные на повышение зарплат и пенсий. Рейтинг обвалится, и Банковая потеряет власть. Выбирайте — либо вы дружите с нами, либо с вами не дружит электорат.

Позиция Януковича, как утверждают в его окружении, была следующей. В Таможенном союзе нам ловить нечего. Выбор вектора движения Ук­раины сделан, но мы очень надеемся, что с братским российским народом мы сохраним самые тесные и дружеские отношения. Если, конечно, руководство такой великой страны, как Россия, будет выполнять данные ею обещания, в частности по изменению несправедливой формулы образования цены на газ. Ведь именно это Дмитрий Анатолиевич Медведев обещал еще во время подписания Харьковских соглашений. Если Российская сторона не намерена выполнять своих обещаний, то мы будем искать другие пути восстановления справедливости. Как видите, в бюджет 2012 г. забита цена природного газа — 416 долл. Украине будет очень тяжело, но мы выстоим. Просто в этой ситуации мы будем понимать, что не связаны дружескими отношениями с вашей страной. Под вопрос будут поставлены нахождение Черно­морского флота РФ в Севастополе; наше НЕучастие в программе ПРО и ряде других инициатив и организаций, к которым Россия относится весьма насторожено. Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор — за вами.
http://zn.ua/articles/88816

По поводу выделенного - а не читают ли на Банковой ГА? Уж очень знакомые нотки.

Знакомая ситуация.
Фактически вся светлая идея сводится к тому, что России в очередной раз предлагается оплатить путь Украины в цивилизованную Европу. Из гарантий, похоже, только честное благородное слово.

Вот ребятушки, такие независимые СМИ представляют на Украине Россию.
Поэтому, считаю неадекват Медведя еще пустячковым, пропаганда антироссийская финансируется мощно и, видимо, не только местной олигархической прослойкой.
П.С. Симпатичная девушка на видео - Маргарита Симоньян, глава Раша Тудэй.

http://www.youtube.c…r_embedded

Цитата: КиевлянинЪ
А зачем Кремлю такая Украина с такой элитой?

Ну хотя бы для того, чтобы показать собственному населению результаты забега в Гейропу.

Цитата: КиевлянинЪГнали ляхи серьезно и долго! А потом это "уродливое детище Версальского договора" (с)Молотов было энергично стерто с карты Европы.

Учитывая нынешний мейнстрим "оккупацию надо заслужить" сомневаюсь, что на нашем веку  триколор будет развеваться на домах на ул. Владимирской как в 19 году при вступлении Добровольческой армии.

Цитата: КиевлянинЪЕсли украинская власть не прекратить занимать позицию Моськи на Медведя, и шантажировать аргументами 12-летенй давности, то вопросы ЧФ в Крыму, Одесского припортового з-да и "Южмаша" будут решать более адекватные люди, забившие болт на Украину и живущие в другом госдурастве(вах).

Прелесть ситуации в том, что ВГН загибается само по себе, отдельно от России никакое псевдогосударство на этих землях ничего кроме разрухи устроить не может.

Цитата: КиевлянинЪна месте его любимого Межигорья будет пепелище, которое оставит благодарный народ за его дурацкие эксперименты и глупую риторику.

Не переоценивайте население. Будут сидеть по огородам, копать картоху, кормить кабанчиков, но на серьезный бунт не пойдут.
[/quote]

Цитата: КиевлянинЪБудет у него в итоге резиденция под Львовом, в Подгорицком замке, там будет новая столица Украины после еще одного года его дурацкой политики...

Без внешнего толчка это говнище "даже не государство"(С) не рухнет, а про оккупацию я уже упоминал.

Цитата: КиевлянинЪЭто пример того, как украинство необратимо разрушает мозг. Вот и еще один полу-укр заблудился между Западом и Востоком!

Не соглашусь с Вами. Просто в украинство здоровые на голову и порядочные люди не идут.

Цитата: mse от 30.09.2011 18:07:38
1)Государств, обладающих всеми необходимыми ресурсами, в мире всего два. Так что, за малым количеством статданных, утверждение спорное.

Всего или целых два? IMHO - ни одного

Цитата
2)Условия изменились, так что теперь "социальная империя" невозможна. Именно потому, что вы написали в своём п1 про "продуктовую корзину".

Глупости. Никакой связи. "Тип империи" совсем другими факторами определяется. Сейчас как раз жизнеспособна только социальная империя

Цитата
3)Ну и какие ресурсы вам нужны, кроме сырья? Людские? Во все времена из колоний в метрополию ехали люди. Самые талантливые и предприимчивые.

Ну шо вы прикидываетесь? Или действительно считаете, что гастарбайтер - полноценный людской ресурс?

Цитата
А других ресурсов, как мы знаем, в России есть в избытке.

Вы - знаете. Баркашов - знает.
А я, Лунев, Ищенко, какой-то там Путин - не знают. Не доросли, видимо...

Цитата: elePhanty от 01.10.2011 03:07:12
Всего или целых два? IMHO - ни одного

Я одно знаю - Россия. Если внимательно смотреть, то ничего, критически важного, из-за границы не завозится. Наоборот, это без российских энергоносителей загнутся. А Россия без импортных жопогреек, типа 600-х мерседесов, прекрасно проживёт.

Киевский политолог: Путин, вернувшись к власти, будет тянуть Украину в союз авторитарных режимов
Во время третьего президентского срока Владимир Путин может инициировать проект реинтеграции постсоветского пространства. Для Украины это неприемлемо, поскольку Россия не является примером прогрессивного государства.

Об этом в эфире Первого национального канала заявил украинский политолог Вадим Карасев.

Он уточнил, что в первый президентский срок Путин выполнил задачу по сохранению целостности РФ. Карасев напомнил высказывание Путина о том, что распад СССР был катастрофой.

«Миссия нового пришествия будет стоять попытка реинтегрирации русских, российских, советских, постсоветских земель», – сказал политолог.

«Сначала Таможенный союз, потом ЕЭП, потом политико-экономический союз», – предупредил Карасев.

«Нам нужно думать, как нам избежать новых братских интеграционных объятий», – призвал эксперт.

«Больше 20 лет Назарбаев правит в Казахстане, Лукашенко – 17 лет. Формируется на постсоветском пространстве священный союз несменных президентов. Авторитарных режимов», – сказал Карасев.

«Арабские диктаторы сдают власть, там революции, а тут другой тренд. Сегодня постсоветское пространства становится наиболее реакционной частью мира, хотя когда-то было прогрессивным. Мы должны выбирать Европу и идти туда», – призвал политолог.
http://www.nr2.ru/kiev/351028.html

Цитата: Боярин от 01.10.2011 07:34:03
[Во время третьего президентского срока Владимир Путин может инициировать проект реинтеграции постсоветского пространства. Для Украины это неприемлемо, поскольку Россия не является примером прогрессивного государства.

Об этом в эфире Первого национального канала заявил украинский политолог Вадим Карасев.

Вот вам каклизм во всей своей красе.
Они всё население выморят нах, но только с хорошего примера.
При этом инциндент с афганцами у парламента показал, что при малейшей угрозе эти пидоры бросаются врассыпную.

И снова, посмотрев в этом году на Польшу(из России) я не могу понять, зачем Украина стремится в Европу. Зарплаты в Польше(по сравнению с Россией) небольшие, богатства и оживления на улицах не замечено. Дороги строят, сосны сажают и яблоки выращивают. Даже коровок на полях не видно, тогда как в Нидерландах это сплошь и рядом. Вообще очень малолюдно. Все в Европах?
 Неужели кто то в здравом уме рассчитывает, что при присоединении к ЕС Украина будет жить лучше чем Польша?
Ну ведь нет, поляки не позволят.

Может и не совсем по теме , хотя почему , очень даже по теме : вчера смотрел передачу про гастрарбайтерство в России , поразила одны цыферка : " Госбюджеты почти всех постсоветиков ( ну понятно , что про что я ?! , в среднем ,где-то меньше , а где то и на почти все 90) ,на 50 ( !!! ) % составляются из денег , вывезенных заробитчанами из России ! " Впечатляет ? То есть, да о каких " отношениях" тут можно речь вести ?

Цитата: elePhanty от 01.10.2011 03:07:12
Всего или целых два? IMHO - ни одного

;О) Ну, каких ресурсов не хватает Америке? Или России?

Цитата
Глупости. Никакой связи. "Тип империи" совсем другими факторами определяется. Сейчас как раз жизнеспособна только социальная империя

Ога-ога... Кто вам такое сказал? "Я, Лунев, Ищенко"? ;О) Если это сок вашего мозга, ставьте в конце "IMHO".
Империи, по типу Российской, в наше время, невозможны. Именно потому, что обеспечить уровень жизни метрополии, на всей территории империи, невозможно. Физически. Именно поэтому накрылся СССР.

Цитата
Ну шо вы прикидываетесь? Или действительно считаете, что гастарбайтер - полноценный людской ресурс?

Да, представьте себе. Например, некто Rutherford приехал из забытой Богом Австралии в метрополию и кое-чего ключевого сделал для мировой науки. И не он один. Да и сейчас в мировую метрополию едут не самые последние люди, что позволяет ей занимать лидирующие позиции в ключевых областях науки и техники.

Цитата
Вы - знаете. Баркашов - знает.
А я, Лунев, Ищенко, какой-то там Путин - не знают. Не доросли, видимо...

Да... Зачёт! Ну, то, что первые три титана мысли чего-то не знают и недоросли, я, признаюсь, не удивлён. Ибо кое-кого читал, а кое о ком в первый раз слышу. Но почему вы считаете, что четвёртый с вами в одной компании? Может вы чего-то не понимаете? ;О) Может, вы даже что-то видите, чего на самом деле нет? Вы не пробовали креститься, в таких случаях?

Цитата: Bойгач от 01.10.2011 09:51:39
Может и не совсем по теме , хотя почему , очень даже по теме : вчера смотрел передачу про гастрарбайтерство в России , поразила одны цыферка : " Госбюджеты почти всех постсоветиков ( ну понятно , что про что я ?! , в среднем ,где-то меньше , а где то и на почти все 90) ,на 50 ( !!! ) % составляются из денег , вывезенных заробитчанами из России ! " Впечатляет ? То есть, да о каких " отношениях" тут можно речь вести ?

А как госбюджеты могут наполняться деньгами заробитчан в принципе? Разве заробитчане  платят налоги? ???
Если они работают официально, то платят налоги по месту работы (практически везде действуют соглашения об избежании двойного налогообложения).
Если они работают неофициально, то они вообще никаких налогов не платят.

Цитата: ELutz от 01.10.2011 09:05:23
 И снова, посмотрев в этом году на Польшу(из России) я не могу понять, зачем Украина стремится в Европу. Зарплаты в Польше(по сравнению с Россией) небольшие, богатства и оживления на улицах не замечено. Дороги строят, сосны сажают и яблоки выращивают. Даже коровок на полях не видно, тогда как в Нидерландах это сплошь и рядом. Вообще очень малолюдно. Все в Европах?
 Неужели кто то в здравом уме рассчитывает, что при присоединении к ЕС Украина будет жить лучше чем Польша?
Ну ведь нет, поляки не позволят.

 ИМХО-выделенного достаточно.Самое грустное- жители Украины в массе своей не хотят(не могут?) понять- в состав ЕС Украину никто принимать даже не планирует,мало того-даже надежду на это официально никто из европейцев давать не собирается.И ведь ЭТО озвучивается вполне открыто-но совершенно не осаживается в сознании.
Да..речь не о *жить лучше,чем в Польше*-речь о *жить похоже на *как в Польше,Словакии и т.д.**...

Цитата: Боярин от 01.10.2011 04:54:36
Я одно знаю - Россия. Если внимательно смотреть, то ничего, критически важного, из-за границы не завозится. Наоборот, это без российских энергоносителей загнутся. А Россия без импортных жопогреек, типа 600-х мерседесов, прекрасно проживёт.

Ничего критически важного -- кроме вычислительной техники, микроэлектроники, субстанций для фармацевтической промышленности, химического сырья для производства пластмасс и пластмассовых изделий, и т.д., и т.п.

К сожалению, Россия сейчас весьма зависит от импорта. Другое дело, что сальдо платежного баланса пока положительное.

АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: НАлЕ
Возят. конечно. Но причем здесь наполнение бюджета? Не, какие-то крохи попадают (как налоги с товаров. которые купили на "русские рубли"), но эти крохи никак не влияют на состояние бюджета.

Ну , Вы не правы ! Знаю одного узбека ( работает на мойке автомашин , славный малый , я ему всегда чуть больше плачу и просто так ассигную , иногда некие суммы),так вот он оплачивает учёбу дочки в Ташкенте , платит за её жильё ,покупает на узбекских авиалиниях ей билет до Питера , теперь вот готовится выдать её замуж ,так же лечит свою больную маму ,боится . что так и помрёт . не дождавшись сына из России...
Кстати ,а Вы себе представляете , что такое СВАДЬБА в Средней Азии ? И всё это на денюшку , котороую он заработал моя мою машину в Питере( и других . естественно) !И с его аула под Кокандом ВСЕ мужчины работают в России ! И у ВСЕХ есть дочери , сыновья , матери...