Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Петр+ от 08.10.2011 09:05:25
...а теперь давайте на наш ПФ посадим еще миллионов 5 украинских пенсионеров, которые первыми получат украинское гражданство именно по экономическим причинам и смогут претендовать на минимальную пенсию от РФ.

  Если верить министру соц. политики Украины, пенсионеров на нэзалэжной на этот год около 14млн.( http://ru.tsn.ua/ukr…schih.html ).
  Это много.
  Но отнюдь не все желающие и не сразу (даже при наличии ну очч большого желания) смогут получить российские паспорта. Без соотв. инфраструктуры, бланков паспортов, орг.контроля, штата и прочих заморочек сам процесс может затянуться на многие годы. Главное - процесс запустить. А возникающие проблемы надоть решать по мере их поступления..

Цитата: Александр , Москва
И что ? Регистрация - не большое препятствие для желающих . И вообще , это замечательный был бы бизнес . Он и так существует . К тому же , имею человек 10-15 знакомых , постоянно живущих за пределами РФ , и тем не менее имеющих все нобходимые бюрократические атрибуты гражданина РФ . Легко и недорого ...

Я практически постоянно нахожусь вне пределов РФ. У меня есть паспорт РФ, регистрация в РФ и страховое свидетельство РФ с ИНН. Я не уверен, что все эти документы так легко получить "вчёрную", не имея стажа проживания на территории РФ. А подделка - она и в Африке подделка... Пенсионные вопросы в РФ легко регулируются уже существующими правилами. Тем более, при возникновении новой ситуации, правила легко скорректировать в нужную сторону.

Цитата: mse
Ну, видимо, проживание на территории ВГН. А рвануть с насиженого места, в 60 лет, это нужно такой пионерский задор иметь...

Меня удивляет что сейчас и 30-летние как грибы в офисах поближе к дому сидят. Полное отсутствие что-то менять. В наше время так не было.
Мой одноклассник, например, после ВУЗа поехал в Сургут мастером на ТЭЦ. Потом директором... Сейчас почетный энергетик и т.д.
В СССР такие вещи для карьеры были очень важны. И очень жаль, что такое закончилось.

Если Уважаемые дискутирующие не против, вернусь к началу сегодняшнего обсуждения:

Цитата: Александр , Москва
Интересна реакция уроылиты из разных типа политических сил на предложение Затулина об облегчении выдачи российских паспортов соотечественникам...

У меня лично есть след. вопросы:
1. Каковы шансы прохождения ЗП?,
2. Какие партии поддержат?
3. Сколько времени займёт процесс?
4. Не наложит ли президент вето, если решат, что закону быть?
5. Вероятные ответные шаги властей Украины?
6. Реакция "запада" и "востока"?

Сам законопроект - здесь:
http://www.zatulin.r…amp;id=538

Цитата: YUKLA от 07.10.2011 20:02:58
...
Думаю, английский суд по отношению к английскому же активу переборет Высший хозяйственный  :D На реструктуризации Нафтогаза можно поставить крест?

Самое смешное в том, что, даже если поставить сейчас крест на идее реструктуризации НГ, эти активы и так уже потеряны из-за одной лишь вербальной декларации о реструктуризации

Вице-премьер Борис Колесников отмечает, что Украина четко задекларировала свой выбор интеграции в Европейский союз.

"Что касается зоны свободной торговли, так Украина показала свои устремления. Если сделать соцопрос, то, я думаю, минимум две трети выступят за то, чтобы Украина могла продвигаться в Европейский союз", - сказал он в пятницу вечером в эфире телеканала "Интер".

Комментируя недавние высказывания премьера России Владимира Путина о том, что присоединение к Таможенному союзу экономически выгодно для Украины, Колесников сказал: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому никаких пряников никто не дождется".

"Каждый руководитель государства, особенно премьер экономики государства будет стремиться к расширению сферы влияния, в данном случае Российской Федерации", - считает вице-премьер.

"Украина является членом ВТО, и когда она вступала в эту организацию, то брала на себя определенные обязательства, выйти за которые не может", - отметил он.

Вице-премьер не считает, что Европа закроет доступ на свой рынок для украинской сельскохозяйственной продукции.

"Действительно ЕС квотирует эту продукцию. А Украина уже получила определенные квоты в случае подписания зоны свободной торговли, и она будет их, я думаю, только расширять", - сказал он.

"Наши восточноевропейские друзья и партнеры тоже открывали зону свободной торговли и вступали в Евросоюз с одними правами, но, как показывает их опыт, шаг за шагом эти санкции носили все меньший и меньший характер. И на сегодняшний день средняя зарплата в Польше 900-950 евро - это показатель того, к чему должна стремиться Украина", - отметил он.

Колесников не понимает, на чем основаны утверждения о том, что при создании зоны свободной торговли с ЕС "умрет" авиационная промышленность страны и не будет развиваться судостроение.

"Я не знаю, из каких соображений делаются такие выводы", - отметил он.

"Я верю в авиационную промышленность Украины, которая на сегодняшний день поставляет продукцию в страны Латинской Америки, Африки, Юго-Восточной Азии, так что тут для Украины ничего не изменится. А транспортному самолету "Антонову" нет равных в мире", - подчеркнул Колесников.

По его словам, в судостроительной промышленности Украина имеет высокие шансы в кооперации с голландскими партнерами, с польскими партнерами производить вполне конкурентные суда.

"Нельзя, мне кажется, так категорично ставить вопрос - или с нами, или все пропало. Это путь в никуда", - подытожил министр инфраструктуры.
http://www.segodnya.…96802.html

Надо бы архив сделать как укровласть нахваливала ЕС и отбрыкивалась от ТС.
Пригодится.

В Симферополе прошла акция по раздаче наклеек «Слава Богу, что я русский»

В Симферополе на площади Куйбышева прошел информационный пикет «Быть русским», организованный активистами Координационного совета русских организации Тавриды и Севастополя.

Об этом «Новому Региону» сообщил организатор акции, председатель КС Владимир Тюнин.

«Координационный совет и община «Соболь», – сообщил он, – провели для жителей и гостей Симферополя информационный пикет «Быть русским». На нем раздавались листовки и обращения к русским людям Таврии и Севастополя, наклейки на машины «Слава Богу, что я русский», собирались подписи за переименование симферопольской улицы Бела Куна. Святотатство называть улицы городов полуострова именами тех, кто организовал красный террор, унесший жизни сотен тысяч людей».

«Пока прошла пилотная акция, в октябре-ноябре мы проведем серию мероприятий в разных точках города с целью распространения информации о деятельности наших организаций, привлечения в них новых членов, потому что наша задача – объединение всех здравомыслящих русских Тавриды в единый кулак. Это касается не только общественных объединений, но и всех русских граждан, которые могут прийти и влиться в наши ряды», – добавил общественник.

По словам Тюнина, люди проявляли интерес к информационной палатке КС и «Соболя», выражали желание влиться в ряды русских общественников.

«Главная наша задача – чтобы люди знали – есть куда прийти, обратиться за помощью, написать заявление о вступлении в наши организации», – резюмировал общественник.
http://www.nr2.ru/crimea/352154.html

http://www.for-ua.co…90019.html
Казалось бы обычное почти ДТП...
Но колонна мурла под охраной ментов с мигалками олицетворяет Власть. Самому не раз хотелось быть не на Мурзике, а на танке и выйти им в лоб, пропустив головного сопроводителя
Водитель фуры решил, что он не хуже танка и таки сделал ЭТО...
"Градус" общественного противостояния нарастает.

Цитата: Евгений из Днепра от 08.10.2011 21:53:53
http://www.for-ua.co…90019.html
Казалось бы обычное почти ДТП...

"Градус" общественного противостояния нарастает.

Это покруче будет

"Охрана правительственного кортежа любит разбивать зеркала машин, не успевших съехать с дороги. Об этом пишет Украинская правда со ссылкой на материалы журналистов программы «Знак Оклику». Стиль общения охранников с киевскими водителями излишней толерантностью не отличается, и выдает портрет такого себе жителя сельского гетто или городских хрущевок, сменившего кепку и семечки на форму охраны и разные жезлы. Громкоговоритель направо и налево глушит автомобилистов репликами типа «Принимай вправо, урод! Вправо! Быстро!» или «Водитель е***ной тойоты, вправо принимаем!!!». Если водители не успевают отъехать, то их зажимают охранные автомобили сопровождения. Из окон показываются рожи в погонах, которые бьют жезлами в окна. Потом зеваку догоняет микроавтобус с маячками, из раздвижной двери которого на ходу высовывается очередной безумный боец госохраны. Охранник бьет наотмашь по зеркалу, выламывая его в противоположную сторону." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ua/society/news/39634

Цитата: Urukhai от 08.10.2011 23:26:51
А наличие гражданства не подразумевает обязательств перед государством? Налоги, социальные фонды, служба в армии? Я чёто не припомню, чтобы в законодательстве РФ был введён исключительно территориальный принцип налогообложения. ЕМНИП, подоходным налогом обкладывают все виды доходов, включая и полученные за рубежом. Соответственно, мне будет любопытно взглянуть, как гражданам РФ откажут в выдаче ИНН по причине отсутствия прописки непосредственно на территории РФ и откажутся начислять самую минимальную пенсию.

Ну таки ИНН и номер соц. страха в консульстве не выдают, и соответственно без них налоговые платежи и социальные не начисляются. А для того чтобы их получить надо получить внутренний паспорт ( а в консульстве, через которое в Украине можно оформить гражданство, выдают только загран. паспорт), в УФМС, зарегистрироваться по месту жительства в РФ, а если по возрасту военнообязанный для регистрации еще и на воинский учет встать (а военкомат это тоже еще тот заповедник дремучести), а уж потом только получить ИНН и номер соц. страха в ПФ РФ. А для того чтобы все это сделать надо соответственно выехать в РФ. Так что без регистрации, ни пенсию вам не начислят, ни ИНН, ни другие документы не оформят.

ЗЫ. Если в прошлом году, можно было оформить обязательное мед. страхование только по паспорту с регистрацией, то в этом уже с меня потребовали при переоформлении номер соц. страха.

Цитата: mse
Не спора ради... В ЮО и Абхазии, РФ, гражданам пенсии платила "до того" и платит сейчас? Тупо не в курсе...

что касается Абхазии и ЮО, то там ситуация своеобразная. Дело в том,что жители этих республик после распада СССР так и остались гражданами СССР, т.е у них на руках были паспорты СССР. Гражданами Грузии они не хотели быть,а РФ не могли. Но т.к. паспорты СССР не вечные и их срок заканчивался,то РФ пошла навстречу этим людям и стала выдавать им паспорты РФ,но так же с ограниченным сроком действия (с точки зрения дипломатии бред,но тем не менее..) примерно до 2009г. После 08.08.08 Абхазия и ЮО были признаны РФ и  стали выдавать свои паспорты. Вполне естественно,что РФ напрямую пенсии этим людям не платила и не платит. Деньги в бюджете проходят по статьям типа: "на восстановление инфраструктуры" и т.п. Плюс есть определенная часть жителей этих республик,которые благодаря родственникам в Северной Осетии и в других регионах РФ вполне законно получили по упрощенной форме гражданство РФ,но жить предпочли в своих республиках. Такие граждане вполне законно получают пенсии РФ и пользуются всеми правами граждан РФ.
С Украиной и другими республиками ситуация уже другая,жители в них уже практически 20 лет являются гражданами других государств и так как было с ЮО и Абхазией тут не получится. Думаю,что  поправки Затулина примут, весь вопрос только в каком виде и с какими дополнениями. А то закон -это мало,порой разные добавки и разъяснения и т.п. меняют сам закон кардинально или делают его трудновыполнимым.

Цитата: Послушник от 08.10.2011 09:48:50
Плохо,когда печатаешь трясущимися ручками-совсем с логикой разрывы получаются.:))
Ну понятно,что подчеркнутое просто нечаянная оговорка,но с какого перепоя гражданство будет предоставляться в первую очередь пенсионерам-точно *тайна помрачённого сознания*..Не раскроете из-вилистый путь Ваших умозаключений?

Ау-аналогично *нетленке*...

Не знаю, трясутся ли руки у петра+, но написал то он сущую правду, и получат гражданство первыми пенсионеры(прав больше).
И ударит это в первую очередь по Российским пенсионерам, тут петр+ прав 100%
Так же без АУ, хоть и не нетленка

Цитата: petr54 от 09.10.2011 01:29:54
Не знаю, трясутся ли руки у петра+, но написал то он сущую правду, и получат гражданство первыми пенсионеры(прав больше).
И ударит это в первую очередь по Российским пенсионерам, тут петр+ прав 100%
Так же без АУ, хоть и не нетленка

Почему первыми пенсионеры?Прав может и больше, а уних самих желания ваще нет. Они как раз аморфны(сужу по своим родителям)-и в первых рядах слабо их вижу. Хотя, они родились на территории РСФСР. Не знают они реально что с российским гражданством им делать. ИМХО, первопроходцами будут предприниматели и молодые люди, которым это будет сразу экономически выгодно. Там,мотаться через границу,оформлять сделки. Гастарбайтеры всякие, проститутки.

Цитата: YUKLA от 08.10.2011 12:57:43
Что касается пенсии. Для того, чтобы ее получить, нужно кроме гражданства(!) иметь еще номер социального страхования и ИНН. Которые выдаются ТОЛЬКО при наличии регистрации на той или иной территории РФ. Ну а только потом подавать на "признание стажа в СССР".

Такие дела.

Не совсем верно. ИНН для пенсии не нужно, а требуется при получении доходов от крупных сделок, с которых необходимо заплатить налоги. Это продажа машины, квартиры, земли и т. д.... Без таких сделок ИНН не нужно и на оформление пенсии он никак не влияет.

Цитата: Urukhai от 08.10.2011 23:26:51
Соответственно, мне будет любопытно взглянуть, как гражданам РФ откажут в выдаче ИНН по причине отсутствия прописки непосредственно на территории РФ и откажутся начислять самую минимальную пенсию.

Чтобы получить ИНН надо самостоятельно подать заявление в отделение Инспекции федеральной налоговой службы там, где ты прописан и только потом получить "Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе физического лица по месту жительства на территории Российской Федерации" с указанием Идентификационного номера налогоплательщика (ИНН). При смене места жительства на другой район муниципального образования (города, края, области и т. д.) присваивается другой ИНН.

Наткнулся на любопытную (с моей точки зрения) инфу:

*...13 - 16 октября в Киеве по инициативе Украинского молодежного форума и Национального Совета молодежных и детских объединений Российской Федерации Министерством Украины по делам семьи, молодежи и спорта совместно с Министерством спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации будет организован украинско-российский молодежный форум.

....

  Торжественное открытие форума состоится 14 октября 2011 года в актовом зале Министерства Украины по делам семьи, молодежи и спорта при участии представителей органов власти всех уровней, молодежных общественных организаций Украины и России.*

  У кого-нить есть дополнительная инфа о составе участников? Просто совсем не в курсе - кто может от Украины присутствовать(кроме вездессущих ФЕМЕНок?

Цитата: petr54 от 09.10.2011 01:29:54
Не знаю, трясутся ли руки у петра+, но написал то он сущую правду, и получат гражданство первыми пенсионеры(прав больше).
И ударит это в первую очередь по Российским пенсионерам, тут петр+ прав 100%
Так же без АУ, хоть и не нетленка

С чего оно ударит по пенсионерам РФ? С чего все панику то поднимают?

Во-первых процесс перетекания народа обоюдный, достаточно много народу едет обратно на Украину отказываясь от гражданства РФ, по ближе к родственникам. С тех же северов. Во-вторых законопроект Затулина всего лишь, как я уже говорил, предлагает узаконить существующую по факту ситуацию с отказом от гражданства Украины, при получении гражданства РФ, гражданами Украины, и не предлагает "выдачу гражданства всем желающим за один день", и т.п. А то что он предлагает отменить требование на проживание в течение 5-ти лет на территории РФ, так это тоже не сильно облегчает получение гражданства РФ в упрощенном порядке, ибо там еще полно всяких рогаток. Плюс примут ли его, еще не известно. Так что поднимать панику в стиле "все жители Укры сядут на шею гражданам РФ" незачем, далеко не каждый житель Украины имеет право на получение гражданства РФ в ускоренном порядке, а получение гражданства в обычном порядке тот еще гемор. А ехать по программе переселения, желающих не много, т.к. в нерезиновск/cool-турную столицу ехать не предлагают, а предлагают ехать в глубинку и работать, а основная масса хочет заехать в указанные города и сидеть на попе ровно, а не работать, и чтобы на них лавандос сыпался с потолка как в фильме про Хоттабыча.

Цитата: Quacker
К тому-ж ИНН, помоему, для пенсионных начислений не нужен. Правда как сказал камрад выше нужен именно Российский внутренний паспорт, если им выдадут загранпаспорт, то тут не знаю.

Мы в этом году занимались оформлением пенсии бабушки в России, так как она переезжает к нам жить, из-за старости. У нее правда ситуация была попроще, она жила в Крыму с российским гражданством на ПМЖ. Кстати, получала там украинскую пенсию. Есть какой-то договора между некоторыми странами СНГ, по которым платят пенсию той страны в которой живет пенсионер на ПМЖ, не смотря на гражданство. По этому принципу украинцы могут получать российскую пенсию, если у них есть прописка в РФ, и как следствие ПМЖ.
Так как в Крыму бабушка жила давно, то ей заменили СССРовский паспорт гражданина РФ на загранпаспорт РФ. Здесь для получения пенсии пришлось в обязательном порядке получать внутренний паспорт, без него пенсию не дают. Еще требуется либо прописка в РФ, либо если регистрация временная, то листок убытия с ПМЖ с Украины. ИНН не требуется. Пенсионное страховое свидетельство оформляют вместе с пенсией, без проблем.
Сам процесс довольно длительный, занимает где-то полгода. У нас длилось подольше, так как в хохляцком пенсионном фонде не нашлось денег (!), на то чтобы выслать пенсионное дело сразу, поэтому выслали они его на два месяца позже чем полагалось.

Цитата: Послушник от 08.10.2011 09:48:50
Плохо,когда печатаешь трясущимися ручками-совсем с логикой разрывы получаются.:))
Ну понятно,что подчеркнутое просто нечаянная оговорка,но с какого перепоя гражданство будет предоставляться в первую очередь пенсионерам-точно *тайна помрачённого сознания*..Не раскроете из-вилистый путь Ваших умозаключений?

Ау-аналогично *нетленке*...

просьба к вам не переходить на личности. о приоритете выдачи гражданства речи не идет, речь о том, кто экономически заинтересован получить гражданство Рф. пенсионеры имеют стаж СССР и прямо в этом заинтересованы, поэтому с их стороны и следует ожидать основную активность. активность эта прямо пропорциональна разрыву в пенсиях РФ и Украины. также следует учитывать, что на данный момент законодательство Украины предусматривает ежегодное повышение пенсионного возраста, а российское пока нет, т.е. опять прямой экономический интерес получить пенсию и раньше и больше.
надеюсь объяснил доступно.

Цитата: YUKLA от 08.10.2011 12:57:43
Нет, это не правда.

Предоставление гражданства не ведет к каким-либо ЭКОНОМИЧЕСКИМ обязательствам государства перед гражданами и наоборот.

Для того, чтобы получить экономические обязательства - должны быть экономические отношения. Т.е. работа или ведение бизнеса гражданином НА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ государства. В случае отсутствия каких-либо экономических взаимоотношений нет и обязательств. Странно, что вы, как предприниматель, этого не знаете!

Что касается пенсии. Для того, чтобы ее получить, нужно кроме гражданства(!) иметь еще номер социального страхования и ИНН. Которые выдаются ТОЛЬКО при наличии регистрации на той или иной территории РФ. Ну а только потом подавать на "признание стажа в СССР".

Такие дела.

юридически вы правы, но это никоим образом не мешает оформить и получать российскую пенсию. схема проста и многократно обкатана в частности гражданами Киргизии:
1. получаешь российское гражданство
2. приезжаешь в РФ и прописываешься где получится, есть возможность временно прописаться за деньги
3. получаешь номер СС и ИНН
4. оформляешь пенсию и сразу заявление о ее перечислении на карточный счет например Визы
5. выписываешься (сообщать в ПФ не обязан) и уезжаешь назад в свою республику, где и снимаешь раз в месяц с карточки пенсию (лично получать не требуется)

Цитата: Петр+ от 09.10.2011 15:15:52
просьба к вам не переходить на личности. о приоритете выдачи гражданства речи не идет, речь о том, кто экономически заинтересован получить гражданство Рф. пенсионеры имеют стаж СССР и прямо в этом заинтересованы, поэтому с их стороны и следует ожидать основную активность. активность эта прямо пропорциональна разрыву в пенсиях РФ и Украины. также следует учитывать, что на данный момент законодательство Украины предусматривает ежегодное повышение пенсионного возраста, а российское пока нет, т.е. опять прямой экономический интерес получить пенсию и раньше и больше.
надеюсь объяснил доступно.

Простите великодушно...не поясните -если *о ПРИОРИТЕТЕ выдачи гражданства речи не идет*-то почему ПЕРВЫМИ должны получать гражданство РФ именно пенсионеры?То есть(в крайнем случАе) они могут быть более мотивированными(хотя-врядли,в частности,из-за меньшей мобильности в силу возрастных привычек).А вот  если соотношение пенсионеров-работающих будет хотя бы равным-нагрузка дополнительная на ПФ России как-то незаметненько так размывается...

Тщательнее надо(це)